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Semtex escribió:superhabit calórico
menos de 1 hora de entreno
no más de 3 sesiones a la semana
dar absoluta prioridad a los músculos grandes
pocos ejercicios
escoger ejercicios que involucren varios grupos musculares y que nos permitan mover mucho peso.

+1 no, lo siguiente.

juan weider escribió:No no, estas muy equivocado, va a depnder de si:

Se es alto o bajo.
Gordo o flaco.
Rubio o moreno
Se estudia o se trabaja.
Si tiene moto o coche.
Si entrena como aficionado o como profesional.
Si lo hace como hobby o por necesidad

Y puedo estar toooooda la tarde poniendo ejemplos, de todo eso y mas va a depender de que dejes 24-36-48-60-o 72 horas de descanso. Que te parece ahora éste.

De verdad Juan, si intentaras entender el porqué de las cosas que se te dicen aprenderías, evolucionarías y seguirías caminando. El que piensa que ya no tiene nada que aprender, o que alguien no puede enseñarle algo, esta condenado al fracaso.

Yo me tiré muchos años criticando a quien entrenaba a 3 repeticiones porque entrenar piernas por debajo de 25 repeticiones te hace lento. Fíjate tu.

DAMARPO escribió:

Sabre escribió:¿ Pecho y espalda el mismo día es una burrada ? ¿ Entonces el mismo día no deberían hacerse peso muerto convencional y press de banca ?

El trabajo del dorsal ancho y del trapecio en un peso muerto es totalmente diferente que en un jalón o un remo pendlay, si además ves el tipo de trabajo sobre las articulaciones que intervienen en ambos movimientos eliminas bastantes problemas en ese sentido. Si hablamos de estimulación y rendimiento, por eso se hace el peso muerto antes que el press de banca.
Y porque el objetivo de la Rutyrna no es el volumen per se si no el trabajo de fuerza, y porque la Rutyrna no se basa en grupos musculares si no en movimientos, lo cual hace que se compensen todos los ángulos.
Y porque tal y como quiere entrenar el forero, no es lo mejor.

Perdona Damarpo pero no entiendo tu respuesta, pregunto si no se debe hacer press banca el mismo día del peso muerto, y me dices que el mismo día se puede trabajar bien el peso muerto y un ejercicio de tirón.

Sabre escribió:Perdona Damarpo pero no entiendo tu respuesta

Disculpame, qué es lo que no entiendes Sabre?

Sabre escribió:me dices que el mismo día se puede trabajar bien el peso muerto y un ejercicio de tirón.

Yo he dicho eso? Dónde?

DAMARPO escribió:

Sabre escribió:me dices que el mismo día se puede trabajar bien el peso muerto y un ejercicio de tirón.

Yo he dicho eso? Dónde?

".....El trabajo del dorsal ancho y del trapecio en un peso muerto es totalmente diferente que en un jalón o un remo pendlay, si además ves el tipo de trabajo sobre las articulaciones que intervienen en ambos movimientos eliminas bastantes problemas en ese sentido......"
Fue lo que entendí tras leer esto, pero ahora supongo que no se podía sacar esa conclusión.

DAMARPO escribió:

Sabre escribió:Perdona Damarpo pero no entiendo tu respuesta

Disculpame, qué es lo que no entiendes Sabre?

Yo pregunté si era recomendable hacer el mismo día el peso muerto y el press de banca, entonces tú me citas y por ello pienso: "Bien, Damarpo me va a aclarar si es así o no" pero luego explicas lo de arriba del peso muerto y del remo o jalón, y me quedo pensando: " Pero eso no me aclara la pregunta..."

Cyber.

Entiendo lo que me dices, pero le digo a alguien lo que estamos hartos de decir, que se debe de entrenar con un margen de tiempo de 48 horas, y salta uno que no, que pueden ser 24-48-72 joder si eso ya lo sabemos, dependiendo del objetivo así se descansará mas o menos.

Saludos.

