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Hola a todos

Bueno, solo por referencias.

He practicado con Jan Kauskas ya hace unos años (unos 12) y conozco gente que ha trabajado con Ken Van Sickle aunque no he tenido aún la oportunidad espero conocerle algún día (sea buena o mala su esgrima).

Actualmente continuo la práctica de este arte: Taichi Yang Tradicional Método Simplificado de Cheng Man Ching.

Deje los foros hace tiempo, pero esta vez es por referencia directa a mi escuela (y creo que no hemos hecho nada para merecerlo.... que en el fondo somos buena gente

Unos comentarios... (no personales)

1) La puta manía de interpretar toda una escuela, práctica o experiencia por unos minutos de YouTube o una triste foto de portada de uno de los practicantes que por el mundo pululan. O porque alguien gana o pierde un campeonato. Existen video en YouTube del Maestro Cheng Man Ching, podeís pasar a destriparlos ... a ver como la coge! pero mira que saltito de nenaza!, anda que con ese corte que pretenderá hacer!, pero si no lleva careta!...
2) La puta manía de interpretar los cánones de práctica de una escuela desde los cánones de práctica de otra escuela con la que no se comparte ningún principio de práctica. Si no se esta contento con lo que se hace pues nadie tiene la culpa y si se va de redentor por la vida pues se carga con el leño de salvamundos o se repite aquello de ¡Pecadores de la esgrima arrepentirossssssss!.
3) La puta manía de querer hacerse una idea o defender unas estructuras teóricas de estas artes en un foro cuando lo que hay que hacer es verse y comentar y testar con la herramienta en la mano y una cerveza para después del sofoco.
4) La puta manía de no saber nada de nada y no haber prácticado desde hace mucho o haber abandonado una práctica y hacer una corrección de una foto por el ángulo (supuesto) de la zapatilla con respecto a los cordones del lado contrario al cono de tangencia de la trayectoria ascendente del corte interior.


Por cierto, si alguien quiere practicar esgrima de Taichi por Burgos, pues que se ponga en contacto. Yo ahorita mismo como que no me desplazo.

Un saludo. Sin acritud, es que me enerva tanto cotilleo español.

>>> La puta manía de interpretar toda una escuela, práctica o experiencia por unos minutos de YouTube

Ver comentario de "por qué un video de YouTube debería quedar, por lo menos, MUY bien".

>>> otra escuela con la que no se comparte ningún principio de práctica

La esgrima de destreza y la de TaiChi comparten el principio de adherencia. Si no lo sabías, lo prudente sería no hacer demasiados comentarios sobre gente que sabe o deja de saber.

>>> lo que hay que hacer es verse y comentar y testar con la herramienta en la mano

¿Pero no había dicho Jaime que precisamente las dudas que tiene son después de haber visto, comentado y testeado el pasado fin de semana?

>>> La puta manía de no saber nada de nada y no haber prácticado desde hace mucho

Claro, olvidaba que los críticos son tiquismiquis sin puta idea de nada. Debería venir en las FAQs.

>>> Sin acritud, es que me enerva tanto cotilleo español.

Es lo que pasa con los foros españoles, que hay cotilleo español. Si no cumplimos la cuota de chinez y orientalismo reglamentaria, siempre se pueden buscar otros.

¿Qué ha pasado con las críticas a la esgrima "que podrían hacerse", por cierto?

La puta manía de interpretar toda una escuela, práctica o experiencia por unos minutos de YouTube

Estoy de acuerdo que es un error, pero cuando no encuentras nada que siquiera parezca sostenerse la ceja se levanta cosa mala. Y en serio, no tengo una cruzada contra CMC, he criticado con mayor o menor fortuna estilos muy dispares, filipinos,japos,chinos,etc.También he alabado prácticas que me han convencido mucho, nuevamente tanto filipinas,como japonesas o chinas.Me gustan estilos de todo pelaje

La puta manía de interpretar los cánones de práctica de una escuela desde los cánones de práctica de otra escuela con la que no se comparte ningún principio de práctica

Me voy a quedar con lo que ha dicho rekiem,la adherencia y la insistencia en la sensibilidad es una práctica común.Luego por supuesto cada estilo lo aplicará según su teoría propia, para mi, mientras cumpla una serie de "leyes" (muy sencillas,que cumplen sin siquiera darle importancia multitud de estilos) me vale

Puedes buscar principios comunes aquí mismo

La puta manía de querer hacerse una idea o defender unas estructuras teóricas de estas artes en un foro cuando lo que hay que hacer es verse y comentar y testar con la herramienta en la mano y una cerveza para después del sofoco.

