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puede ser

Publicado: 27 Nov 2007 11:16
por eduu
Problablemente tengas razon antonio, pero precisamente por que murio joven, nadie sabe lo que hubiese podido desarrollar con el tiempo. quizas por eso a dia de hoy sigue estando en primera linea. aun asi y si no es molestia me gustaria que me dieses informacion sobre alguno de esos 20 o 30 maestros para echarles un ojillo. muchas gracias

Publicado: 27 Nov 2007 11:52
por Antonio Leyva
-Adriano Emperado.
-Morihei Ueshiba.
-Mas Oyama.
-Miyamoto Musashi.
-Ma Yueh Liang
-Lam Sai Wing
-Yang Luchan
-Wang Xianghai
-Wu Tunan
-Jerónimo de Carranza
-Sokaku Takeda
-Luis Pacheco de Narváez
-Dong Hai Chuan
-Chen Fake
-Maryun Sudiromadiprodjo
-Funahoshi
-Jigoro Kano
- Helio Gracie
-Sun Tzu

Todos estos y otros muchos han tenido/tienen mayor repercusión, tanto por nº de seguidores de su estilo como por haber influenciado en artistas marciales durante mucho tiempo. BL y su estilo tienen ¿1.000.000 de practicantes que siguen sus ideas en todo el mundo?. Pues la influncia de los anterioes supera bastante es número

gracias

Publicado: 27 Nov 2007 12:04
por eduu
ok, muchas gracias voy a invetigar un poco sobre ellos ya te contare

Re: gracias

Publicado: 27 Nov 2007 12:15
por cor petit
Antonio Leyva escribió:-Adriano Emperado.
-Morihei Ueshiba.
-Mas Oyama.
-Miyamoto Musashi.
-Ma Yueh Liang
-Lam Sai Wing
-Yang Luchan
-Wang Xianghai
-Wu Tunan
-Jerónimo de Carranza
-Sokaku Takeda
-Luis Pacheco de Narváez
-Dong Hai Chuan
-Chen Fake
-Maryun Sudiromadiprodjo
-Funahoshi
-Jigoro Kano
- Helio Gracie
-Sun Tzu
eduu escribió:ok, muchas gracias voy a invetigar un poco sobre ellos ya te contare
Yo que tú me cogía el resto de semana libre..

Publicado: 27 Nov 2007 12:54
por eduu
toda la semana o mas, podiais echarme una manilla y contarme algo sobre ellos

gracias

Publicado: 27 Nov 2007 13:05
por eduu
gracias por vuestra informacion, la verdad aunque soy nuevo aqui creo que hay temas muy interesantes. solo tengo la esperanza de que me conteste pedro en reerencia al viet vo dao

Re: petrificado me quedo

Publicado: 27 Nov 2007 13:48
por Antonio Leyva
Estimado pedro , estoy leyendo tus comentarios y me estoy quedando de piedra. buscando informacion sobre el viet vo dao, me encuentro esta pagina de opiniones todas respetables claro, aunque las tuyas solo por educacción. Haces alarde de toda la historia del viet vo dao, pero solo de la historia que tu conoces y amigo mio el mundo es mas amplio del que pueda llegar a tus conocimientos o de los que te contaron. Yo soy un antiguo alumno del SENSEI RIAÑO y he practicado muchos años con el viet vo dao y full no solo con el tambien con los alumnos que se hicieron maestros a su lado. por su puesto trajo el arte marcial de vietnan de donde sino, de avila?

A mi el Viet Vo Dao NO me gusta, cuestión personal de gustos. Pero reconozco que el Sr. Levet a mostrado fotos, videos con sus maestros en Vietnam. Del Sr. Riaño NO se puede decir lo mismo.
La historia del Sr. Levet está contrastada, es lógica y se sostiene en varios países. La del Sr. Riaño, pues va a ser que no.
Si no recuerdo mal, el Sr. Riaño afirmaba haber aprendido de un mastro japonés que sería quien le habría enseñado su Viet Vo Dao, maestro del que nadie sabría nada en Vietnam... :roll:

Se afirma que su estilo es una fusión de otros sistemas... ¿A que obedece que conserve el nombre de Viet Vo Dao y no el de Karate o Judo?. Bueno, ni Karate ni Judo permitirían con facilidad un nuevo "estilo" creado en España, pero un estilo del que no hay representantes en el pais...

