Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Interesante tema. No lo estropeéis insultándoos.

pd. Y no contesteis a este mensaje, seguid con el tema original.

El problema no es otro que un problema de actitud, durante muchos años la promocion del bjj ha consistido en retos etc...
Si bien es cierto que se podria decir que un Gracie ha tomado de su propia medicina y eso satisface a muchos, tambien lo es que no se trata precisamente del Gracie que más se lo ha ganado, ya que como he dicho antes Robin no se dedica al Vt profesionalmente como varios de sus primos y hermanos.
Robin ha perdido, y no pasa nada, Minotauro perdió hace poco y eso le ha servido para mejorar su BJJ a la hora de volver a pelear con circunstancias que antes no tenia en cuenta.
Estas derrotas hacen que el arte se perfeccione y evolucione.Es cierto que Robin en 15 min no lo finalizó, pero que pasa si vuelven a pelear y Robin gana facilmente, entonces...su Jiu Jitsu vuelve a ser el de siempre??. Este combate es lo que es con sus circunstancias, ni mas ni menos.Tambien es cierto que el tal Damien Ricci no va a tener huevos a ir al de Royce a hacer lo mismo, por que que diferencia hay?pensarlo?tal vez las condiciones de la lucha? en serio por que no va a ir?Por que royce posiblemente este más entrenado, por que se trata de uno de los hermanos más duros y técnicos?por que tiene más experiencia que Robin en los VT? por que?...

Un 10 a Robin por pegarse con quien sea y donde sea, por que no tenia ningun beneficio en la pelea.
Si lucha y gana, se diria que le ha ganado a un desconocido que nadie sabe quien es y eso no tiene merito.
Si como ocurrio lucha y pierde, el BJJ no vale ya para nada y los Gracie estan acabados.
Si rehusa la pelea, que es un cobarde.
Por lo tanto, lo dicho, ¡ole sus cojones¡

EL pancrase tiene suelo, y mucho.

Y c**o, si ha perdido ha perdido , no me invirtais los resultados cual alexis mañas VS Robin

Si rechaza la pelea ?? pues yo creo que no hubiese pasado nada, el estaba dando un curso, y como es lógico no habia ido a pelear. Iba con otra mentalidad, y eso se paga, yo hubiese rechazado el reto y hubiese peleado otro dia. Yo creo que es mejor poner una fecha y entonces ir ahí a por todas.

Un saludo

Buenas, Robin es Robin, y si hubiese rechazado la pelea se le hubiera tachado de cobarde, además los que conocéis a Robin (muchos de los foreros) sabéis que nunca rechazará un reto, él prefiere perder a no pelear, es algo común a los brasileños, estoy seguro que tanto F.Werdum como F.Pereira hubieran luchado también. Los europeos somos mas frios para esto, pero ellos, UFFF.
Y por cierto, claro que soy parcial, evidentemente, soy alumno de Robin, pero eso no quita lo que pasó. Y reconozco que si Robin pide parar aunque sea para pedir otra lucha, es que abandonas.
Nos vemos.

Nacho (Robin Gracie Team)

Siento si no he parecido imparcial.

Vuelvo a decir:

"El Maestro Gracie HA PERDIDO."

Te ha quedado así más claro? ? (a ver si ahora va a significar que estoy a favor del otro... por favor!)

Respecto al tema del shooto... ya me he informado por la red... y esto es lo que he encontrado, y no hace referencia alguna al Brazilian jujutsu:

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HISTORIA DEL SHOOTO

El Shooto es una de las artes marciales japonesas más jovenes de la actualidad, ya que su origen se remonta a 1985. El fundador del Shooto es SOUSAI SATORU SAYAMA. Sensei Sayama fue un famoso luchador profesional antes de crear el Shooto. Estudió con diversos maestros: Wrestling Americano con El Gran Karl Gotch, Sambo con el samboka japonés Victor Koga y Muay Thay con Toshio Fujiwara; además de estudiar otras artes.

Durante la década de los 80, el luchador Satoru Sayama se dió cuenta de que las artes marciales enfatizaban diferentes distancias de combate, pero que ninguna era capaz de integrar todas las distancias. Para Sayama esta división de las distancias no permitía a luchador un conocimiento completo de la pelea. Sayama estudió diferentes artes, las cuales trabajaban diferentes distancias ( unas el trabajo de golpes, otra las proyecciones, otras el suelo... ). Así, viendo esto, decidió trabajar las diferentes distancias juntas, creando lo que él llamo en 1984 “ Las nuevas artes marciales “ ( The new martial arts ), que no era otra cosa que lo que hoy se onoce como Shooto.

