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Te recomiendo el visionado urgente de las filmografía del gran Woody Allen, como método instructivo acerca de cómo exponer los traumas propios en público y de una manera constructiva

prescidiendo de si la frase es oportuna o no

Einjerhar macho, muy buena

Hombre, una cosa es hablar de lo que puede pasar dentro de un ring y otra muy diferente de lo que puede pasar en la calle.

Por lo pronto yo no creo que una persona que se sube a un ring con la intención de machacar a otra por dinero (porque si lo miramos bien ese es el único motivo) sea muy buena persona , desde luego cuando vi a Vanderlei "tirarle" rodillazos en la nuca a Saku me pareció que realmente quería matarlo, aunque esa es la imagen que tienen que dar.

Un luchador no sería tan temido si saliese en las revistas rezando en la iglesia , necesitan demostrar que son tipos duros para que la gente los respete.

Pero si enfrentamos a un tipo de esos malos que nunca haya pisado un ring, pero que se haya criado en la calle a base de peleas,con un administrativo (por decir algo) que practica BBJ, Thai o lo que se te pase por la cabeza y que en su vida no ha tenido esa "maldad" que aprende en la calle aquel que muchas veces ha peleado por salvar su vida, en un tipo de peleas que no se pueden simular en un gimnasio, sigo pensando que el administrativo estará perdido y se llevará la de su vida.

Es como lo que enseñan muchos maestros sobre defensa contra armas,
quién va a saber más de eso, un portero de discoteca que ha tenido decenas de altercados y tiene 5 cicatrices de navaja o un "maestro" que en su vida ha frenado una agresión con cuchillo pero sabe mucho porque lo practica todos los dias en el gym con sus alumnos que le atacan con cuchillos de goma????

Si quieres aprender defensa contra cuchillo, en el gimnasio te la enseñarán con un cuchillo de goma en la calle no, si de ahí sales vivo, esa experiencia te dará mas conocimiento sobre la lucha de lo que puedas aprender en un gym.

Sigo pensando que no es el sistema, es la persona .

Pavel también podemos darle la vuelta a lo que tu dices, si es el sistema, porque hay practicantes de BJJ que pierden en VT si Rickson nunca ha perdido y hace BJJ?


AUPA

En mi opinion el sistema si importa y el entrenamiento tambien, porque voy a hacer esta pregunta en general a quien apuestan
a una persona con entrenamiento o a otra sin entrenamiento?

Creo que todos conocemos la respuesta,otra muestra de que el estilo si importa queda demostrado en los primeros UFC donde royce gracie no siendo el hombre mas fuerte del torneo ni siendo el hombre con mas experiensa o tiempo entrenando barrio con todo el mundo de karate,wingtsu ect ect.

Yo realmente no conosco como funciona el wingtsu,karate,twa kdo y todas las otras arte marciales tradicionales en españa o otras partes de europa pero en este lado del mundo incluyendo EE.UU se consideran Mac dojos ya que lo unico que hacen es vender cinturones o darlos en 1 o dos años y lo que hacen es crear sentimientos falsos de seguridad que solo les causaran problemas.

La realidad es que si se enfrentan un peleador de wingtsu contra uno de valetudo, legalmente el de valetudo tiene ventaja por una simple razon, en valetudo se entrenan todas las distancias de forma correcta y en wingtsu no , asi mismo como en abu dabi,naga y otras competiciones de submition grappling el jujitsu brasileño le gana a otros estilos como shooto,judo ect aunque claro siempre la regla se rompe, asi como 500 personas se tiran de un 10 piso habra 3 que se salven y 497 que se mueran, por eso el estilo importa mucho, sino miren los primeros 4 UFC ect ect.

En este debate estoy de acuerdo con Pavel Saenz, Einherjar tu t empeñas en demostrar q hay gente competitiva q utiliza estrictamente las aamm y eso es cierto, Pero lo q Pavel intenta decir es q hoy en dia no pueden haber dogmas, es decir, si quieres ser realmente completo tienes q utilizar sistemas variados, como lucha y boxeo, muay thay y bjj.

Pero estad tranquilos si algun dia alguien gana utilizando WT, hordas d anabolizados se iran a apuntar, mientrastanto hacen muay thai y bjj q si esta demostrado q funciona.

La calle es otro mundo, es imposble comparar, ya puedes ser Rickson Gracie, como tu oponente encuentre una piedra... en la calle no siempre gana el mejor.

Pavel Saenz, Tarantino, Einherjar, ... Creo que estais diciendo lo mismo con diferentes enfoques.

Unos decís que un luchador callejero sin entreno formal vencería al luchador de gimnasio con entreno formal, luego lo más importante es la persona. Otros, que quien entrena el sistema más eficaz es quien vence, luego lo más importante es el sistema.

