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El que lleve una navaja un "boligrafo" o cualquier cosa de esta y la use que se atenga a las consequencias pero no de la otra parte si no de la ley no creo que a nadie le guste pasarse toda su juventud en la carcel por dos segundos de ira .

La diferencia estriba en que, portar un arma blanca demuestra cierto grado de intencionalidad en la acción, mientras que usar un bolígrafo puede ser demostrativo de que no se pretendía dañar a nadie, y que solamente se hizo uso de aquello que estaba a nuestro alcance "casualmente".

Cierto relativamente , todo puede ser imputado como arma, y mas si se descubre que eres practicante de artes marciales .
La verdad las peleas y en su exponente navajazos y demas no soluciona los problemas los agranda.
Represalias ,dar cuenta a la justicia etc etc

Hola, yo personalmente, creo que el debate que el compañero ha abierto sobre portar navajas, y sobre todo despues de leer varias veces sus mensajes, es fruto no de la inseguridad ciudadana (que como las meigas haberla haila), si no de su propia inseguridad, y el correspondiente estres que esto le causa.

La mayoría de nosotros, a no ser que trabajes en seguridad, nos vamos a encontrar con muy pocos conflictos serios (yo tengo 32a y solo he tenido una pelea en serio y coincidio cuando estudiaba y trabajaba de portero los fines de semana. Por cierto, nadie sacó navajas). De verdad crees que vale la pena agobiarte tanto por algo que no sabes si pasará o no???

Creo que te sería mucho mas provechoso hacer una instrospección personal y tratar de averiguar el por que te sientes tan inseguro, y de verdad amigo, deja las navajas para los navajeros. Sin acritud y sin ánimo de ofender, un abrazo.