¿Entonces para volumen, con 3 entrenamientos semanales basta?

Para volumen y para fuerza, y si me obligas hasta resistencia, no somos profesionales ni atletas, no estamos en manos de autenticos entrenadores, con lo cual debemos de seguir las pautas que nos marcan los que saben de culturismo como afición, y es que debemos descansar y alimentarnos bien y como no, entrenar con cabeza si no nos llevara al fracaso.

Otro tema es que te estes preparando para algun deporte en particular, eso llevara otras directrices de programación de entrenamiento, pero creo que este no es el caso no?

Fijate hay atletas profesionales que entrenan 4-6-8 horas diarias, pero llevan un seguimiento completo en todos los aspectos, no tiene nada que ver.

Saludos.

juan weider escribió:Cyber.

Entiendo lo que me dices, pero le digo a alguien lo que estamos hartos de decir, que se debe de entrenar con un margen de tiempo de 48 horas, y salta uno que no, que pueden ser 24-48-72 joder si eso ya lo sabemos, dependiendo del objetivo así se descansará mas o menos.

Saludos.

Pero entonces para ser precisos no deberíamos decir, valga la redundancia, que se "debe" entrenar con un margen de 48 horas, pues puede dar a entender que es una regla fija para todos

Sabre.

Ok. Mea culpa.

Tkn escribió:¿Entonces para volumen, con 3 entrenamientos semanales basta?

O con 4.
Y da igual si eres amateur,profesional o lo que quieras.
Si tu quieres entrenar 4 días, se programa una rutina en 4 días, si quieres en 3, en 3, y si me apuras y quieres en 2, en 2...
Tu quieres entrenar 3, pues perfecto. Por ahí han puesto una agrupación de 4 días que también es muy chula.
NO SE DEBE dar ninguna respuesta cerrada del tipo "entrena 3 y haz esto esto esto y esto" porque se suelen dejar de lado muchas de las variables.
Y si se nos llena la boca pidiendo que nos atiendan correctamente en una sala, luego en el foro no vamos a coger y hacer lo mismo que los "malos entrenadores" que es el dar la primera receta que se nos viene a la mente por el artículo 33

Pero quien te la tiene que programar es el entrenador que te ve. No un foro. Es mi opinión.

juan weider escribió:Fijate hay atletas profesionales que entrenan 4-6-8 horas diarias

Muy muy pocos. Y no siempre y no en todas las ocasiones. Y cada vez menos.

Sabre escribió:Yo pregunté si era recomendable hacer el mismo día el peso muerto y el press de banca, entonces tú me citas y por ello pienso: "Bien, Damarpo me va a aclarar si es así o no" pero luego explicas lo de arriba del peso muerto y del remo o jalón, y me quedo pensando: " Pero eso no me aclara la pregunta..."

Si, porque estábamos discutiéndolo en la agrupación de volumen, y entendí que iba por ahí.
De todos modos, si sigues leyendo viene la respuesta, cuando hablo de la Rutyrna, que creo que tiene esa agrupación, y lo asumí que preguntabas precisamente por eso.
Semtex posteriormente hace una aclaración sobre "entrenar pecho y espalda" que difiere a hacer "press de banca y peso muerto".

Pero volviendo a tu consulta, recomendable o no depende, de nuevo, de muchos factores,

DAMARPO escribió: Lo que pasa es que el estímulo en ambos ejercicios es diferente....para esa cadena me refiero.

Hombre, pues claro. Si no no hariamos dos ejercicios diferentes De todas formas, la sentadilla tal y como la hago yo (piernas bastante abiertas, pies apuntando bastante hacia afuera) hace mas enfasis en la cadena posterior, asi que es mas similar todavia al deadlift (no, no es sindrome powerlifter; es cuestion de flexibilidad de los tobillos).

DAMARPO escribió:Evidentemente, el 4ceps se ha recuperado (por poner un ejemplo) pero a nivel metabólismo...el cuerpo llega tocadísimo al peso muerto.