En su época de luchador, Satoru Sayama era conocido por su bravura y fiereza en el combate, de ahí su apodo de TIGER ( le llamaban el tigre japonés ). Cuando desarrolló su visión de todas las distancias, llamó a su primer gimnasio el TIGER GYM durante 1984. Fue en esta época cuando el Sensei Yorinaga Nakamura comenzó su entrenamiento.

En Enero de 1985 el Sensei Sayama encontró el nombre adecuado a su concepción de las artes marciales, y así nació el nombre de Shooto.Fue en esta época cuando el Sensei Sayama cambió de gimnasio y abrió otro: el SUPER TIGER GYM. Con ese nombre se le conoce en el mundo entero, ya que en este gimnasio es donde se han formado la mayor parte de los SHOOTER o luchadores profesionales de Shooto del mundo. Fue en esta época cuando se le atribuyó al Shooto el escudo que actualmente posee: un tigre. En honor al Sensei Sayama.

Fue en esta primera época en la que se formaron los Shooter más técnicos, ya que el Sensei Sayama era tan estricto en la enseñanza que no enseñaba la siguiente técnica a un alumno hasta que éste no dominase perfectamente la anterior.

En Junio de 1986 se celebró el primer torneo de Shooto, el FIRST PRE - SHOOT TOURNAMENT. Era la primera competición abierta de Shooto, pero fue a nivel amateur ya que el Shooto todavía no era reconocido como deporte profesional. Esta competición se desarrolló en el Korakuen Hall. Pelearon los primeros competidores de Shooto, destacando el Sensei Yorinaga Nakamura que devutó y salió invicto de aquél campeonato.

No fue hasta 1989 que el Shooto fue reconocido a nivel profesional por el gobierno japonés. Se creó la JAPANESSE SHOOTO ASOCIATION al mando de Sousai Satoru Sayama. Fue en esta época cuando el Sensei Nakamura comenzó la expansión internacional del Shooto con su viaje a E.E.U.U.

En Enero de 1992 el Sensei Nakamura creó la USA SHOOTO ASOCIATION. Ambas asociaciones son las que dirigen el Shooto a nivel mundial organizando veladas y encuentros. Los combates de la categoría profesional se llevan a cabo en Japón.

En los años 90 surgieron diferentes tipos de campeonatos sin reglas ( UFC, Vale Tudo ) y fue cuando el Sensei Nakamura y Sousai Sayama crearon el Pride Japonés, en el cual se han dado cita los más prestigiosos peleadores del mundo ( Rickson Gracie, Sakuraba, Royce Gracie, Vanderlei, Marr Kerr... )

En 1995 el Sensei Nakamura fue nombrado SHOOTIST, máximo nivel en Shooto después del fundador.

1996 fue una fecha histórica para el Shooto al proclamarse por primera vez en la historia campeón mundial a un norteamericano: Erik Paulson. En la actualidad sólo 5 extranjeros ( no japoneses ) han conseguido este título en sus respectivas categorias.

A su vez, hoy en día, existen diferentes compañías organizadores de combates, veladas y campeonatos de Shooto: Rings, Tiger Gym, en las cuales se dan cita multitud de peleadores. El Shooto está en pleno auge ya que los combates sin reglas han demostrado la necesidad de conocer el trabajo en las diferentes distancias.
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Advertencia: Este sistema no tiene NADA QUE VER con lo que se practica en las academias SHOOT de Valencia.

Hola a todos! interesante tema en el q estamos metidos, q en el fondo no es otro q la supremacía del bjj o no, y desde mi pinion debo decir q por un lado,como bien dijo Pewee,Robin es profesor de bjj y no un profesional de vt y tenía en contra la falta de preparación y lo inesperado del reto,; si bien es cierto q de esto se valian los Gracie para plantear los suyos ( no olvidemos tampoco el famoso Boztepe-cheung, q en todos lados cuecen habas). Con todo esto no quiero disculpar a Robin, pero de todo en esta vida hay q sacar algo positivo y seguro q Robín lo hará, al menos ha demostrado q los tiene bien puestos,podía haber rechazdo el reto y no lo hizo, no tenía nada q ganar, todo lo contrario q el francés. Y me quedo con la prengunta lanzada al aire por Pewee, vendrá al seminario de Royce a retarlo??

