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Nooo. Una vez más, confundimos "completo" con "callejero". Que seas capaz de pegar más golpes no significa que vayas a pegarlos mejor. Fíjate, sigo con el K-1.

LeBanner podía usar puños, piernas, rodillas y proyecciones. Botha también, pero se la traía muy floja. Se limitó a boxear bien. Y LeBanner acabó, prácticamente, suplicando una muerte rápida. otro ejemplo de eso es Ray Sefo. El ejemplo más brutal, salvaje y sanguinario es Mark Hunt. Sólo puños, ni una mísera patada ni un rodillazo. Pero quedó campeón frente a malas bestias como LeBanner o Sefo.

Y por cierto, los thais siempre han sido vapuleados por los holandeses, que han demostrado ser siempre más técnicos. Y es que un thai, lo único que no sabe hacer, es boxear.

Y... bueno, no quiero ofender a nadie, pero por lo que yo he visto, hay dos razones para meterse al Pride:

a) ¡Quiero más pasta y más fama! (Ver Dekkers, Filipovic...)

b) ¡Soy un pobre inepto en cualquier otro torneo! (Ver Sapp)

Ni Holyfield ni De La Hoya están el Pride...

Por cierto, es Queensbury...

(¡Guiño!)

Si un boxeador fuera bueno, y aplicase correctamente lo aprendido, un elemento como el del vídeo ni le hubiera tocado.

Y si hubiera luchado con un grappler que aplicaba correctamente lo arpendido, lo hubiera tirado....?

eso es como... a un delantero le pagan por meter goles, pero hay a alguien que le pagan xq no los meta...

Francamente, ni idea. De grappling no tengo ni zorra. Siempre digo que el que va al suelo es porque está K.O...

Sólo sé que un búfalo en celo como ése del vídeo , no tumba así a un buen luchador.

¿Siglos de perfeccionar artes marciales para que al final, lo más efectivo sea correr hacia el tipo y agarrarle las piernas?

Anda ya...

¿Siglos de perfeccionar artes marciales para que al final, lo más efectivo sea correr hacia el tipo y agarrarle las piernas?

Quizas al que le tiran, no sea un buen artista marcial (lo ignoro) y tambien quizas el que ataca sabia q eso era suficiente contra su oponente, o simplemente es un mal grappler... cualquiera sabe...

A saber...

Lo que está claro es que, si el grappler no es nada espectacular, menudo es el otro jaimito.

Pues vaya deporte de contacto, el UFC ése, o como se llame...

este es el segundo mensaje q posteo, buenas a todos. el del WT del video da la pena la verdad, es un inepto. habría q ver a alguien q representara de verdad a su estilo y no el personaje ese.

LeBanner podía usar puños, piernas, rodillas y proyecciones. Botha también, pero se la traía muy floja. Se limitó a boxear bien. Y LeBanner acabó, prácticamente, suplicando una muerte rápida.

Francois Botha (1.90 m., 115 kg.) vs. Yoshihiro Akiyama (1.78 m., 81 kg.), 31/12/2004: pierde Botha por sumisión frente a un adversario **mucho** más pequeño y menos pesado que él, debido a que su sistema originario (el Boxeo) no provee mecanismos para enfrentarse a un 'grappler'.

Dicho adversario, por cierto, cayó derrotado ante LeBanner.

Éste es el "brillante" palmarés de Botha en el K-1: 7 derrotas y 2 victorias. No es lo que yo llamaría un ejemplo a seguir.

11 Oct. 2003 K-1 WORLD GP 2003 ALL STARS L CYRIL ABIDI Disqualified
06 Dec. K-1 WORLD GP 2003 FINAL L CYRIL ABIDI Decision
31 Dec. Dynamite!! L YUSUKE FUJIMOTO Decision
27 Mar. 2004 K-1 WORLD GP 2004 in Saitama L AZIZ KHATTOU Decision
06 Jun. K-1 WORLD GP 2004 in Nagoya L REMY BONJASKY Decision
25 Sep. K-1 WORLD GP 2004 in Tokyo W JEROME LE BANNER 3R TKO
04 Dec. WORLD GP 2004 FINAL W PETER AERTS 1R KO
L REMY BONJASKY Decision
31 Dec. Dynamite!! L YOSHIHIRO AKIYAMA Armbar

otro ejemplo de eso es Ray Sefo.

Mal encaminado vamos si pones a Sefo como exponente de Boxeo, ya que su estilo siempre ha sido el Muay Thai.

Extracto de http://www.raysefo.com/history.html

Ray Sefo was destined to become one of the world’s most popular fighters known today from such a young age.

Who knew one day this man would become known, respected and in awe of his fighting capabilities.

At a young age Ray developed skills from the Martial Art of Wing Chun. Later developed his style in Muay Thai under the Thai legend Kiosot.

Ray rocketed through the Muay Thai ranks, unbeaten as an amateur and then remaining unbeaten in the Oceania Professional ranks early throughout his career.

El ejemplo más brutal, salvaje y sanguinario es Mark Hunt. Sólo puños, ni una mísera patada ni un rodillazo. Pero quedó campeón frente a malas bestias como LeBanner o Sefo.

También 'Mighty Mo' ha perdido por KO ante un adversario 'thai' de apenas 78 kg.

Por cada ejemplo que me pongas (y, hasta el momento, Hunt es el único medianamente válido), te pongo yo cinco que demuestran que el Boxeo no es suficiente. Y menos aún si nos salimos de las reglas de K1 y nos metemos en torneos con reglas de Muay Thai o tipo Vale Tudo.