Lo he dicho desde los primeros mensajes, yo no me pongo a hablar en un foro sin más.Firmo con mi nombre en todos los sitios donde posteo y no le he puesto nunca pegas a nadie de otro estilo para compartir una práctica o pelear unos cuantos tocados de buen rollo

Ya lo puse, no tengo problema si alguien me canea, para mi es mejor ,me hace replantearme cosas y pensar más.

Qué ha pasado con las críticas a la esgrima "que podrían hacerse", por cierto?

Que se hagan, que se pueden hacer.Estoy dispuesto a responderlas o admitirlas si no queda otra

Hola a todos:

Joer, el viernes me curré un pedazo de ladrillo "tendiendo puentes" y a la hora de enviarlo el puto windows lo hizo mal y lo borró. Fallo de principiante ya lo sé.
Si lo de las críticas a la esgrima va por un comentario que yo hice sólo responder que yo no hablé de criticar la esgrima, sino el método de Jaime que con todos mis respetos hacia él puede que sea el más mejor de los mejores pero no es la esgrima española. Y dije eso porque cualquier método puede ser criticado. NO es el hilo ni mi interés criticar lo que hace cada uno.

Por otro lado gracias JFelix por salir de tu retiro forero para exponer tus comentarios... Viniendo de donde vienen me resultan gratificantes en grado extremo. Un abrazo enorme para ti y los tuyos. (El meñique bien ).

Por último Gracias Jaime por cambiar el tono de tus mensajes porque me pareces un tío majo y de veras y de corazón, si como un día dijiste en otro hilo te gustaría conocer más a fondo temas de adherencia y otros en esgrima china y no te queda lejos, acepta el ofrecimiento y pásate por Burgos. Te sorprenderá el nivel.

Saludos afectuosos.

Monton de gracias por esos vidios de Negredo.
Cuidaros

Hola a todos. He estado revisando este hilo, porque varios amigos me han comentado que me resultaría interesante como empedernido prácticante de la esgrima de Tai Chi que soy.

Muy interesantes, y bellos los videos de Esgrima de Negredo.

Algunas precisiones:

1. Jan Kauscas y Ken Van Sickle son dos artistas marciales de primera línea. El que comenzó este hilo tratando de desacreditarlos lo hizo indudablemente por uno de estos dos motivos: ganas de polemizar o falta de criterio. Me identifico bastante con los dos, asi que... ¿Cómo podría quejarme?

2. En el método de esgrima que estudio (el que enseñó Cheng Man Ching, soy alumno de Manuel G. Yubero) se toma la empuñadura haciendo presa con los cuatro dedos y el pulgar opuesto. La presión se reparte equitativamente entre ellos. Durante la mayor parte del tiempo, la hoja de la espada forma un ángulo prácticamente recto con el antebrazo. Estoy seguro de que muchos criticarán ferozmente este método (ya lo han hecho), y muy pocos se preguntarán acerca de por qué es así.

Suerte a todos los estudiantes de Tai Chi, a ver si salimos del agujero ese.

Abrazos colombianos,

David.

Te aseguro que quien empezó este tema, Jaime, no lo hizo por ninguno de los dos motivos: es más, te sorprendería lo mucho que entiende y acepta "nuestros" métodos, y te sorprendería aún más como nos puede dar la del pulpo jugando a nuestros juegos con nuestro reglamento. Pero como es mayor de edad, que se defienda como quiera de tu "ataque directo".

Si yo soy el último pringao en esto...en fins, asias tito

Durante la mayor parte del tiempo, la hoja de la espada forma un ángulo prácticamente recto con el antebrazo. Estoy seguro de que muchos criticarán ferozmente este método (ya lo han hecho), y muy pocos se preguntarán acerca de por qué es así.

