Página 3 de 5

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 21 Nov 2010 01:27
por muaythaiasturias
???

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 21 Nov 2010 11:29
por muaythaiasturias
paz

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 21 Nov 2010 15:21
por petermma
VIGI ME PARECE UN TRABAJADOR MUAYTHAI CORRECTO Y SERIO,Y NUNCA PRESUME NI INTENTA COLGARSE MEDALLAS QUE NO LE CORRESPONDEN.....no sera falta de comunicacion???a veces en el foro nos malinterpretamos!!!


ya hemos conctado por privado amigo muaythaiasturias,y lo dicho...debemos tomar mas all-bran y a todos nos ira mejor :D

one saludo one muaythai

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 21 Nov 2010 16:59
por Vigi
Bien muaythaiasturias, veo que me conoces de oidas o de vista me da lo mismo. pero tu quien eres? 1º este foro es de toda la gente que le gusta los deportes de contacto.2º Tienes razon soy de la Fek y?3º Cuando tu no sabias que existia el muay thai yo ya lo entrenaba.4º Tienes razon en lo de Felix y que vais a dar el Krabi, pero lo primero que hizo Felix fue preguntarme que que me parecia y si estaba de acuerdo, osea que no creo que no me entere de nada.5º El que no se entera eres tu, yo no estoy haciendo cursillos con Chinto para sacarme titulaciones, simplemente ORGANICE un cursillO de MUAY THAI Y MMA , para aprender y ya tuve bastantes problemas para poder hacerlo.6º Al final en Asturias somos cuatro gatos que nos conocemos o acabamos conociendo, por eso como no se quien eres pero me estoy imaginando quien eres te invito a que pases por el gimnasio y charlamos.
Un saludo para todos

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 21 Nov 2010 18:43
por muaythaiasturias
(-:

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 21 Nov 2010 18:57
por muaythaiasturias
Queria decir que es bueno que se den cursillos de muay thai y seminarios etc .Sean de la federacion que sean o de la asociacion que sea que al fin y al cabo no deja de ser publicidad de nuestro deporte y es bien comun para todos.

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 22 Nov 2010 14:26
por Vigi
Aceptada tus disculpas muaythaiasturias. Por lo que me toca también me disculpo y me reitero en que cuando queráis quedamos y podamos charlar
Un saludo a todos

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 22 Nov 2010 14:52
por Jesús Carvalho de Souza
Que entretenidos son los post de muay thai jejjeje, siempre peleando.

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 22 Nov 2010 23:22
por muaythaiasturias
Jesús Carvalho de Souza escribió:Que entretenidos son los post de muay thai jejjeje, siempre peleando.
Claro Jesus entoces esto no es un foro de deportes de contacto?pues a pelear se ha dicho jajajajajjaja.

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 23 Nov 2010 17:58
por muaythaiasturias
hispania escribió:bien, bien asturiano, me parece estupendo. como le has llamado tú a lo que haceis? coreografia? exactamente, estoy de acuerdo con esto.

la polemica sobre el verdadero o falso Muay Thai no nos compete a nosotros, pobres ojos redondos, la polemica ya la han zanjado hace años en Tailandia, cuna de Boran del que evolucionó el Muay Thai. y sbes como ha terminado dicha discusion? en favor del Muay Thai que tu denominas moderno o contemporaneo, es decir el Muay alejado de las coreografias preparadas, por muy beneficas que estas sean (iniciativa por otra parte muy loable)

ahora bien, no era eso lo que yo decia, que si vosotros habeis tenido la oportunidad de estudiar con maestros tailandeses recojocidos, de los pocos que quedan y quieran difindir el boran entre occidentales materialistas, pues ole por vosotros, que tendréis los titulos firmados por un prestigioso Arjan, por el Gobierno de Tailandia o por algun general responsable de esto en el ministerio tailandes. Yo critico a la gente que, sin comerlo ni beberlo, se nombran khrus de boran o de Thai asi por la cara. como es la palabra? a si, HOMOLOGACION. es decir yo te doy dinero y tu me das un titulo. es esto lo que se ha aprendido de tailandia? si, pues es lo que hacen a la mayoria de occidentales, poner la mano, foto, papel, sonrisa y a otra cosa.

