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Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 11 Mar 2013 19:46
por WilburWhateley
Tantas calorías se gastan al hacer 10 sprints, o empujar el prowler 5-10 minutos?

Semtex, discrepo completamente en dejar deportes de equipo a esa edad; para cosas individuales hay siempre tiempo y circunstancias favorables.

cyberclon escribió:No se que consideras tu por "sanamente delgado", pero para mi 53kg en 1.75 no es sano. Que no quiere decir que nos vayamos a morir, pero me parece tan insano como pesar 90kg y tener un 30% de grasa.
Yo no lo veo insano si el compañero come normalmente y no tiene ninguna enfermedad.

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 11 Mar 2013 20:33
por juan weider
Si no te quieres trastornar la cabeza empieza por hacer las cosas lo mas facil para ti.
Cojete un dietario y vas apuntando el entrenamiento que hagas.
Ejercicios - series - repeticiones.

Y por otro la do vas apuntando las cantidades de tu dieta en este momento, y vas agregando una porción mas de todos los platos, es como el entrenamiento utilizas una progresión, en este caso es de la dieta.

Procura que no sea muy drastica la subida de kcal, calcula que aproximadamente sea de un 10 % mas a la semana, en 10 semanas estarás comiendo el doble que ahora mas o menos.

No corras que puedes tropezar.

Saludos.

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 11 Mar 2013 21:05
por DAMARPO
WilburWhateley escribió:Tantas calorías se gastan al hacer 10 sprints, o empujar el prowler 5-10 minutos?
Partiendo del supuesto de que haga los sprints bien, o los empujes del prowler bien, o lo que sea....

Pueden ser muchas calorías o no dependiendo de:
Cuantas ingieres
Metabolismo basal

Y repito, viendo sus datos, probablemente le haremos bajar peso.

Me justifico, que siempre me gusta quedar bien con quien se puede debatir.

El trabajo intenso calórico y el trabajo de pesas pueden llegar a tener la misma necesidad de recuperación, pero no ni la misma fuente energética ni el mismo gasto calórico ni las mismas calorías necesarias para la recuperación.
Y estamos hablando de una subida de peso, ya no te cuento si mencionamos (limpio).....
Un trabajo de pesas no creo que llegue a 600Cal, en una persona de esa edad y con ese peso, no creo que sus niveles de fuerza vayan a ser exagerados, con lo cual, es dificil que tenga una demanda muy elevada, como ya sabemos (y no porque lo diga TNation :wink: ) que con un 30% del MCV ya va a generar fuerza, y una de las consecuencias es la hipertrofia (tampoco creo que ahora tenga que diferenciar entre los tipos) por un lado lo tenemos cubierto.

Por el lado de la dieta, yo creo que con todo ese entrenamiento, lo primero sería ingerir bastante grasa por encima de un aporte de proteínas y HCO (sobre todo para evitar que el cuerpo tire de reservas con un peso muy bajo después de entrenos intensos) y así también ayudaríamos a la fijación del hierro, del aumento de los niveles de testosterona y evitar un catabolismo protéico exacerbado en las 24-48 horas siguientes, por el otro lado también lo tendríamos cubierto.

Recomendar subidas de x o y calorías diarias, sin conocer nada más que altura y peso, tampoco lo veo adecuado. Simplemente que coma un poco más cada día, o que meta helados, frutos secos, aguacate, salmon...en su dieta diaria....

Ahora bien, el forero además quiere meter carrera y un gainer...no se...pero creo que mucho no le estamos convenciendo, así que al final que él decida.....

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 00:22
por NiXoN
Yo de lo que hablo y veo que WIlbur tambien es de un par de dias a la semana , algunos sprints , algo breve aunque intenso, y otro dia de burpees+, por ejemplo.

Algo con bastantes beneficios cariovasculares , completamente asumible, son 30 min , 2 dias a la semana, que van a mejorar la condicion fisica y que con un bocata de jamon con aceite de oliva y un batido con miel y leche ya ha ingeido el triple de lo que ha gastado.

No le veo sentido a ganar peso si te vas a ahogar al subir las escaleras de segundo piso.

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 00:38
por WilburWhateley
Sí, a eso me refería.

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 00:42
por DAMARPO
Si hablamos de salud...el 99,9% de las recomendaciones que dais...no lo son. Ni las rutinas con olimpicos, ni las dietas GOMAD ni nada...
Si nos vamos a ese extremo mal asunto amigo.

Si debatimos sobre estratwgias de subida de peso en un chaval de esos datos...bien.
Si debatimos sobre salud, entonces preparemonos para otra cosa.