Hola de nuevo a todos.
Bueno pues solo me queda por decir un par de cosas acerca de este tema y dejare de decir mas nada a cerca de el, porque no quiero paracer pesado.
En realidad me habeis sorprendido.Pero quizas no sea mas que mia la culpa, porque no aclare que en realidad no soy un artista marcial. Parece que alguno de vosotros (sin animo de oferder) vive en un pais de fantasia.
Y especialmente el post de nicolasjkd me ha parecido digno de comentar.
Me dices que mis comentarios son fruto de mi propia inseguridad. O quizas alguno de vosotros confie demasiado en sus posibilidades. Creo que buscar respuestas a esas cuestiones que te incomodadn o de las que no te sientes completamente seguro te ayuda a mejorar.
Pero vayamos por partes. Doy por hechoque practicas JKD. Entonces, si no me equivoco conoceras a Paul Vunak, alumno directo de Dan Inosanto y alguien que enfoca todo su entrenamiento para la efectividad y basado en el realismo. Pues bien, por que crees que alguien como el, capaz de destrozar en segundos al mas pintado, con sus manos vacias, hace tanto incapie en la lucha con cuchillos. Crees que tambien el se siente inseguro? Y porque en alguno de sus seminarios incluso se ha llegado a ensenar como manejar armas de fuego con seguridad y su uso? Crees que no esta seguro de si mismo? Personalmente no lo creo. Mas bienn responde a una necesidad: La necesidad de ser adaptable a la realidad, y como bien sabemos las armas de fuego en EEUU son una realidadtristemente patente. Y esa es la clave : adatabilidad. Es lo mismo que forzo a los japoneses a empezar a usar las armas de fuego en decrimento de las espadas samurai. Es lo que forzo al ejercito ingles a renunciar a sus caracteristicas y tradicionales caquetas rojas para cambiarlas por colores caqui-marron. Es lo que hizo que Lee creara el JKD, se dio cuenta de que la realidad le exigia modificar lo que el practicaba. Necesitaba adaptarse o perecer. Pues bien aqui estamos nosotros debatiendo el uso o no de armas blancas. Cuestiones morales, eticas, legales...
Voy a ir un poco mas lejos: no es mi inseguridad lo que me hizo plantearme esta cuestion, es simple y llanamente miedo. Miedo es lo que senti hace unos meses en una pequena tienda de material de acampada, montanismo, supervivencia. Estaba ojendo alguna camiseta y tres ninatos(sin tratar de discriminar a nadie por su edad) de los suburbios contemplando un cuchillo que uno de ellos estaba a punto de adquirir. Sencillamente me dio miedo ver la excitacion en sus ojos y oir sus comentarios . Facilmente uno puede imaginarse a alguien en su coche con , digamos su mujer embarazada en el asiento de coplioto y estos ninatos en sus motos conduciendo como locos, haciendo eses, etc.. Uno podria tener un dia dificil, o tener una discusion con su mujer y al ver la forma de conducir de estos chavales, recriminarlos. Que pasa si te calientas y decides bajarte en el siguiente semaforo a decirle lo imbecil que es por conducir de esa manera. Que pasa si el ninato decide sacar su cuchillo nuevo? Pues segun alguno de vosotros hay varias cosas que se pueden hcer:
1- Correr. De acuerdo, yo tambien lo haria, o trataria de hacerlo. Pero y que haces con tu mujer embarazada de siete meses ? la dejas en el coche y tu simplemente huyes? Por cierto, ayer mismo en un programa que creo se llama ver para creer vi la agresion de un tipo con un cuchillo a otro hombre. Este trataba de correr, pero sin dar completamente la espalda al agrasor ( supongo que el panico no le dejaba dar la espalda a su agresor, que se encontraba a un metro escaso de el. El agredido recibio un corte en la oreja, una punalada en el gluteo, y otra en el cuello y solo la intervencion de un policia que pasaba por alli evito su muerte)
Y que pasa si tienes una pierna jodida y no puedes correr, o si el suelo esta resbaladizo por el hielo o la lluvia? o si estas en una discoteca o un concierto, con tanta gente alrededor que es imposilble correr? y en todo caso, que impide correr tambien a tu agresor. Entonces si de verdad consideramos esto, el correr como una opcion se debera entrenar la carrera de fondo y el sprint...
2-(esta es buena y deja patente en que limbo viven algunos.) Usar un boligrafo!!!! Venga ya, de verdad crees que contra un tipo que se te avalanza con un cuchillo en la mano con los ojos llenos de locura, y quizas en speed o pastillas tienes algo que hacer con un boligrafo? Estas en clara desventaja: tu boligrafo no corta y su efecto punzante solo es efectivo en ciertas zonas sensibles y limitadas, cunando el puedfe cortar y pinchar.Si esta es tu opcion, mejor entrena con el boli, tenlo muy amano, no en el fondo de un bolsillo mezclado con otros objetos y buena suerte.
3- Usar un palo. Supongo que el que dijo esto vive en una zona muy poblada de arboles, no se. En una gran ciudad tendras una suerte que te cagas si, en esa situacion puedes agacharte y pillar un palo. Por curiosidad, y esto se ha dichocientos de veces ya, invita a un amiogo a que te ataque usando un rotulador gordo, mientras tu llevas una camisata blanca y dile: te doy cinco euros por cada marca de rotulador, mientras tu usas un palo. Seguro que tu primer golpe ( a menos que conozcas AAMM filipinas) sera ir a por la cabeza. Y su acto reflejo a ese primer golpe levantar su brazo izquierdo y si, recibir ahi un golpe, pero estaras en la distancia de ser apunalado. De todas formas claro tendras que entrenar con diferentes palos diferntes longitudes pesos formas,etc
Me dices, nicolasjkd, que nunca te han sacado una navaja. Me alegro por ti, te aseguro que no es agradable, quizas si algun dia te pasa, lo que en absoluto deseo, tambien te sientas inseguro. pero vaya que eso es buena suerte, o mala la mia. Tambien soy consciente de que depaende de donde te muevas. No es lo mismo trabajar en una disco para universitarios, que un antro de mala muerte en los suburbios de una gran ciudad. Y si no has estado un muchas peleas pues quizas eso explique tu seguridad, pero cuidado que podria ser falsa seguridad y puede costar caro.
No me apatece seguir escribiendo, necesito hacer otras cosas. Esparo que nadie se sienta ofendido y perdonad, es un tema para hablar largo y tendido peero no tengo tiempo. Como algunos de vosotros firma, BE water my friend osea adaptate. Gracias y perdon por el toston. Acuidarse.