he visto boran de una especie de grupo de coros y danzas tailandeses, y el nivel tecnico deportivo esta parejo al del mismisimo ballet ruso. ya me gustaria a mi ver a mas de uno alcanzar el nivel técnico de esa gente. eso no se consigue solo poniendote chalequitos y pantalones pesqueros.

ahora que me da igual simper que como dices todo este separado: combate por un lado y coreografia por otro.
Ya te he pegado esto en otro Foro Hispania pero lo volvere a pegar aqui para la gente dejen ya especular y demas sobre el boran,muay thai ETC aqui lo explica todo una eminencia en la materia.Ah hispania por cierto uno de los maestros de mi maestro ha sido Maestro Lek Narong Wongsoonthon,que abajo en el escrito sale mencionado y aqui os pongo el link de donde esta sacado este escrito tanto en tailandes como su traduccion al castellano.http://blog.udarnik.net/2010/09/27/muay ... dski-boks/

MUAY-THAI

por el

Maestro Pratín Sukchamroen

Maestro, grado 14, de la Asociación Instituto de Artes Marciales Tailandeses (Thailandia)

Director de Cultura y Arte Tailandeses de la Asociación Española de Muay Thai y Cultura (León)

Arbito y Juez de la Federación Mundial de Muaythai (Thailandia)

….. ………………..


El Muay Thai es un arte para la defensa personal, originario del antiguo estilo de combate tailandés, que nació hace ya miles de años, aún antes de la proclamación de la nación de SIAM, actualmente TAILANDIA. Cuando aún no existían las armas masivas como ahora sino espadas, lanzas, palos largos y la lucha cuerpo a cuerpo. Además de ser una defensa personal, es un deporte, y un arte marcial muy completos. Es como “UNA CIENCIA y UN ARTE”, que te enseña la técnica para defenderse y para atacar, la cual ha sido estudiada cuidadosamente y rectificada a lo largo de los años para conseguir una técnica de defensa personal que, por perfecta y práctica, puede ser utilizada en cualquier momento y en cualquier lugar.

Es cierto que este deporte parece más duro, sobre todo para quien no lo practica, y/o para las personas a las que no les gustan los deportes de contacto, (por falta de conocimiento) piensan que es como las peleas callejeras, pero las personas que intentan practicarlo se dan cuenta enseguida de las ventajas del mismo y de las técnicas que encierra para defenderse y NO para agredir a nadie. Los tres ejércitos en Tailandia practican Muay-Thai, también la nobleza. Hasta un antiguo Rey de SIAM (Phra Chao Sua), que se escapó de su palacio para combatir en la competición de un festival.

Para conocer a fondo el Muay-Thai se deberán saber bien, desde el principio, sus técnicas y practicarlas correctamente. De ninguna manera usando solamente la fuerza; eso lo puede hacer cualquiera. Se trata de combatir utilizando debidamente todas y cada una de las técnicas que encierra este deporte.

La mayoría de la juventud tailandesa practica este deporte con el consentimiento de sus padres, porque sabe que aparte del conocimiento y defensa que se consigue con el mismo, también se obtiene una defensa propia, buena salud, valentía, coraje, tranquilidad y confianza en si mismo sin llegar a un punto de agresividad. Enfrentado a un problema, te ayuda a resolverlo con calma, El Muay-Thai es practicado por todas las clases sociales. (Como el Futbol en España)

Presenciar uno de estos combates es fascinante. El ritual que precede a la pelea es una especie de oración “WAI-KRU y RAM-MUAY” (Wai = saludo, Kru = maestro), el acto de ofrecimiento a su maestro o entrenador (los pupilos consideran imprescindible respetar y “adorar” a sus maestros), aparte de un precalentamientos anterior al combate.

El Muay Thai, después de extenderse por los 5 continentes y por ser el vencedor

absoluto después de haber triunfado en todos los encuentros con otros artes marciales, ha sido reconocido como “EL REY DE TODAS LAS ARTES MARCIALES”, ya que verdaderamente es el más completo.

El gobierno tailandés ha apoyado este deporte para promoverlo para que sea integrado en los Juegos Olímpicos Internacionales. (en este momento, gracias a nuestro esfuerzo, podemos entrar en los Juegos Olímpicos Indoor Games) ¡Ojala nuestro querido deporte de Muay-Thai llegue a formar parte de los próximos JUEGOS OLÍMPICOS INTERNACIONALES!