No se si me he explicado bien.

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 10:06
por DAMARPO
DAMARPO escribió: No se si me he explicado bien.
No, no lo has hecho (conciencia dixit) :bad-words: :bad-words: :bad-words:


Me refiero a que estamos mezclando dos cosillas, por un lado, la estrategia del forero para subir peso, y por otro la salubridad y el aporte de un trabajo de cardio, no Nixon y Wilburwatheley?

Vale. En el caso de la estrategia de pérdida de peso, ya he explicado porque no lo veo, no creo que haya que darle muchas más vueltas.

En el caso de los cardios intensivos, o trabajos intensivos interválicos.
Es cierto, que en un momento determinado son necesarios hasta por salud (la AHA recomienda 2 días de trabajo intensivo para el corazón para la prevención del IAM) pero en este caso, habría que ver si "por salud" un día le aporta algo, o no.
Yo creo que no, que un día de trabajo de X (recuerdo que hace tiempo alguien proponía trabajar un día fuerza y otro día hipertrofia y otro día resistencia para la ganancia de las 3 cualidades) no aporta nada, es mínimo, si no se tiene una continuidad en el trabajo.
Si basándonos en ese presupuesto, el amplíamos el trabajo de cardio "por salud" estaremos yendo en contra de "para subir peso", con lo cual me remito al punto 1.

Si nos basamos en que ese tipo de trabajo es "saludable" tengo que decir, que no para todo el mundo, y no en todo momento del programa, que a lo mejor es necesario empezar por un trabajo extensivo y poco a poco (si lo queréis os paso una progresión de una persona con un VO2 bajísimo hasta llegar a interválicos intensivos) ir llevándole a ese tipo de trabajos.
Hay que conocer un poquillo la fisiología de ese tipo de trabajos y entonces entender cómo se deben aplicar (de hecho curiosamente y me viene al pelo, este finde hablamos de ello en Barcelona) si no, puede que no sean salud.


Ahora bien, si el tema es que haga algo variado, que se lo pase bien y tal...entonces contra eso no puedo decir nada.

Si aplicamos eso a las recomendaciones que hacemos (perdón por el uso de "hacéis" pero es que yo peco de excesiva precaución cuando no veo a alguien) sean cual sean, podemos entrar en un terreno muy cenagoso....
Es saludable un power clean? (las compresiones en discos vertebrales llegan hasta 4500N, cuando la columna puede soportar 2500N creo...)
Es saludable la pliometría? (si no hay un trabajo de adaptación excéntrica, podemos estar forzando al LCP por exceso de tensión en el isquio)
Es saludable la GOMAD? (en personas no deportistas, quizas un aporte excesivo y brusco de tantas calorías pueda llegar a ocasionar problemas digestivos)
Es saludable entrenar con peso elevados y a 5 rpsts? (no, ni necesario, ya que la fuerza aumenta con un 30% del MCV)
Es saludable entrenar en HIIT? (no, si no hay un trabajo de adaptación previo, y si no hay un trabajo de eliminación de desechos en sangre, podemos saturar más facilmente al SNC y además aumentar el pH ácido en sangre)

Ahora bien, ya que lo hacemos...
Dónde quedan los trabajos de compensación/adaptación?
Sabemos evaluar si se pueden realizar determinados movimientos?
Las progresiones las basamos en "levantar barra vacía" o en "aprender a activar"?
...etc...etc...

Entonces, como muchas veces nos basamos en "esto es bueno, hazlo" y no en "esto es bueno, prepárate para hacerlo".....

De ahí mi comentario.
("ahora te has expresado mejor"-conciencia dixit :bday: )

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 12:10
por WilburWhateley
Bien explicado, Damarpo.

Creo que al final en el foro de lo que se trata es que se expongan una serie de opiniones bastante genéricas (con excepciones, seguramente la tuya y la de Cyberclón sean las más "individualizadas", y también "prudentes", :) ) y que luego el forero en cuestión intente dirimir entre ellas y adquirir algún conocimiento para aplicar a su propia condición, que como dices puede ser muy diversa, en lo que se refiere a estado de forma, salud general, alimentación/descanso, lesiones previas, problemas de motrices/movilidad/etc, preferencias personales, otros deportes que se practiquen, influencias del entorno...mil factores.

Otro factor aparte del cardio: desde una perspectiva como la de Ido, del Ido Portal, si él hubiera escrito algo en este post, seguramente habría dicho algo sobre la importancia de saber moverse bien, el floreio y todo su movimiento. Creo que hay muchas perspectivas y soluciones distintas ante un mismo caso.