Alguno de vosotros ha practicado con este "invento" parece ser que es una nueva version de instrumentos similares , este occidentalizado copmo llavero
En esencia se supone que es una especie de mini porra , un cilindro de metal con una anilla para llevar las llaves
Tengo entendido que lo desarrollo un maestro de karate no se el estilo , podria ser kubota o algo asi
En esencia es identico a otros instrumentos como el koppo o similares , me lo ha recordado el tema del boli de metal

Por cierto el baston extensible o asp parece ser que es ilegal si no se es policia , sabeis algo al respecto?

Correr. De acuerdo, yo tambien lo haria, o trataria de hacerlo. Pero y que haces con tu mujer embarazada de siete meses ? la dejas en el coche y tu simplemente huyes?

Mejor aún. Arrancas el coche y te vas cagando leches de allí. Y, caso de no ser posible esto, hay multitud de barras de coche en el mercado que pueden usarse como arma sumamente contundente.

(esta es buena y deja patente en que limbo viven algunos.) Usar un boligrafo!!!! Venga ya, de verdad crees que contra un tipo que se te avalanza con un cuchillo en la mano con los ojos llenos de locura, y quizas en speed o pastillas tienes algo que hacer con un boligrafo?

Para ser un tipo asustado (según tus propias palabras), con nula experiencia en estos menesteres (cosa que no es mala per se), presupones demasiadas cosas. Un bolígrafo metálico puede ser un arma tan peligrosa como un cuchillo... en las manos adecuadas.



Obviamente, el cuchillo o la navaja tienen la ventaja del filo, pero no cometas el gravísimo error de subestimar el daño que puede causar un bolígrafo de estas características. La carne es muy, pero que muy blandita y se clava que da gloria.

Con respecto al "limbo" en el que vivo... creo que deberías informarte un poco, a que la gran mayoría de los que te hemos aconsejado no portar armas hemos trabajado en ambientes hostiles, y nos las hemos tenido que ver en más de una ocasión con, y cito textualmente, "un tipo que se te avalanza con un cuchillo en la mano con los ojos llenos de locura, y quizas en speed o pastillas".

Estas en clara desventaja: tu boligrafo no corta y su efecto punzante solo es efectivo en ciertas zonas sensibles y limitadas, cunando el puedfe cortar y pinchar.Si esta es tu opcion, mejor entrena con el boli, tenlo muy amano, no en el fondo de un bolsillo mezclado con otros objetos y buena suerte.


Olvidas algo importante: nadie va a sentirse amenazado porque esgrimas un bolígrafo (lo más probable es que se descojonen), lo cual te da una ENORME ventaja: el factor sorpresa.

Con respecto a lo de entrenar con el bolígrafo (o cualquiera que sea el arma improvisada), es algo que doy por sentado: si uno pone su vida y la de los suyos en manos de un objeto, mejor que lo sepa manejar.

Usar un palo. Supongo que el que dijo esto vive en una zona muy poblada de arboles, no se. En una gran ciudad tendras una suerte que te cagas si, en esa situacion puedes agacharte y pillar un palo.

Contenedores de obra, palos tirados, piedras, botellas, vasos, patas de una silla que haya en un contenedor de basura... La cantidad de cosas que pueden ser usadas como arma improvisada es casi infinita.

Por curiosidad, y esto se ha dichocientos de veces ya, invita a un amiogo a que te ataque usando un rotulador gordo, mientras tu llevas una camisata blanca y dile: te doy cinco euros por cada marca de rotulador, mientras tu usas un palo.

He hecho ése experimento en varias ocasiones (y mejor aún: manos vacías contra rotulador) y es muy revelador. Lo primero que enseña es que SIEMPRE vas a salir con algún corte o magulladura de diversa consideración. Es algo que uno tiene que asumir cuando las armas entran en juego (aunque uno también esté armado).

Seguro que tu primer golpe ( a menos que conozcas AAMM filipinas) sera ir a por la cabeza. Y su acto reflejo a ese primer golpe levantar su brazo izquierdo y si, recibir ahi un golpe, pero estaras en la distancia de ser apunalado.

Deja que el que tienes enfrente lance un golpe a plena potencia a tu cabeza, y veremos si tienes la sangre fría necesaria como para cerrar la distancia y quedar en disposición de asestar una puñalada.