Hablando de Muay-Thai en España, estoy contento de que haya muchos Maestros españoles impartiendo este deporte y con mucho éxito, “pero estaríamos más satisfechos si enseñarán más técnicas correctas de Muay Thai y nó solamente poner en práctica la fuerza, como han estado haciendo hasta ahora. “PARA QUE LOS ALUMNOS SEPAN TODAS LAS TÉCNICAS DE ATAQUE Y DE DEFENSA COMO ES DEBIDO“ y “PARA PREVENIR DAÑOS o HERIDAS IMPORTANTES QUE PUEDAN CAUSAR AL CUERPO y AL CEREBRO AL FINAL DE SU EJERCICIO”


PARA QUIEN QUIERA AMPLIAR SUS CONOCIMIENTOS SOBRE EL MUAY-THAI o PARA QUIEN LO DESCONOZCA TOTALMENTE, A CONTINUACIÓN :


1. El Muay Thai tiene 9 armas para combatir que son : 2 puños, 2 codos, 2 rodillas, 2

Piernas y 1 cabeza. La cabeza no se usa para golpear sino para pensar como utilizar las

técnicas y/o armas para ganar al contrario. (El reglamento prohíbe golpear con la cabeza).

2. El MUAY-THAI antiguamente se llamaba “MUAY KARD CHURG” y más tarde, cuando SIAM cambió su nombre por el de THAILANDIA, pasó a llamarse “MUAY-THAI”, y el nombre “MUAY BORÁN” (llamado también MUAY THAI BORÁN) fue dado por la ASOCIACIÓN INSTITUTO DE ARTES MARCIALES TAILANDESES hace unos 7 años (Julio de 2003). Estas tres o cuatro denominaciones, tienen absolutamente las mismas técnicas, se diferencian solamente en que en el Muay Kard Churg y en el Muay Borán o Muay Thai Borán SE VENDAN LAS MANOS CON CUERDA PARA EL COMBATE, mientras que en el Muay-Thai SE UTILIZAN GUANTES.

3. Y aparte de los 4 nombres mencionados arriba quiero decir que en español lo llaman también BOXEO TAILANDES y los ingleses THAI BOXING, éstos también usan las mismas técnicas de MUAY THAI. Las palabras de ANTIGUO, BORAN, CLASICO ó ACTUAL son expresiones utilizadas en NEGOCIOS, no tienen nada que ver con las técnicas.

4. Es cierto que el resultado de los combates en los deportes de contacto, sin importar que se gane, se pierda o se empate, siempre resulta con algún DAÑO de mayor o menor importancia en el cuerpo, pero El MUAY-THAI TIENE TÉCNICAS PARA DEFENDERSE y PARA ATACAR al mismo tiempo, que los boxeadores tienen que utilizar durante sus combates : SON COMO UNA MEDICINA para PREVENIR y/o CURAR daños importantes si se sabe como utilizarlos correctamente.

5. En el pasado y hasta el presente, Tailandia considera el Muay Thai como el DEPORTE NACIONAL, por haber defendido al país en varios destacados casos en su historia y leyenda, por ser un deporte para mantenerse saludable, muy útil para la defensa personal, una fuente de disciplina, una profesión, etc., y por eso, actualmente, desde el comienzo del curso escolar del presente año (2010), se ha integrado como una asignatura más del programa de enseñaza en todas las escuelas, para fortalecer los conocimientos y ofrecer más experiencia a los niños para que les sea de utilidad cuando sean mayores.

Hay cuatro maestros nativos en España: Maestro Lek Narong Wongsoonthon, de

León (Maestro de Grado 16), y Maestro Pravet Intachinda, de Ibiza (Maestro de Grado 13) y yo, Maestro Pratín Sukchamroen (Maestro de Grado 14), de Madrid, y Maestro Monchai, también de Madrid, quienes se han dedicado a promover el Muay-Thai a lo largo del tiempo con el apoyo de los diplomáticos de la Embajada Real de Tailandia en Madrid, encabezada por los Embajadores de Tailandia.