En los deportes de contacto que implican solamente 'striking', es fundamental tener un buen Boxeo... pero por sí mismo no es suficiente. Lo que quiero decir es que quien tiene un mal Boxeo tiene todas las papeletas para perder, pero tener un buen Boxeo no garantiza la victoria frente a luchadores más completos.

"LeBanner podía usar puños, piernas, rodillas y proyecciones. Botha también, pero se la traía muy floja. Se limitó a boxear bien. Y LeBanner acabó, prácticamente, suplicando una muerte rápida."

LeBanner no suplico nada, simplemente le llego una mano dura y le complicó el combate hasta el punto de decidir los jueces un asalto extra, asalto al que no se incorporó LeBanner parece ser que por problemas con su brazo.

La otra victoria de Botta no olvidemos que fue por lesion de Peter Aerts en la tibia derecha y hasta ese momento Botta no habia hecho mas que recibir lowkicks y moverse por el ring como un salchichon.

Vale, botha ha perdido más veces de las que ha ganado. ¿Cuantas veces perdió Andy Hug (en gloria esté) antes de llegar a ser campeón?

En cuanto a Kaennorsing, hombre, es que es cojonudo. Sencillamente se movía más y mejor que Mo.

Y Sefo, ¿cuantas veces usa los high-kicks y las rodillas?

Por cierto, empezó haciendo Wing-Tsun y acabó en thai. Wo-ho-ho.

Y sí, ya sé que LeBanner no suplicó nada. Estaba intentando ser ocurrente...

Sigh.

Vale, botha ha perdido más veces de las que ha ganado.

No es que haya perdido en muchas ocasiones más de las que ha ganado. Es que Botha no se ha comido una rosca fuera del Boxeo (una de sus dos "victorias" fue por lesión del contrario, lo cual no es precisamente un mérito para el sudafricano).

Pero eso no es un problema del Boxeo, sino del Botha, que es un paquete.

En cuanto a Kaennorsing, hombre, es que es cojonudo. Sencillamente se movía más y mejor que Mo.

¿Y crees que habría podido dejar inconsciente a 'Mighty Mo' a base de usar solamente sus puños? NO. Tuvo que ser a base de patadas.

Y Sefo, ¿cuantas veces usa los high-kicks y las rodillas?

No soy partidario del uso de 'high kicks', ni siquiera en un 'ring', luego tampoco me parece mala idea. Con respecto a las rodillas y los 'low-kick', Sefo hace uso de dichas técnicas habitualmente.

Y te insisto en lo mismo: por cada ejemplo que me pongas, te pongo yo al menos cinco que demuestran justamente lo contrario. Y eso hablando solamente de 'striking', donde un boxeador bueno puede mantener más o menos el tipo frente a luchadores más completos. Si ya nos metemos en eventos donde se permita al 'grappling', los boxeadores puros no se comen una rosca.

Por cierto, empezó haciendo Wing-Tsun y acabó en thai. Wo-ho-ho.


Si lo que tratas es de picarme, lo llevas claro, nene. Entre otras cosas porque, si lees atentamente, verás que pone que practicó WC y no WT (que, como ya dije, pero pareces misteriosamente olvidar, se parecen tanto como el Cardio-Box y el Boxeo).

Pero vamos, tú a lo tuyo, con tu mundo de fantasía... A fin de cuentas, ni Ali logró tus alucinantes progresos: mantener el 100% del tiempo a raya al oponente sin que éste sea capaz de trabarnos en el 'clinch'. ¿Será que eres mejor que él?

Wo-ho-ho.

Tío, no me plagies las coñas. ¬¬

Vale, lo admito, no distingo el WC del WT. Sólo digo que si el Sefo dejó dicho estilo, por algo sería. Y sí, usa low-kicks y rdoilla. ¿Pero en qué porcentaje?

Perdona, pero me fío más del Sefo que de las revistas estilo "Cinturón Negro."

que si hombre que si, que el boxeo es la panacea...

¿Tú boxeas, Mad?

Sólo digo que si el Sefo dejó dicho estilo, por algo sería.

¿Tal vez porque, si lo que uno quiere es competir, el WT no es lo indicado? Si uno quiere competir en Boxeo, ha de dejarlo todo para practicar Boxeo. Si uno quiere competir en Judo, ha de practicar Judo.

Del mismo modo, te pongo el ejemplo de Janis Simeonidis, quien no solamente es profesional del circuito de Muay Thai, sino que es olímpico de la selección griega de Lucha Libre y ha escogido el WT como disciplina base, siendo uno de los máximos exponentes de la federación EBMAS.

Yo mismo he añadido el WT a mi arsenal técnico, sin que ello vaya en menoscabo del Boxeo o del Muay Thai. No echo nada de menos en el WT que los otros me ofrezcan. Al revés, sí.

Mark Hunt ha aprendido 'grappling' para poder competir bajo reglas Vale Tudo, como bien se demostró en su último combate. ¿Invalida eso al Boxeo? Según tu teoría, sí.

Y sí, usa low-kicks y rdoilla. ¿Pero en qué porcentaje?

Crocop hace un **enorme** uso de los 'high kicks'. Y con gran éxito, añadiría. ¿Convierte eso a dichas técnicas en seguras y eficaces, o más bien es que hay que ser un 'Crocop' para que funcionen?


Perdona, pero me fío más del Sefo que de las revistas estilo "Cinturón Negro."

Igual que yo. Por eso me ciño a DATOS reales, de enfrentamientos donde los boxeadores han salido casi siempre perdiendo (y sin "casi" en el caso de los eventos que permiten 'grappling'), evidenciando que el Boxeo es fundamental como base, pero que hay que evolucionar a partir de él. Sencillamente, no es suficiente por sí mismo.