Te aseguro que ver silbar a toda leche un palo a escasos milímetros de tu cara te hace olvidar que portas una navaja. Y tiene que ser muy inútil el otro para acercarse a tí teniendo un arma más larga.

Me dices, nicolasjkd, que nunca te han sacado una navaja. Me alegro por ti, te aseguro que no es agradable, quizas si algun dia te pasa, lo que en absoluto deseo, tambien te sientas inseguro. pero vaya que eso es buena suerte, o mala la mia. Tambien soy consciente de que depaende de donde te muevas. No es lo mismo trabajar en una disco para universitarios, que un antro de mala muerte en los suburbios de una gran ciudad. Y si no has estado un muchas peleas pues quizas eso explique tu seguridad, pero cuidado que podria ser falsa seguridad y puede costar caro.


Lamento estropearte la teoría, pero a mí sí que me han sacado una navaja en varias ocasiones (y botellas rotas, puños americanos, bastones extensibles y toda clase de objetos); yo trabajaba en un local de los suburbios de Madrid con bastante follón casi todas las noches y, por desgracia, a lo largo de mi vida he estado envuelto en demasiadas peleas.

A pesar de ello, suscribo todas y cada una de las palabras de Nicolás.

nicolasjkd escribió:Hola, yo personalmente, creo que el debate que el compañero ha abierto sobre portar navajas, y sobre todo despues de leer varias veces sus mensajes, es fruto no de la inseguridad ciudadana (que como las meigas haberla haila), si no de su propia inseguridad, y el correspondiente estres que esto le causa.

La mayoría de nosotros, a no ser que trabajes en seguridad, nos vamos a encontrar con muy pocos conflictos serios (yo tengo 32a y solo he tenido una pelea en serio y coincidio cuando estudiaba y trabajaba de portero los fines de semana. Por cierto, nadie sacó navajas). De verdad crees que vale la pena agobiarte tanto por algo que no sabes si pasará o no???

Creo que te sería mucho mas provechoso hacer una instrospección personal y tratar de averiguar el por que te sientes tan inseguro, y de verdad amigo, deja las navajas para los navajeros. Sin acritud y sin ánimo de ofender, un abrazo.

Solo te has peleado en sério una vez en tu vida?!
Que no juegas fútbol, tratas de conquistar mujeres, no vás shows, bares ni nada de eso?!
Todas esas circunstâncias llevan probables peleas...claro... puedes evitar la mayoría abajando la cabeza y humillandote pero eso supongo que es algo malo.
Hoy en dia no poca gente lleva arma blanca, por lo menos aqui en Brasilia, y desarmado estás en desventaja total.
No hago apología a este uso tanto por los riesgos judiciales, de autolesión, etc, cuanto por que su uso estimula el uso de otros
lo que hace aumentar los riesgos potenciales de cada pelea.

Alguno de vosotros ha practicado con este "invento" parece ser que es una nueva version de instrumentos similares , este occidentalizado copmo llavero
En esencia se supone que es una especie de mini porra , un cilindro de metal con una anilla para llevar las llaves
Tengo entendido que lo desarrollo un maestro de karate no se el estilo , podria ser kubota o algo asi
En esencia es identico a otros instrumentos como el koppo o similares , me lo ha recordado el tema del boli de metal


El objeto que describes es un kubotan; magnífico invento parido por Takayuki Kubota, cuyo uso es exactamente igual que el de los yawara.

Solo te has peleado en sério una vez en tu vida?!
Que no juegas fútbol, tratas de conquistar mujeres, no vás shows, bares ni nada de eso?!


Existen serios estudios al respecto, que concluyeron que un altísimo porcentaje de los norteamericanos (pueblo beligerante por excelencia) tuvo su última pelea cuando iba al instituto. Si mal no recuerdo, la cifra rondaba el 85%.

Todas esas circunstâncias llevan probables peleas...claro... puedes evitar la mayoría abajando la cabeza y humillandote pero eso supongo que es algo malo.


Pues yo supongo que es la opción más inteligente, ya que excepto el propio orgullo (pecado capital y estúpida característica humana), nadie sale herido. Evitar las peleas es un claro síntoma de inteligencia, ya que nunca hay ganadores. Nunca. Sin excepciones.