No obstante, sobre lo del powerclean, que no me ha gustado, pregunto: no es powercleanear una expresión de salud brutal? :vamp:

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 13:01
por DAMARPO
WilburWhateley escribió:Bien explicado, Damarpo
Agradéceselo a mi conciencia...
WilburWhateley escribió:Creo que al final en el foro de lo que se trata es que se expongan una serie de opiniones bastante genéricas (con excepciones, seguramente la tuya y la de Cyberclón sean las más "individualizadas", y también "prudentes",
Creo que se endiosa y se endiabla demasiado rápido en los foros, no por dar respuestas a preguntas se es mejor forero, no por no darlas se es peor, no por intentara ayudar se es mejor, no por mantenerte en un plano de cautela se es peor....demasiado ego por intentar ayudar, demasiado ego por que se acepten las ayudas....
Lo que muchos pierden es que por ejemplo en mi caso, llevo 10 años y pico en el foro, aportando poco o mucho, y recuerdo incluso haber tenido mis mas y mis menos con Týr sobre el tema 3x5...y tras 10 años, alguno trata de valorar mi opinión por lo que leen ahora, incluso mi persona!! es de locos....
Gracias a Dios, este es un foro en el que todo el mundo puede opinar, lo cual implica que se deba aceptar que se esté o no de acuerdo con la opinión, conozco otros, donde no me atrevo ni a abrir la boca si no tengo hasta la última coma bien estructuradita, creeme.....
No creo que mi opinión sea "individualizada" o "prudente" es que no se opinar sin ver a la persona!!!! Por lo tanto creo que mi opinión es mas bien todo lo contrario, "muy generalizada"....y prudente no, prefiero no cagarla con mi opinión.
WilburWhateley escribió:seguramente habría dicho algo sobre la importancia de saber moverse bien, el floreio y todo su movimiento.
Bueno, si repasas un poquito, creo haber mencionado unas ncientas veces el tema de valorar antes de dar soluciones (recuerdas lo de "el isquio está acortado y por eso no bajas en la sentadilla...."), yo insisto muchísimo en ello.....con respeto hacia Ido.
WilburWhateley escribió:no es powercleanear una expresión de salud brutal?
Porqué habría de serlo?

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 13:38
por JoMoMu
No te obsesiones, todo tiene un límite, y en este caso lo pone el metabolismo y la constitución física, sin duda, te han dado muchos y buenos consejos para coger peso. A lo mejor ahora notas poco el cambio, pero cuando cambie el metabolismo, aún eres joven, sin duda verás mejores resultados. Ánimo.

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 15:16
por Semtex
WilburWhateley escribió: Tantas calorías se gastan al hacer 10 sprints, o empujar el prowler 5-10 minutos?

Semtex, discrepo completamente en dejar deportes de equipo a esa edad; para cosas individuales hay siempre tiempo y circunstancias favorables.
Semtex escribió:
Strok escribió:Hola, tengo 17 años,mido 1,75 y peso 53 kg, quiero engordar ya de una vez.
Se le está diciendo que para su objetivo es mejor olvidarse del cardio una temporada. Al menos como entrenamiento regular, que por echarse un partidillo un sábado no le va a pasar nada.

Buenas Wilbur,
creo que o no me he expresado bien o no me has entendido bien.
A lo que yo me refiero es que para Strok su prioridad absoluta como nos dice es coger peso y cogerlo ya, y por lo tanto mi opinión es que los ejercicios de cardio tienen que se algo secundario y desde luego no un entrenamiento formal.
Aparte claro que los sprints y el prowler no los tengo yo en la categoría de "deportes de equipo" :vamp:

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 17:39
por WilburWhateley
Ok, Semtex, no he leído bien lo que habías escrito.
El partidillo de los sábados es divertido.

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:vamp: :vamp:

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 17:43
por WilburWhateley
DAMARPO escribió:
WilburWhateley escribió: no es powercleanear una expresión de salud brutal?
Porqué habría de serlo?

Bueno, si powercleaneas un peso decente, es un síntoma de salubridad, de buena condición física.
Es más un efecto de buena salud que una causa de la misma.

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 17:54
por Semtex
WilburWhateley escribió:
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:vamp: :vamp:
:lol: :applau:

Re: Ayuda para engordar rapido.

Publicado: 12 Mar 2013 21:39
por cyberclon
WilburWhateley escribió:Bueno, si powercleaneas un peso decente, es un síntoma de salubridad, de buena condición física.
Es más un efecto de buena salud que una causa de la misma.
Es un sintoma de que estas fuerte, o bien entrenado, pero no tiene nada que ver con estar sano o dejar de estarlo.