P.D.:Pichazote, tienes todo el derecho del mundo a opinar en este foro y y por supuesto q no tienes porque suscribir mis opiniones ni la de ningún otro forero, ni mucho menos q apoyes al bjj ni nada parecido, pero no pidas imparcialidad ni te quejes de la falta de ello en otros post y creo q no hace falta explicarte el pqrqué

me gustaria ver la cara de Royce cuando se lo cuenten

SHOOT TIENES TODA LA RAZÓN,POR Q HACE UNOS AÑOS ROYCE RETÓ A TYSON,NO ES CIERTO????????? POS M HUBIERA GUSTAO VER ESE COMBATE,Q PENSAIS Q HUBIERA PASAO?????????

Pues si se hubiera celebrado el "Royce vs. Tyson", pienso que hoy Royce no tendría orejas!!!!

Saludos.

Rudiprotudi, respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo. Entra dentro de lo lógico que Tyson cazase a Royce, pero sinceramente, creo que el boxeador no hubiera tardado ni cinco minutos en golpear la lona. Es solo mi opinión.

Respecto a la derrota de Robin, opino como pewee, en el sentido de que se está sacando de madre, solo es una derrota en un COMBATE DEPORTIVO, nada mas.

Vanderley tambien ha perdido y Tito ortiz y Sakuraba y Castillejos y el madrid de futbol y el barcelona de baloncesto y valentino rossi..., y no por ello dejan de ser campeones.

Robin es lo que es, un gran luchador, de los mejores, pero puede tener un mal día por que ante todo es humano, o que el rival sea mejor y punto, o que haya tenido el mejor dia de su vida, que mas da, solo es deporte.

Saludos y respeto para todos.

Hola, buenas tardes a todos, antes de empezar nuestras respectivas clases!!!!me quedan 2 horas, pero ya salgo para el gym zumbando!jajaja
Nico, crees realmente q tyson, besaria la lona? ( lo pregunto desde mi más sincera incultura en el tema.... ) .Es q nosé, he visto los combates de Royce del UFC, y me parece algo extraordinario, bonito de ver y realmente t engancha a la pantalla; pq es un fuera de serie....Pero mi pregunta, es la siguiente; " Si Tyson consigue encajar un buen directo ( el Tyson de los buenos tiempos, claro ), o Evander H. o L.Lewis.....creeis que Royce, podria levantarse? De verdad, que entiendo poco, pero viendo la fuerza de la naturaleza que era Tyson....jolines........aguantar un guantazo de Tyson sin guantes.........no creo q esté al alcance todos, no?????Otra cosa, es que Tyson no logre tocarlo.....pero recordais los videos del comienzo de la carrera de Tyson....yo creo no haber visto unos brazos tan rápidos en mi vida.....la verdad,no tengo ni idea....pero si me gustaria saber, que tanto por ciento de posibilidades dariais a cada uno....me gustaria saberlo....y con Rickson? q pasaria??
Bueno, un abrazo, y os recuerdo q solo pregunto , no afirmo nada, pq no me veo capacitado para concluir temas, sino solo para plantearlos!!!!

Hola Guillermo, ante todo reitero que es solo mi opinión. Cuando empecé en esto de las artes marciales, antes de empezar con el jkd, me pase un mes haciendo boxeo en barcelona y el primer dia peleé con un tio que tenía una experiencia de tres años. Lo cierto es que me dio una paliza pero te aseguro que yo, sin haber hecho nada antes le toque la cara varias veces (y no por que el fuera malo, te aseguro que me gano con claridad e incluso mostró clememcia conmigo).

6 años después empiezo a practicar jjb con un bagaje importante en esto de las artes marciales (soy 5ª fase del sistema jkd de mi sifu Juan Zamudio y ayudante de instructor) y lo que me pasa en la primera clase es que un tio con casi 60 kilos menos que yo (peso 130kg), me finaliza las veces que le da la gana.

Pero esta vez con una diferencia respecto a mi primer dia en el boxeo: la sensación del combate de boxeo es de que el otro es mejor (el boxeo es de lo mejor para la defensa personal) y que seguro que en la calle me atiza.

Pues bien, en el bjj esta sensación se multiplica por cien, te sientes totalmente indefenso, sin ideas, sin recursos, como si estuvieras en medio de una piscina sin saber nadar y peleando con un tiburón, ok?

Pues esta sensación sería la que tendría Tyson si le tira ( y tirarlo para un grapler es relativamente fácil, ya que, hasta para que no te tiren has de entrenar especificamente, entreno que no dispone tyson) y finalizarlo sería cuestión de tiempo.

Por otro lado los golpes desde el suelo (exceptuando la guardia), no tienen la potencia de cuando estás de pie.

En resumen, reitero mi opinión, Gracie hubiera ganado sin dificultad.
Saludos y respeto para todos.

Me ha gustado mucho el argumento de arriba por que lo comparto 100% así como el simil de campeones de todos los deportes un poco mas arriba aún