Einherjar escribió:
Todas esas circunstâncias llevan probables peleas...claro... puedes evitar la mayoría abajando la cabeza y humillandote pero eso supongo que es algo malo.


Pues yo supongo que es la opción más inteligente, ya que excepto el propio orgullo (pecado capital y estúpida característica humana), nadie sale herido. Evitar las peleas es un claro síntoma de inteligencia, ya que nunca hay ganadores. Nunca. Sin excepciones.

Aunque tuve mis más y mis menos con Einherjar hace un tiempo,estoy totalmente de acuerdo en lo que dice.
Por cierto,¿cómo se maneja el kubotan? ¿sabes si se puede conseguir en fuji y cuánto cuesta? gracias.

Efectivamente Einherjar precisamente a un kubotan me referia , lo puse en el asunto del mensaje pero no seve muy bien
Recuerdo haber vsito una referencia a ese instruemnto en un libro de artes marciales bastante interesante muy bien ilustrado de hace unos años , la pena es que no recuerdo el titulo

Esa foto que has puesto de serie tecnica em suena de una pagina , la unica que encontre sobre el tema , pero lo llamaban koppo
Tengo entendido que es un "remake" del yawara que se supone era un mazo ceremonial de cuenco o algo asi

Lo has empleado? que opinion te merece? en que arte marcial o escuela se enseña su tecnica?

Siempre me parecio la mas practica de las ideas de autodefensa , ademas creo recordar que se usaba para ayudarse a hacer presas de muñeca y tacar un punto de acupuntura de la muñeca , el yugi tal vez?

Por cierto conoces alguna pagina o libro interesante sobre el tema?¿

Disculpa el chaparron de preguntas

Aunque tuve mis más y mis menos con Einherjar hace un tiempo,estoy totalmente de acuerdo en lo que dice.


"Lo cortés no quita lo valiente", compañero.

Por cierto,¿cómo se maneja el kubotan? ¿sabes si se puede conseguir en fuji y cuánto cuesta? gracias.

El Kubotan o el Yawara tienen una serie de ventajas sobre la mano vacía:

- Actúan como potenciador de la pegada al prestar solidez al puño (igual que cuando coges un cilindro hecho de monedas, o cuando te enrollas la mano en un pañuelo -no de papel, obviamente-). Un simple palo de escoba recortado, de tal manera que pueda estar completamente contenido por el puño, puede ser un magnífico sustituto.

- Asimismo, permiten golpear con los extremos que sobresalen a ambos lados del puño (con una eficacia endiablada, por cierto). Esto, unido a su aparente aspecto inofensivo, hacen del Kubotan un arma perfecta (imagina un golpe en la cara a plena potencia, donde un pequeño cilindro metálico impacta sobre el pómulo).

De hecho, hay multitud de modelos, de distintos pesos, tamaños, formas (incluso los hay multiusos, con hojas de navaja ocultas en el interior y hasta con spray anti-agresión).

Ahem... por supuesto, todo esto lo sé por mera curiosidad científica.

Lo has empleado?

Ahem... me acojo a la Quinta Enmienda.

que opinion te merece?

Me parece un "lobo con piel de cordero"; un artefacto de uso diario, aparentemente inofensivo, que otorga un poder devastador a quien sepa sacarle partido.

Lo que sí me parece una memez es llevarlo de llavero, ya que en la mayoría de las ocasiones no se va a poder sacar del bolsillo con la suficiente rapidez y, por si fuera poco, las llaves estorban cosa mala. Es mucho mejor tenerlo en el bolsillo de la americana o la camisa, como cuando uno lleva una estilográfica.

en que arte marcial o escuela se enseña su tecnica?

El Yawara y sus derivados pueden encontrarse en multitud de sistemas tan dispares como el Kobudo, las Artes Marciales Filipinas, algunos estilos de Kung Fu y el Hapkido.

Al ser un arma bastante común, existe una gran diversidad de sistemas que contemplan su uso. ¡Y por muy buenos motivos!

Siempre me parecio la mas practica de las ideas de autodefensa , ademas creo recordar que se usaba para ayudarse a hacer presas de muñeca y tacar un punto de acupuntura de la muñeca , el yugi tal vez?