Para terminar, yo, maestro nativo de Muay-Thai y como Director del Arte y

Cultura Tailandeses de la Asociación Española de Muay Thai y Cultura, quiero invitar a los españoles amantes del deporte a que practiquen este ARTE MARCIAL (lo pueden practicar ambos sexos a partir de los 8 años). También os recuerdo que no solamente es un deporte, sino una excelente defensa personal y el arte marcial más completo y efectivo, con el que se gana en salud, valentía, coraje, aplomo y confianza en uno mismo, sin llegar nunca a ser agresivo.

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 01 Dic 2010 01:40
por rebefelthai
sin comentarios.........

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 01 Dic 2010 01:46
por Jaime G
El Muay Thai, después de extenderse por los 5 continentes y por ser el vencedor

absoluto después de haber triunfado en todos los encuentros con otros artes marciales, ha sido reconocido como “EL REY DE TODAS LAS ARTES MARCIALES”, ya que verdaderamente es el más completo.
Ains...

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 01 Dic 2010 01:51
por ruben garcia
me gustaria aclarar varias cosas diego platero es el delegado en asturias dev federacion mundial de muay thai y cultura la cual se encuentra en bangkok en el consejo superior de deportes de thailandia y cuyo presidente es channarong suhongsa,siendo su representante en españa el gran maestro lek del cual diego es alumno directo y aprendio muay thai durante varios años,diego obstenta 13khan del cual se examino en thailandia pues dicho grado no se puede obtener en españa,el gran maestro lek obstenta el 16 khan.creo que estas mal informado y que los carnets no se compran ni se regalan se consiguen con sacrifico y sudor igual en tu asociacion si pero con lo que te eh dicho anteriormente te quede claro que si ai federacion es mas yo e estado alli y la conoci si tienes cualquier duda lo puedes ver en mi facebook ,en cuanto a esteban que sepas que el jamas entreno varios años en thailandia lo poco que sabe lo aprendio de diego cualquiera que lo conozca te lo dira,es mas te lo digo yo yo no me escondo bajo seudonimos me llamo ruben garcia alumno de diego. esteban me conoce bien preguntale?en cuanto alo de 12khan en tu asociacion se sube como la espuma yo le conoci con 9khan y no fue capaz de aprobar el 10khan te lo digo por que me examine con el era su compañero y aparte de mi lo vieron sus alumnos que ese dia se examinaron 9khan a 12khan en nada cuando se tarda casi 6 años en llegar nose yo me plantearia muxas cosas...en caunto alo de boxeo que sepas que diego fue boxeador y tiene mas de 40 peleas,esteban que yo sepa peleo en 4 que yo recuerde de muay thai amateur,y jamas boxeo y tiene la licencia entrenador de boxeo nose tu me diras...
cuando critiques a alguien informate mejor delo que hablas y no manches el nombre de un maestro como diego,y si piensas que no es cierto lo que te digo preguntale a esteban y aver si e dicho alguna mentira yo digo la verdad solo e escrito esto para que se sepa la verdad nada mas ni quiero echar mierda encima de tu asociacion ni nada pero que la gente sepa las cosas como son

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 01 Dic 2010 10:12
por KRUPEDRO
Aupa a tod@s de nuevo:
ruben garcia escribió:me gustaria aclarar varias cosas diego platero es el delegado en asturias dev federacion mundial de muay thai y cultura la cual se encuentra en bangkok en el consejo superior de deportes de thailandia
.
Aunque estas confundido en esto, por lo que yo he podido hablar con Kruyai Diego 13º Khan y con Pramarjan Lek 16ºKhan, en lo demas tienes razon.
Diego es delegado en Asturias de WMF (World Muay Thai Federation), TMAI (Thai Martial Arts Institute) y KMTA (Kru Muay Thai Association) todas ellas avaladas por el Gobierno Tailandes.
Como ya he comentado en anteriores Post, que cada uno trabaje con quien le de la gana, pero dejad de contar mentiras.
Todos los grados que estan avalados por estos organismos estan en la pagina Web http://www.krumuaythai.or.th/muay/index ... &Itemid=10
En nuestro pais llevamos muchos años, intentando fomentar y difundir tanto el Muay Thai Deportivo como el tradicional, que para mi son lo mismo, ya que no existe una Federacion de Muay Thai avalada por el consejo superior de deportes, por esta razón los que trabajamos con la Asociacion Española de Muay Thai y Cultura, los grados que obtenemos los homologamos por su pais de origen.
Saludos a todos.