...simplemente le dio su toque personal y creo una variante aprovechando todos sus conocimientos en las distintas disciplinas marciales. entiedes? no es dificil.

Tambien es fácil decir: "esto me lo inventado yo que soy alumno de Fulanito, Menganito y Zutanito, cuyas direcciones son....., fusionando todas sus enseñanzas". Lo malo es que de Viet Vo Dao no daba ninguna explicacion convincente sobre aprendizaje ni maestros.

Es muy probable que el SENSEI RIAÑO practicase viet vo dao antes de que tu andaras

Lo probable es que practicase artes maciales antes de que muchos hubieramos nacido, lo del Viet Vo Dao, parece que estar por demostrar.

...que llegues tu ahora con tu viet vo dao de esencia, unico, elemental, inigualable, puro y de trajes azules, por que solo el de trajes azules es el autentico...

Pues en lo de los colorines, te doy la razón. Supongo que todo ésto tendrá más profundidad que el color de la ropa de entrenamiento...

Antonio.

P.D: A mi siempre me llama la atención cuando un sistema "foraneo" se practica únicamente en nuestro pais y no lo conocen en el del supuesto origen... Por otro lado, tampoco es que a nivel técnico esto tenga mucha importancia, pero te hace dudar si la misma falta de "solvencia" en un aspecto no estará también presente en el resto.

prueba

Publicado: 28 Nov 2007 00:28
por eduu
probando

Publicado: 28 Nov 2007 00:58
por eduu
Estimado amigo antonio
no estoy demasiado de acuerdo con tus palabras
que el SENSEI RIAÑO enseña viet vo dao ,eso es seguro
que lo aprendio de un japones, de un vietnamita o de un hebreo, ok esta por aclarar ......... y? es tan importante? ami me enseño a bailar sevillanas una gallega y son las mismas que en la academia de pepeillo de triana, que esta en sevilla.....las mismas.
las tecnicas de RIAÑO son unas iguales otras parecidas y otras menos parecidas a los demas estilos de viet vo dao, pero un muy buen viet vo dao, te lo aseguro.
claro pero falta el pedigree.

Respuestas poco a poco

Publicado: 28 Nov 2007 01:57
por Vovinam
Estimado Eduu:

Hay tantas post que voy a intentar contestarlos a todos, pero no sé si se me escapará alguno.
Con respecto a RIAÑO te puedo asegurar, que contrariamente a lo que tú haces sobre el momento o no en el que comencé a andar, que nunca he cuestionado su valor marcial, pues ni tan siquiera lo conozco. Lo único que he manifestado, y me mantendré siempre, es que el VIETVODAO es con trajes azules. Te voy a poner un ejemplo. VIET (Vietnam) VO (arte marcial tradicional) y DAO (camino) es un término inventado por el Maestro LE SANG de 84 años de edad en la actualidad y con el que he tenido el honor de compartir su tiempo en varias ocasiones. El término lo inventó él en el año 1963 y él entrena con traje (vo phuc) azul.
Pero es más. Te refieres a RIAÑO como SENSEI, esto es, un término japonés, cuando a ningún Maestro de Vietvodao se le denomina así. Si vas a Vietnam y dices SENSEI a saber lo que te entienden. El término para maestro de artes marciales en vietnamita es VO SU (evidentemente los acentos no se pueden poner aquí).
Un saludo,

Te noto algo quemado

Publicado: 28 Nov 2007 02:12
por Vovinam
Eduu:

Ya he podido leer el resto de tus post. Te agradezco que respetes mis opiniones aunque según tú, sólo por educación y hasta parece que me retas. En fin, será que no entiendo tu verborrea y que a mí me achacas.
A ver cómo te lo explico. Como he repetido en innumerables ocasiones, nadie duda del nivel técnico de JOAQUIN RIAÑO. Lo único que digo es que no hace Vietvodao del mismo modo que yo por tener una pelota en la mano no me legitima para decir que juego al baloncesto, aunque haga maravillas con el pié y la pelota. Es un ejemplo de reducción al absurdo a ver si lo entiendes.
Lo único que he pedido es que me me digas dónde puedo ver una foto de Vietvodao en Vietnam con vo phus negros. Sólo eso.
He tenido la fortuna de poder viajar a Vietnam desde 1998 y nunca he visto a nadie practicando Vietvodao con trajes negros. Allí, los vo phucs negros son para el Vo Co Truyen (una asociación de diferentes escuelas, dígamos, y muy buenas, por cierto).
¿Has podido tú viajar alguna vez a Vietnam? ¿Has visto allí entrenar Vietvodao con trajes negros?
¿Sabes lo que significa el color negro o el color azul en la filosofía vietnamita? Quizás por ahí ya empezarías a comprender las cosas.
Es algo muy sencillo. No se trata de marketing, pues nuestro objetivo no es crecer enormemente y perder el valor tradicional. Pero, reflexiona, ¿no será marketing el utilizar para un arte marcial términos japoneses y vietnamitas a un sistema fundado en España?
Es una opinión personal, pero puede que no debieras acusar a los demás (de marketing) de lo que probablemente tú hayas sufrido durante mucho tiempo?
Un saludo,

algo quemado si estoy

Publicado: 30 Nov 2007 00:31
por eduu
pedro

Si te soy sincero. algo quemado si estoy
quemado porque en todos tus post haces mencion a engaños y no creo que tu tengas la vara de medir esa cuestion, por mucha pureza en tu estilo y por mucha tradicion que traigas
yo he estado y estoy muy agusto con lo que aprendi y muy orgulloso de ello y como comprenderas no vas a llegar ahora tu y hacerme cambiar de opinion. lo entiendes ,no?
en referencia al respeto de las opiniones y a las tuyas por educacion, he de decirte que se debe respetar a todo el mundo y aunque no este de acuerdo contigo, por educacon, por que tienes un grado superior al mio sea del arte o estilo que sea, mereces mi respeto. me lo enseño RIAÑO

SENSEI RIAÑO por su graduacion en otras A M te aclaro

Ahora una pregunta, en los origenes del VIET VO DAO se entrenaba con vo phuscs en raso y azul turquesa? yo mas bien creo que en aquellos tiempos, el mas afortunado llevaria algun simple tejido sobre su cuerpo.
Lo de los viajes si me gusta ves, pero para levantar toda mi admiracion deberias haber viajado en los años ochenta, cuando no se podria entra y dudo mucho menos salir.
y para terminar y en referencia al reto..... pues si te reto, a salir de aqui y compartir un cafe junto con una charla, bajo el punto de la coordialidad claro, creo sinceramente que seria muy instructivo

olvido

Publicado: 30 Nov 2007 00:39
por eduu
Disculpa mi torpeza, se me olvidaba una cuestion
desde cuando tiran los perros a las escopetas
es en referencia al marketing
cuando yo entrenaba y de esto hace años, los buenos maestros no buscaban alumnos eran los alumnos los que buscaban buenos maestros y yo jamas escuche a un maestro descalificar a otro maestro su arte o estilo
claro eran otros tiempos.

un saludo

Re: olvido

Publicado: 30 Nov 2007 08:44
por Antonio Leyva
eduu escribió:Disculpa mi torpeza, se me olvidaba una cuestion
desde cuando tiran los perros a las escopetas
es en referencia al marketing
cuando yo entrenaba y de esto hace años, los buenos maestros no buscaban alumnos eran los alumnos los que buscaban buenos maestros y yo jamas escuche a un maestro descalificar a otro maestro su arte o estilo
claro eran otros tiempos.

un saludo
Pues respecto a los maestros que hoy se cita como referentes de las artes marciales, es decir, en Japón, Kano,Ueshiba, Funakoshi..., los maestros de China hasta hace 50-60 años y en general en cualquier lugar del mundo en esos "otros tiempos", en efecto, no hablaban mal. Se acercaban a la escuela, y si lo que había no les convencía (y no te digo si además consideraban que se utilizaba el nombre de su estilo de forma fraudulenta), lanzaban un desafío, que en caso de perder el maestro de la escuela, el rival se la "cerraba". Eso es lo tradicional.

Y si, despotricar contra otros si es tradicional, yo lo he visto en todas partes. Lo que pasa es que resulta muy prudente no hacerlo si el criticado resulta que sabe lo que hace y desde luego, no se hace sin razón.