Pues yo me lo pregunto.Si puedes compartir tus motivos te doy mis objeciones

Y por último :

¿Y si el otro no juega a lo mismo? Porque la peor pesadilla de la gente de adherencia es la larga distancia, donde hay especialistas en dejar corto un ataque por centímetros y entrar y salir en lo que tardas en darte cuenta de que van a hacer algo...Y si el otro es realmente bueno la adherencia quizá ni la llegues a emplear porque no te dejan tocarles la hoja. Por poner un ejemplo nuestro, está la gente de fabris,un estilo de ropera de larga distancia y entradas explosivas. A un buen practicante de fabris no he sido capaz de llevarle a mi terreno , teniendo que buscar un intermedio entre mi distancia y la suya y una estrategia con bastante manga ancha para no acabar ensartado..Y esto sólo se aprende a las malas, peleando con estilos muy distintos y buscándote la vida.

¿Cómo preparas a alguien contra eso si siempre practica contra su propio estilo? Apenas conozco estilos chinos de esgrima, pero me da que san cai jian tiene que ser un hueso MUY duro de roer si pretendes jugarle adherencia...

Las mma ya demostraron que el especialista con carencias es muy vulnerable...

Encantado de saludarte, Jordi.

En fin, me uno a la extrañeza de nuestro colega Jaime G., y en mi caso particular, treinta años de práctica continuada y cotidiana de Taijiquan no me permiten explicar por qué las formas de Taiji son un prodigio de estructura, por qué el Tuishou se basa en una exquisita propiocepción y comprensión de los ejes corporales, y por qué todo esto desaparece cuando ves a gente (como en el video que abrió este hilo) hacer desaparecer de un plumazo toda esta sutileza y se ponen a pasear enconrvándose, caminando torpemente, sin mantener las distancias, descentrando el eje corporal, subiendo el centro de gravedad, etc.
La verdad, no entiendo esta "doble moral".

Motivado por esta palabras, he vuelto a mirar ambos videos con detalle, y la verdad es que han gustado mucho. Claro que la mayoría de los que salen en el video de Ken son unos principiantes... pero que diablos ¡es un video grabado por un asistente a un encuentro de taichi en el que Ken Van Sickle participó. En fin, parece que tenemos criterios bastante diferentes, porque yo los veo la mar de bien a los dos.

Igual tendríais que hacer más pedagogía y explicar abiertamente por qué hacéis esas cosas tan raras con las espadas, en vez de intentar un discurso en el que se intuye que poseéis unos secretos que el resto de mortales ni siquiera soñamos (y creo sinceramente que Yubero es un ejemplo de claridad pedagógica en este campo, y cuando le he visto en los talleres me ha quedado meridianamente claro lo que se intenta). Lo digo por que, por ejemplo, el artículo sobre la esgrima de Van Sickle publicado en el último número de la revista Ta-chi es una muestra de lenguaje ambiguo. Cuando terminas el artículo, no tienes ni idea de cómo practicar, ni de por qué.

No he leido la entrevista, cuando me mudé a Colombia cancelé mi subscripción. Ahora que la revista es electrónica igual me vuelvo a apuntar. Lo de los secretos, la verdad que no lo entiendo... yo no sé ninguno. El video de Jan Kauskas, es muy pedagógico. Recomiendo atender a los comentarios en voz en off. Para los que no pillen el inglés, los he traducido. Perdonad la chapuza.