Re: Nuevo departamento de Krabi Krabong y Boran en la FEMT

Publicado: 01 Dic 2010 14:59
por thai-eldiablo
Hola a todos, llevo mucho tiempo por problemas personales que no vienen al caso sin entrar en este foro, foro el cual me divierte, entretiene, enseña e informa de todo lo acontecido en los DDCC. A que viene esta introducción con tanta verborrea?, pues sencillo, cuando deje de visitar el foro las disputas entre unos y otros eran por ver quien era el poseedor de la verdad y quien era mas conocedor de este noble arte (hablo del muay thai pues por desgracia para mi, no conozco ni el muay Boran ni el krabi krabong), ¿que porque entonces se llama la asociación que presido Asociación Extremeña de Muay Thai y Krabi Krabong?.
Sencillo porque me dijeron que le pusiera ese nombre, que no fuera solo Muay Thai que le pusiera la coletilla de Krabi Krabong, evidentemente pregunté el porqué de dicha denominación y me respondieron que no solo nos ibamos a dedicar a la expasión del Muay Thai, sino que se iba a divulgar tambien como arte marcial, cosa a la cuál entre conforme pues me parecio una iniciativa bastante interesante, reitero solo con la explicación que me dieron de lo que era el Krabi Krabong.

Pero hoy entro en el foro por olvidarme un rato de la rutina diaria y veo este post empiezo a leer y veo que como siempre se estan tirando piedras unos a otros (la mia es la mas mejor, mi entrenador es mas mejor que el tuyo etc..), hasta ahí todo bién pero cual es mi sorpresa cuando empiezo a leer que los impulsores del muay thai en españa son El maestro leek, que es no se cuanto Khan, otro que es Arjan homologado por un carnet del ministerio Tailandes, que otro es Kru o algo así, que el Muay Thai es un arte marcial superior a todos etc.. etc... Sinceramente yo cada día flipo mas donde esta denigrando todo esto y donde nos esta llevando, yo os cuento mi experiencia en el Muay Thai que por lo visto yo consideraba que era Thai, y ahora descubro (pues no tengo titulos de Khan, Arjan, krus, khan de oro, plata, platino y cobre), pues ahora descubro como iba diciendo que lo que he echo durante 23 años es thai de competición y no es el thai puro, que el thai puro es el boran o eso es lo que he entendido yo de todo lo que he leido.

Bueno pues yo empece a aprender thai con un señor de Cadiz que vivvia en el barrio de Tetuan en Madrid y que se llamaba Juancarlos mas conocido como Charlie, esto fué en el año 1987, no se cuantos Krus, arjan y 23º khan habría en aquella epoca en españa, pero si digo que despues de mucho buscar y preguntar (incluso descojonandose de mí cuando preguntaba que si alguien enseñaba Thai Boxing, pues en aquella epoca no se decia ni muay thai, el unico que encontre reitero el unico fue este señor que alternaba sus clases en un gimansio de la calle franco rodriguez en madrid con la venta de guantes, pantalones, etc.. que eran thaismai remarcados con etiquetas cosidas por el con el nombre de charlie.

Este señor Charlie fue quien introdujo el thai-boxing en España y formó el primer equipo de esta disciplina en nuestro país. Además fue presidente del departamento de kick-boxing de la Federación española de Boxeo y disciplinas asociadas. Si se lo que vais a decir presidente del Kick boxing y enseñaba thai? pues si señores, si a día de hoy todavía no hemos podido separar el kick del Thai imaginaos en aquella epoca reitero año 87 o por ahí, cuando los deportes que pegaban eran las artes marciales y se estaba consolidando el kick y el Full. Pues este señor formo un equipo bastante majo de peleadores, algunos a dia de hoy considerados de los mejores entrenadores de nuestro país, Juan Fast Dominguez, javier Muñoz etc.. y estos krus que nombrais de Leon, asturias etc... donde estaban pues buscamos y buscamos para poder competir y no existian apenas gimansios donde se enseñara Thai, solo encontramos a otro de los cuestinados en estos foros que es el señor javaloyas, el cual hizo si no me equivoco el primer cameponato de Thai en la sala Universal de Madrid año 88 u 89. Osea que la historia del thai en nuestro país se remonta a muchos mas años de los 97, 98 que casi siempre se hace referencia cuando hablamos y discutimos de esto.