Desde el momento en que se adorna el arte marcial con una "espiritualidad" bastante mal entendida, automáticamente en occidente le incluímos en factor del cristianismo "poner la otra mejilla", que caracteriza nuestra cultura y de forma que al parecer, quedas obligado a tragar con lo que sea.
Bueno, pues eso no es así.

Personalmente ni practico ni siento un especial interés por el Viet Vo Dao, por lo que me da lo mismo lo que pase en su mundillo. Pero si que tengo que sufrir a diario que gente que dice practicar mi estilo, pero que en realidad no tienen ni idea, no tienen ni el contenido técnico ni la enseñanza, llamen a su peregrina gimnasia con el nombre de mi estilo. Y como es más fácil inventarse cuatro tonterías y gastar muchos años en aprender y muchos más en seguir perfeccionándose, proliferan como setas en otoño. Lo que no tendría importancia si no fuera por que al final, ellos se apropian del nombre y el que pasa a ser un "hereje" es aquel que desde el principio hizo las cosas, al menos, medianamente bien.
Esta mentalidad de "no hay que descalificar" (que no hay que hacerlo, basta con calificar a secas), no hay que preocuparse, no hay que intervenir..., a la larga no "detiene la violencia", simplemente la alimenta, pero contra ti mismo, que en su día no frenaste lo que debía de ser frenado y luego, cuando crecen, eres además del "atacado", el que lleva las de perder.

En fin, mejor lo dejo y pienso en el fin de semana.

Antonio.

P.D: Insisto, ni conozco al Sr. Riaño, ni su estilo, pero la historia tal y como la leí en la prensa especializada hace años, chirriaba. Si realmente su estilo se puede considerar Viet Vo Dao, con orígenes claros en Vietnam, pues pido disculpas por anticipado, si su estilo es algo inventado por él mismo, y resulta que es un crack de la técnica, pues le felicitaré en el ámbito técnico, pero no tendrá mi respeto en el plano moral.

Vestimenta y viajes a Vietnam

Publicado: 30 Nov 2007 16:40
por Vovinam
Estimado Eduu:

No sé cómo decir que ni califico ni descalifico a JOAQUIN RIAÑO. No sé por qué se quiere llevar siempre a ese terreno, cuando no es lo que he dicho. Solamente he manifestado que no hace Vietvodao, y eso es independiente de que sea buen o mal artista marcial. Eso me trae sin cuidado.
Del mismo modo, tampoco me importa qué es lo que quieres hacer o dejar de hacer, ni tampoco tengo intención de cambiarle las ideas a nadie.
Lo que no sé es porque molesta tanto que se diga que el Vietvodao es con vo phuc azules y que así es en Vietnam. Hay una formula muy sencilla para comprobarlo, además de viajar a Vietnam, y es la siguiente. Mira a ver cuándo es la fecha más antigua de Vietvodao Internacional (trajes negros) y no será más allá que 1973 que es la fecha de constitución de la Federación Internacional. Sin embargo, mira los artículos del Maestro Le Sang, que ya hablaba de Vietvodao mucho antes. No te olvides que inventó el término para unirlo al de Vovinam en 1963. Es así de simple.
Siguiendo con la indumentaria. Comenzó con pantalones cortos, y el sistema de grados era igual al actual. El vo phuc vino después, y lleva el color azul en concordancia con la filosofía vietnamita, del mismo que el resto de grados.
Me da igual la credibilidad que yo te pueda merecer, sé de lo que hablo, te lo creas o no. ¿Me gustaría saber esas explicaciones dadas en su día? Me refiero a esas de un maestro japonés en Vietnam. ¿Tienen esas explicaciones más credibilidad? ¿Cómo han sido contratadas?
Por otro lado, y con respecto a los viajes. ¿Quién viajaba a Vietnam en los años 80? ¿Quién y qué no fuera soldado? (-;
Sólo una cosa. Creo que quedó claro que viajo a Vietnam desde el año 1998, y no tiene nada de heroíco, simplemente, el de ahorrar para pagar un pasaje. No hay más secretos.

Te dejo un artículo que salió en su día publicado en la revista CINTURON NEGRO y que consiste en una entrevista al Maestro LE SANG:

http://www.vovinam-vietvodao.net/espana ... os&Len=esp

Si no puedes acceder por ahí, lo puedes hacer a través de la sección de artículos de la siguiente página web:

http://www.vovinam-vietvodao.net/espana

Un saludo,