"En la raiz de nuestra práctica se encuentra la idea de que una espada, o cualquier herramienta, puede ser usada en armonía con sus propiedades naturales. A estar propiedades podemos referirnos como su esencia, su onergía, o incluso su Ch'i. Armonizando con este Ch'i su uso se vuelve eficiente y fácil. La forma de espada enseña los movimientos fundamentales y la esgrima nos da una oportunidad de comprobar nuestro entendimiento de una forma más dinámica y divertida. Estudiamos hasta que punto somos capaces de mantener los principios incluso cuando nos encaramos a un oponente. La tentación de usar fuerza para bloquear un lance de espada es muy fuerte, sin embargo tratamos de reemplazar esta tendencio con un buen juego de pies y movimientos del cuerpo. El estudiante de taichi inteserado en el desarrollo marcial aprende el juego de pies en la esgrima, añadiendo este conocimiento a las lecciones aprendidas en empuje de manos que practicamos en una posición fija. Debe destacarse que lo que estudiamos no consiste en una lucha con espadas sino mas bien en aprender como moverse para ganar una posición superior con o sin un arma. Un concepto importante en artes marciales es la distancia, y siendo el Tai Chi Chuan un método de distancia corta, una pregunta fundamental es como acortar la distancia sin exponernos al peligro. El corte final, el resultado de acortar la distancia con éxito, sin duda es satisfactorio pero no tan importante como la habilidad de acertarse de forma segura para hacer posible el contacto con el oponente. En su mayor parte, la esgrima de taichi no prioriza los ataques y las defensas, se permite una ligereza que hace de este proceso algo así como un juego. Debería observarse que a diferencia de otros métodos de esgrima, una vez las espadas se tocan permanecen en contacto. Siguen pegadas juntas incluso cuando se mueven vigorosamente en el ataque o la defensa. Estar en contacto con la espada del oponente es tanto para la protección como una oportunidad para controlar su espada y ganar una posición superior. Dado que esto es taichi no hay que decir que el contacto debe se siempre ligero. Yang contra yang no es recomendable en absoluto, tanto por el desarrollo de la sensibilidad como para evitar el daño que puede producirse cuando las espadas vuelan sin control con consecuencias impredecibles. Una vez nos damos cuenta de que resistir la fuerza con fuerza produce una escalada a niveles de peligro, empezamos a comprender lo sutil inherente al arte y comenzamos el camino de convertirnos en esgrimistas de taichi. Un buen esgrimista de taichi busca mantener una defensa continua. Hay poca ganancia en cortar a otra persona, si ellos nos hacen los mismo a nosotros. Este no es un juego de contar puntos. Como ya ha sido mencionado el objetivo es usar el movimiento para evitar los ataques del oponente más que forzar a su espada a apartarse. La espada debe mirarse ligeramente para hacerse sensible a la energía yang proveniente de la otra espada. Sentir el Yang en la espada del oponente es la llave de la victoria en la esgrima de taichi. Con tiempo y práctica descubriremos que de nuevo, como en el empuje de manos, aparece un punto Yin en la hoja de la espada del oponente, que podemos atacar ganando el control de su arma. Naturalmente, él intentará recuperar el control, pero cada movimiento que hagamos será con el objetivo de mantenerlo. Si el intenta escapar, le seguimos hasta que se estanca, en ese momento podemos desconectar y cortar, o alternativamente cortar con una parte de la hoja mientras controlamos su espada con otra. Aunque apasionante al nivel del juego, la esgrima de taichi no es solamente una actividad deportiva ni un ejercicio para aprender a luchar. Cómo el empuje de manos, nos ayuda a ser cada vez más conscientes de las corrientes del Yin y Yang en nuestro mundo. Fluyendo con la vida, no resistir ni insistir es el ideal de un estudiante de Taichi. El desafio de la esgrima es usar estas ideas de forma positiva y flexible. La energía de un esgrimista habilidoso es persistente. Fluye haci su meta mientras al mismo tiempo permanece ligera y agil. La esgrima nos prueba que es posibla combinar Yin y Yang de forma eficiente y elegante en cualesquiera cirscunstancias. "

Pues yo me lo pregunto.Si puedes compartir tus motivos te doy mis objeciones

¿Y para que quiero yo tus objeciones? Si ya de entrada estás predispuesto a objetar, entonces exponiendo mi técnica no ganamos nada ni tu ni yo.

Saludos cordiales.

David.

¿Y para que quiero yo tus objeciones? Si ya de entrada estás predispuesto a objetar, entonces exponiendo mi técnica no ganamos nada ni tu ni yo.