Efectivamente. Creo que es la principal razon por la que Tyr lo modifico y squat y deadlift van en dias alternos. La Starting Strength es un poco mas burra y mas proclive al estancamiento en este sentido. Ya sabes, el squat es el rey absoluto e indiscutible y hay que hacerlo todos los dias, asi que el deadlift hay que meterlo en algun lado.

Eso si, te aseguro que el dia que tocan los dos sales hecho polvo pero te sientes como Conan

Han Do escribió: la sentadilla tal y como la hago yo (piernas bastante abiertas, pies apuntando bastante hacia afuera) hace mas enfasis en la cadena posterior

No lo veo, podrías explicarme porqué?

Han Do escribió:asi que es mas similar todavia al deadlift

Similar en qué sentido?



Perdona si parezco insidioso, pero es que no veo esa relación.....es decir, si que la veo,pero a lo mejor no dónde tú la ves...

DAMARPO escribió:No lo veo, podrías explicarme porqué?

No, no puedo explicarlo. Tendria que tirar de T-Nation para encontrar el articulo exacto en el que lo vi, pero me llevaria un par de horas.

Lo que recuerdo es que andaba yo preocupado por el tema de la posicion de las piernas al principio de la rutina y me puse a mirar blogs y articulos (interneteros, no de journal) al respecto. Me fije en que los powerlifters en competicion hacen el squat con las piernas mas abiertas de lo que se suele recomendar, y vi que se debia a dos cosas: 1) a una deformacion proveniente de las competiciones en las que se permite usar traje, ya que asi se optimiza la ayuda del traje, 2) a que al separar mas los pies, los hamstrings (es biceps femoral el nombre en Espanyol o hay mas ahi atras?) tienen que hacer mas esfuerzo en la contraccion excentrica y que la cadera/gluteos entra en juego a una altura inferior (no digo la hostia, sino que un poco antes) que al estar con los pies mas juntos.

Como te decia, no es super relevante, porque lo que te acabo de contar no es el motivo para hacerlo asi, sino una consecuencia que me da un poco igual, pero si no es correcto agradecere la correcion.

DAMARPO escribió:Similar en qué sentido?

No es que este yo por pensar en musculos aislados, pero en un deadlift la contribucion de la cadera y los erectores es mas critica que en el squat profundo, que proporcionalmente hace mas uso de los cuadriceps*. A eso me refiero con "mas similar".

*Aclaro: Obviamente no digo que la cadena posterior no sea importante en el squat, sino que el esfuerzo total (contribucion al trabajo realizado) esta mas distribuido entre los cuadriceps y la cadena posterior.

Efectivamente yo creo que es un tema de recuperación. Después de sentadillear, metes un press de banca y los cuadriceps descansan un rato. De hecho yo creo que va más al descanso de las piernas que otra cosa.

No hay que olvidar también que en la SS el peso muerto es 1x5, que se hace más ligerito:

Sentadilla 3x5, Press de banco plano 3x5, Peso muerto 1x5
Sentadilla 3x5, Press militar 3x5, Remo con barra (o Power Cleans) 3x5

Rutyrna:

A: peso muerto - press militar - remo Pendlay.
B: sentadilla - press de banca - remo Yates/hang high

Todo a 3x5


Y si os fijais en la Stronglifts, hace lo mismo que Rip, sentadillas todos los días y el peso muerto (a 1x5) detrás.

Workout A:
-Sentadillas 5x5
-Press banca 5x5
-Remo inverso 3xmáximas
-Fondos 3xmáximas
-Encogimientos inversos 3x12

Workout B:
-Sentadillas 5x5
-Press militar 5x5
-Peso muerto 1x5
-Dominadas (alternando agarres en cada sesión) 3xmáximas
-Puentes pronos 3x30 segundos


A mi me parece más duro el enfoque de la rutyrna por que después de un peso muerto de 3x5, meterte un remo es mortal para la espalda baja.