Y a mí me parece que estais diciendo lo mismo, porque:

1.- El callejero aprende por el sistema más eficaz: peleas callejeras.
2.- El luchador más eficaz es el que se forma en la calle.

Si lo extrapolamos y en lugar de un luchador callejero es un luchador profesional (es lo que se me ocurre para tener un entrenamiento formal y sustituir la figura del callejero), este también vencerá al luchador del entreno formal-aficionado, porque:

1.- El profesional aprende por el sistema más eficaz: pone a prueba sus métodos.
2.- El luchador más eficaz es el que pone a prueba sus métodos.

Y aún no he dicho que atributos tiene cada luchador ni que sistema de lucha utiliza. Quizás esté ligado el luchador con su sistema eficaz de manera bi-uníboca, por lo que quizás todos tengais razón, cada uno desde su enfoque.

ole mi nene... BRAVO!! mas entusiasmao!
y eso a las ocho de la mañana, pero q desayunas??

Chapeau!

Einherjar tu t empeñas en demostrar q hay gente competitiva q utiliza estrictamente las aamm y eso es cierto, Pero lo q Pavel intenta decir es q hoy en dia no pueden haber dogmas, es decir, si quieres ser realmente completo tienes q utilizar sistemas variados, como lucha y boxeo, muay thay y bjj.

Es que ESO es justamente lo que yo defiendo: la variedad en el entrenamiento. No importa lo que se entrene, sino CÓMO se entrene. Pero sin prejuicios.

De hecho, fíjate los pocos prejuicios que tengo, que actualmente practico WT y Shooto y que tengo en mente empezar con Lucha Libre o BJJ a medio plazo. Cuantos más sistemas mejor.

Yo mismo provengo de los deportes de contacto (más de ocho años haciendo Boxeo, Kickboxing y Muay Thai, entre otras cosas), y he estado en las puertas de algunos garitos nada recomendables. Así que una o dos cositas acerca de la violencia y de lo que realmente funciona sí que sé.

Y afirmo que el WT funciona, que el Karate funciona y que el Aikido funciona... siempre y cuando se entrene con la misma dureza y realismo con que se entrenan los practicantes de Muay Thai o los Dog Brothers. De nada sirven las técnicas de Muay Thai si se entrenan como Cardio-Box, ¿verdad?

Luego esto nos dice que lo importante no es la técnica, sino el grado de realismo que se imprima en su ejecución. Por eso mismo, si un practicante de Karate entrena con contacto real y con golpes a plena potencia, será un adversario extremadamente peligroso, ya que estará en disposición de saber lo que funciona y lo que no.

Pero me estoy desviando del tema... Yo no digo que los deportes de contacto y MMAs no sean eficaces -¡todo lo contrario!-, sino que eso es gracias a un entrenamiento físico riguroso y a una práctica con contacto real. Por eso, si aplicamos esos mismos principios a CUALQUIER OTRA disciplina, veremos que todos llegan a unas conclusiones muy parecidas y que todos los estilos de lucha se parecen.

O dicho de otros modos: YO NO TENGO PREJUICIOS contra las disciplinas distintas a las que practico, mientras que otros (como Pavel) creen estar en posesión de la Verdad Suprema.

“Pavel también podemos darle la vuelta a lo que tu dices, si es el sistema, porque hay practicantes de BJJ que pierden en VT si Rickson nunca ha perdido y hace BJJ?”

Porque el hecho de que el BJJ sea un mejor sistema en el suelo que otros, no significa que sean invencibles. ¡Eso es lo bello del asunto!

“Por eso, si aplicamos esos mismos principios a CUALQUIER OTRA disciplina, veremos que todos llegan a unas conclusiones muy parecidas y que todos los estilos de lucha se parecen.”

¿Entonces en el aikido tienen las manos cerca del rostro para proteger? ¿Entonces la movilidad de pies de un karateca se parece a la de un boxeador? ¿Y el practicante de kung fu del norte defiende el takedown como un luchador greco?

Despierta.

¿Entonces en el aikido tienen las manos cerca del rostro para proteger? ¿Entonces la movilidad de pies de un karateca se parece a la de un boxeador? ¿Y el practicante de kung fu del norte defiende el takedown como un luchador greco?

Mirko no hace greco. Para mi tiene la mejor defensa de takedown del circuito del pride. Por lo menos ha defendido a los mejores (herring, el takedown de fujita es más que aceptable tbn...). El estilo de Mirko es 100% KickBoxing. De pronto ha tendo una necesidad nueva, ha estudiado el tema y la ha resuelto sin necesidad de romper su esquema ni estrategia de combate.