¿No te das cuenta de lo que te ofrece Jaime? Es una suerte tener un amigo que critique constructivamente lo que haces, asi es como se aprende de verdad. Si las criticas no son fundadas siempre podrás demostrarlo, pero si son realmente puntos debiles del sistema...¡¡Podrás mejorarlo!!

¿Y para que quiero yo tus objeciones? Si ya de entrada estás predispuesto a objetar, entonces exponiendo mi técnica no ganamos nada ni tu ni yo

Vale, entonces no escribo ninguna objeción,pero realmente me interesa saber los motivos por los que lleváis el arma así

Saludos de nuevo Jordi, Jaime, Javi y compañía.

De todos modos, no creo se que pueda explicar (recurriendo a las teorías del Taijiquan) la posición de la mano en esta foto, o la utilidad de levantar la espada hasta la cabeza, pero no por encima de la cabeza, como dice el sentido común que habría que hacer para que la técnica fuese una defensa eficaz.
http://www.zeigua.com/images/ken_rhinocerous_sword.jpg
¿Es un movimiento de la forma de espada del estilo Cheng? Es un estilo que no conozco.

No es una posición que aparezca en ninguna forma de Tai Chi que yo conozca, diría que es mas bien una foto dramática. Imagino que a Ken Van Sickle y/o a su fotografo deben molarles la espada y la pose.

Aunque algunos maestros han postulado la existencia de un "estilo Cheng", la realidad es que el profesor Cheng siempre se consideró parte de la tradición Yang y en respeto a eso quiero decir que practicamos el estilo Yang de Tai Chi Chuan. La forma de espada que practicamos es, movimiento a movimiento, la que enseñó Yang Chen Fu, tal y como se encuentra recopilada en el libro de Chen Wei Ming, que muchos conoceis.

Resumiendo, perdona mi escepticismo, pero me parece que mantener la adherencia a costa de sacar el culo hacia atrás (por lo menos cuatro veces), encoger los hombros (he contado más de diez veces), saltitos en los que se pierde la raíz, etc. (y hablo de los profesores, no de los principiantes), es ir un poco en contra del significado mismo de los fundamentos teóricos del Taijiquan.

Imagino que lo hacen lo mejor que pueden, sin estresarse. Ya me gustaría a mi hacerlo como cualquiera de ellos.

Vale, entonces no escribo ninguna objeción,pero realmente me interesa saber los motivos por los que lleváis el arma así

Es centrado y favorece la relajación. Permite que la muñeca este en un lugar desde el cual puede transmitir al cuerpo todas las tendencias posibles de la hoja. Se agarra con los cinco dedos para que las tendencias de la hoja no se pierdan en la mano.

¿No te das cuenta de lo que te ofrece Jaime? Es una suerte tener un amigo que critique constructivamente lo que haces, asi es como se aprende de verdad. Si las criticas no son fundadas siempre podrás demostrarlo, pero si son realmente puntos debiles del sistema...¡¡Podrás mejorarlo!!

Ojalá algún dia pueda pensar en esos términos, pero temo que por el momento solo soy un aprendiz y me queda mucho por delante antes de poder hablar de mejorar un sistema que yo mismo apenas comprendo. Hoy por hoy tengo la fortuna de recibir buenas instrucciones en las que tengo fé, y hasta ahora me ha sido mucho más provechoso practicar y practicar hasta que las cosas vayan ganando su sentido que intentar buscarle el sentido de antemano. El taichi chuan es un arte que requiere una transformación de la consciencia corporal, y a medida que esta ocurre, la metodología va cobrando un sentido absolutamente coherente. Ahora mismo puedo decir que me encuentro en el nivel en el que estoy absolutamente impresionado por la profundidad y el valor de este arte pero apenas he asimilado los niveles más bajos. Muchos ejercicios los práctico, no porque comprenda su funcionalidad, sino porque me los ha recetado alguien para quien tienen un pleno sentido, y sabe que con práctica lo cobrarán también para mí.



David.

ermite que la muñeca este en un lugar desde el cual puede transmitir al cuerpo todas las tendencias posibles de la hoja. Se agarra con los cinco dedos para que las tendencias de la hoja no se pierdan en la mano

David, ¿qué entendéis por tendencias de la hoja?