Toda esta charla viene para que nos demos cuenta que no siempre estamos en posesion de la verdad, yo no se cuando se introdujo el Krabi Krabong ni el muay Boran en nuestro pais pero el thai de competición lleva mas de 20 años en nuestro país y si no estoy equivocado creo que el principal impulsor de este deporte en nuestro pais fue el señor Juan Carlos Charlie, y me duele que este señor que dio su tiempo, dinero y salud por este deporte ni siqueira se le mencione cuando nos ponemos a presumir de yo empece en esto cuando tu estabas haciendo katas, o cuando tu no tenias pelos en los huevos etc.. y un monton de burradas que he escuchado en muchos foros. Y lo mas cojonudo es que esta gente esta hablando de los años noventa y muchos o año 2000 cuando repito, compañeros mios de aquella epoca como el citado Juan domingo o Javi muñoz se rompian la boca, con protugueses, italianos y holandeses a finales de los 80 principios de los noventa.

Esta charla no la echo para demostrar que soy mas que nadie o que estoy en la posesion de la verdad (aunque entiendo que por mis palabras de esa impresión), simplemente es para aportar lo que yo he vivido y porque creo que es justo reconocerle a ese pionero del Thai, que se dejo reitero dinero, tiempo y salud por expandir este deporte en nuestro país el reconociomiento que se merece. Y otra cosa mas, que mas da quien introdujera el Thai en nuestro país, o quie es el mas mejor y el que mas tiempo lleva en esto, yo pienso que lo importante es que ya lo conoce todo el mundo, ya que por fin no es un deporte de los fiplaos que pagan para que les peguen, que se pasan botellas por las tibias para desollarselas y matar los nervios de la pierna etc.. ya que hemos conseguido que se diga de nosotros que somos depòrtistas y creo que eso lo hemos conseguido todos. Tanto los que empezaron hace 20 años, así como los que empezaron hace diez. Que importa lo importante es disfrutar de lo que haces y del ambiente que lleva este deporte dentro, lo demás krus, arjan, khan oro , plata o platino me la pela.

Lo que si afirmo es que desde hace 20 años pertenecemos al kick boxing y a dia de hoy 1 de Dicembre del 2010, seguimos perteneciendo oficialmente al kick boxing, y alomejor no hemos conseguido que sea un deporte independiente, por la poca union y la prepotencia que tenemos unos y otros y parece mentira pero despues de 20 pico años seguimos igual o peor, por que será?

Y respecto a los campeones del mundo que no se cuantos combates han echo por todo los contienentes que han conseguido pelear en thailandia etc.. pensar que a lomejor no sois los adelantados a esto, alomejor mucha gente antes de vosotros se tenia que pegar solo en portugal, francia u holanda porque en aquella epoca habria como mucho tres gimnasios de thai en toda españa, no habia las comunicaciones ni los medios que hay hoy y por supuesto hace 23 años para que peleara un extranjero en algun estadio de Tailandia, era materialmente imposible, pues era casi imposible que te dejaran entrenar en un campo como para que te dejaran pelear.

Un saludo a todos perdon por la charla, pero he visto que aquí se esplayaba mucha gente y he dicho pues con lo que yo me enrrollo ya veras, y efectivamente me ha salido otro vademecum de los mios, pero bueno lo dicho un saludo y espero vuestras opiniones, comentarios y criticas ahora eso si os lo pido desde el respeto, y la educación pues lo que menos me apetece a día de hoy es una disputa en un foro con faltas de respeto, frases de cuando quieras nos vemos y todas esas burradas que a veces se ven por aquí. Yo solo he dado mi opinion sin ofender a nadie solo dando mi punto de vista que será equivocado pero es el que tengo, para eso estais vosotros para corregirme en lo que me haya equivocado y asi yo aprender mas sobre este deporte.

Gracias