¿defienden bien los practicantes de kickboxing los takedowns?

"¿defienden bien los practicantes de kickboxing los takedowns?"

No. A menos que comienzen a entrenar en miras de las arenas de VT. Entrenando contra grapplers, incluyendo los mejores sistemas de takedown en su arsenal (judo, lucha, greco,etc.) Los que que lo hacen CIENTOS de veces, TODOS los dias.

HAY mejores sistemas.

pues eso

hasta que no está la necesidad no surge el desarrollo.

si yo hago aikido después de currar y me gusta el valetudo sólo por la tele

¿para que c**o quiero aprender a hacer un Takedown o a defenderlo?

¿para qué c**o queria Mirko defenser takedowns antes de participar en el Pride?


creo que a veces perdemos la perspectivo

¿Entonces en el aikido tienen las manos cerca del rostro para proteger?

Sin ir más lejos, la gente que practicaba Aikido con Tomás Sanchez (probablemente el mejor exponente del Aikido en España), adoptaban una guardia muy similar a la del Boxeo al practicar las técnicas de forma contundente (con el atacante pegando fuerte de veras).

¿Entonces la movilidad de pies de un karateca se parece a la de un boxeador?

Pregúntaselo a Francisco Filho, conocido karateka, que se pulió al "todopoderoso" Ernesto Hoost en el K-1.

Y así podríamos estar todo el día.

La única ventaja real de los deportes de contacto sobre algunas artes marciales, es que estos primeros entrenan de forma realista casi en la totalidad de los gimnasios, mientras que es mucho más complicado encontrar un profesor de artes marciales tradicionales que aplique el mismo riguroso régimen de entrenamiento.

Pero, toda vez que se entrene de forma realista y con contacto pleno, no hay diferencias entre disciplinas, ya que todas llegan a conclusiones similares (no hay nada nuevo bajo el sol y todas y cada una de las "novedosas" técnicas de hoy ya estaban inventadas muchos siglos atrás). La diferencia la marca el practicante y su método de entrenamiento y no lo practicado.

Estimado Einherjar:

Coincido contigo cuando dices que si se entrena con contacto real, la mayoría de las veces se llegan a las mismas conclusiones.

Pero cuando afirmas que la movilidad de un karateka es la de un boxeador, no me parece correcto. Incluso me parece cuestionable el ejemplo que pones mencionando a Hoost. Hoost procede del Muay Thai, e incluso la movilidad de un thai-boxer es distinta a la de un boxeador.

No pretendo criticar la movilidad de un karateka, simplemente quiero decir que son sistemas distintos de combate, con diferente manera de moverse.

Un saludo.

NetWarrior

Pero cuando afirmas que la movilidad de un karateka es la de un boxeador, no me parece correcto. Incluso me parece cuestionable el ejemplo que pones mencionando a Hoost. Hoost procede del Muay Thai, e incluso la movilidad de un thai-boxer es distinta a la de un boxeador.

No pretendo criticar la movilidad de un karateka, simplemente quiero decir que son sistemas distintos de combate, con diferente manera de moverse.


Incluso entre los boxeadores, se dan casos de movilidad extrema (Pernell Whittaker) y de planteamiento del combate casi estático (Hector "Macho" Camacho). No hay nada preestablecido.

Una vez se ha llegado a cierto nivel, mediante un entrenamiento realista, no importa realmente lo que practiques ya que todo tiende hacia las mismas conclusiones. Sucede de igual modo con los desplazamientos, que tienden a unificarse.

Dado que nuestro soporte es un único par de piernas y que solamente hay una manera de posicionarlas para obtener un justo equilibrio entre potencia y movilidad (generalmente una medida equivalente a la anchura de los hombros), poca variedad puede haber en esto.

Pernell Whitaker es un boxeador que pelea "andando hacia atrás", a la contra, y buscando ganar los combates a los puntos. Héctor "Macho" Camacho es un boxeador que va hacia delante, más ofensivo, y con un estilo claramente más agresivo que el de Whitaker. ¿Los desplazamientos? La base es la misma. Ambos tienen dominados los mismos fundamentos de los desplazamientos del boxeo.

Pero dudo mucho que un karateka (por poner un ejemplo) llegue a desplazarse como Pernell o Héctor. Un sistema de combate es un conjunto de recursos en el que todo va unido, y cada sistema tiene sus desplazamientos peculiares, coherentes con sus técnicas. ¿Que se tiende a lo mismo? Depende del estilo de combate que practiquemos, y del tipo de técnicas y movimientos que lo compongan. Lo que ocurre es que algunos estilos están más cerca del combate real que otros, y por eso al final suelen tender a lo mismo.

Un saludo a todos.

NetWarrior