Es otro de sus múltiples usos, efectivamente.

Por cierto conoces alguna pagina o libro interesante sobre el tema?¿


Bufff... docenas, pero todas ellas en lengua extranjera. Si haces una búsqueda en el Google, te vaticino interminables horas de lectura.

El yubibo, que es una denominacion algo mas correcta que yawara (que significa lo mismo que jujutsu) es una de las armas tipicas del jujutsu japones junto al tanbo, hanbo, nawa, kogusoku.... y es un arma altamente versatil solo hay que saber usarla claro y puede ser tanto un boligrafo, un rotulador o algun objeto parecido evidentemente un palo es mas eficaz pero no es legal ir por la calle con un palo anoser que sea un palo "camuflado" como un paraguas una regla metalica..... pero como he dico antes hay que saber como usarlo y no solo saben los filipinos de eso como he dicho antes es parte de la especialidad del jujutsu clasico japones.

Con un palo puedes atacer donde sea depende de la circnstancias o incluso no golpear pero es mejor defensa contra una navaja que otra navaja.

Yo tambien vi el video ese de la agresion con cuchillo y se puede sacar varias conclusiones:

Si tienes que correr, corre!

Desde la distancia corta no te puedes poner a corrrer por las buenas

Contra un arma o valen medias tintas.

Einherjar, no te lo tomes asi que no es personal, ah y he releido mi ultimo post y me parece que no doy a entender que soy un tio asustado, dije que senti miedo en aquella ocasion en concreto, y vaya nunca he trabajado en la puerta, pero he estado en alguna pelea, me han sacado una navaja, me han atacado con bates de beisbol y en una ocasion incluso tuve que salir por patas ante la lluvia de botellas y piedras por parte de cierta gentuza en un pueblo por currar a uno de ellos. De todas formas me referia a nicolasjkd, que habiendo trabajado en la puerta solo ha tenido una pelea en su vida. Aparte he visto agresiones con navajas delante de mis narices ( cuando mas joven me movia por ambientes poco recomendables) y he visto que no se utilizan para nada los ataques que vemos en revistas ( estocada tipo esgrima, para dejar el brazo extendido y esperar que el companero realice toda la tecnica sin inmutarnos).Y claro si uno lleva algo encima es porque has entrenado con realismo con ello, lo llevas asequible, se puede abrir con una mano sin tener que apartar los ojos de tu atacante. En la vida se me ocurriria hacer algo que no entreno o se usar, como patadas a la cabeza-no las entreno , o usar nunchacos, porque acabaria nockeandome a mi mismo. Lo del palo lo siento pero sigo pensando que en esa situacion hay poco tiempo de rebuscar en un contenedor, y aun asi no seria un palo de kali quizas en de una vieja fregona que parten pronto. Y lo del boli, tienes razon, el factor sorpresa estaria de tu parte, aun asi frente a alguien con intencion, no de asustarte, sino de verdad hacerte dano...no se , no lo veo.
Tampoco estoy de acuerdo con el amigo que escribe desdde Brasilia; para sobrevivir hay veces que lo mas sensato es agachar la cabeza y dejarlo, tragandote el orgullo. A mi edad ( 35) ya estoy bien entrenado en eso y los niveles de testosterona no los tengo tan altos como a los 18. Para mi no es acerca de quien es mas chulo en la calle, ni tengo que demostrar o impresionar a alguien. Voy a ser padre de familia pronto, y mi obligacion como tal es hacer mi vida normalmente, y volver acasa sano y salvo, para poder seguir disfrutando de la compania de los mios. Si para ello tengo que llevar algo encima y usarlo DEFENSIVAMENTE, bueno mi obligacion moral es hacerlo, no puedo permitirme el no conocer a mi hijo o dejar de ver los preciosos ojos de mi mujer cada noche.
Si alguien quiere informarse acerca de este tema creo que Paul Vunak tiene buenos videos, aunque en ingles, y el video de Mike Faraone ( SEAL Program) me parace que toca el tema de forma realista ( aunque tendreis que pillarlo en CN (...).
Bueno creo que ya esta. Mi intencion no es mosquear o provocar a la gente, mi post original era para saber que opinabais de todo esto...y ya esta. Bueno, pues eso a cuidarse.