Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Tarantino escribió: WTfighter, tas desapareció?

AUPA Tarantino

Hola amigos aquí estoy de nuevo (he cambiado de ordenador PIV 3.06-1024 de RAM) y estos dias hasta que le he puesto apunto no he podido conectarme mucho, os diré que ya tengo el video del SR. Perujo y en breve le subo para que le podáis descargar (Campeonato de España.......?)
por lo demás he leído el Post y casi me caigo de la silla (de risa) un tío con 3 meses si finaliza a alguien medianamente entrenado (en cualquier estilo) o es un fenómeno (no es lo normal) o el otro no tiene ni puta idea (lo mas fácil) y por lo que comentáis eso es lo que parece, en cuanto a que si finalizas no es WT pues discrepo, una cosa es que no quieras finalizar y otra es que no puedas, de todos modos esta discusión es eterna y ya se ha comentado muchas veces, algún día saldremos de dudas (por cierto el Mata Leao no es una exclusiva del BJJ) te podría explicar en donde esta escondido en nuestras Formas y como lo veo yo (posiblemente otro Instructor de WT no lo vea igual o simplemente no lo vea, porque no lo busca) os sorprenderías lo sencillo que es aplicar cualquier tipo de técnica de SUMISIÓN desde el WT, un saludo wtfight`_´r.

Hola, tres cosas:

1º La anecdota me ha divertido mucho, sobre todo por que soy un gran aficionado a las artes marciales efectivas y las dos lo son sin duda. Pero si yo hubiera sido el protagonista y leyera todos estos comentarios, como mínimo me sentiría humillado.

Pienso que como dicen los futbolistas "hay cosas que deben quedarse en el vestuario". De todas formas, hay que decir que los "causantes de este lio, es decir Tarantino y Skat-boy", si por algo se caracterizan en este foro es por la coherencia de sus intervenciones y por el respeto que manifiestan hacia los demás, por lo que en descarga suya, no creo que haya habido mala intención.

2º Soy instructor (5ª fase de jkd), y el primer día que fuy a entrenar con Chen Moraes no se me ocurrió decir que mi sistema es el mejor, ni siquiera comenté mi grado en otras artes marciales, y el combate que realicé con Uri (uno de sus mejores alumnos) (espero que si lees esto compañero, ya tengas el azul) acabó como tenia que acabar, me finalizó como y cuando quiso.

Cuando empiezas a entrenar en un gimnasio nuevo, con maestro nuevo y compañeros nuevos, lo primero es la humildad y por lo dicho hasta ahora, el chico de wt pecó en ese aspecto.

3º Esto va para los del wt: vuestro sistema es directo, sin puntos muertos, haciendo de la defensa y el ataque un solo tiempo, con pocas o ninguna técnica a memorizar y muchos aspectos del sistema basados en el concepto de fluir. En definitiva, un excelente sistema de defensa personal (no para un ring, como ya ha quedado demostrado en algunos combates, lo vuestro es otra cosa, es el juego de la supervivencia en una taberna, o contra un atracador, o....).

Pero con lo del anti-grapling os haceis un lio. Yo estoy dispuesto ha retar a Victor Gutierrez a un combate en el suelo. Y si no, mejor lo dejamos por que ya se el resultado: Victor Gutierrez ganador a los 58 segundos, nicolás en el hospital fuera de combate (mis respetos para Víctor Gutierrez, excelente artista marcial y excelente en marqueting, su organización no deja de crecer le pese a quien le pese).

Pero lo importante en esta derrota es que vuestro sifú me habrá ganado luchando en el suelo, ok?, no con anti-nada.

Podeis hablar de lucha en el suelo sin golpes al estilo del judo, el sambo, el jjb, etc y de lucha en el suelo con golpes como el vt, lo vuestro, etc. Pero sigue siendo lucha en el suelo.

Yo tengo el video del sifú Víctor Gutierrez de anti-grapling, ya que es un video muy didactico e incluso lo metemos en clase cuando hacemos suelo con guantillas. Pero lo que se ve en ese video es lucha en el suelo con el concepto de golpear en vez de ir a por la luxación, estrangulacion, etc, lo cual me parece muy inteligente en la calle.

Lo buenos o malos que seais los del wt en el suelo (con vuestro suelo, no con anti-suelo) dependerá de las horas que le dediqueis a practicarlo. Si dedicais mucho podreis llegar a raspar a uno de bjj y desde la montada hacerle una serie de golpes en cadena despues de abrir un hueco con pak-sao, ok?, y si vuestro entreno en el suelo se limita ha hacer las técnicas dos o tres veces al mes, pues perdereis siempre con un arm-lok, un mata leon, una americana, etc.

Creo que he dejado claro mi pensamiento, ok?, que por cierto solo es mio, y por lo tanto expuesto a críticas.

Saludos y respeto para todos.

vamos ha ver el suelo en la calle es un suicidio,en el gimnasio te puedes revolcar un poco y enganchar un brazo o lo que sea y te sirve como fondo fisico que viene bien pero los pride si los observas casi todas las peleas de ahora terminan con un k.o. de rodilla de puñetazo ect. es lo mas normal siempre se ha pelado asi, en la calle como vas ha ir al suelo joder, es de logico he estado 11años en puertas y nunca jamas he visto que la pelea fuera al suelo si no es de un puñetazo,el que lo quiera ver de otra forma alla con su pelicula ha entrene judo 5 años con un gran judoka como es macarios en madrid se de lo que hablo. un saludo

Como bien dice einejar, probé una clase de WT y no me disgustó para nada

Amigo Tarantino, tu objetividad es encomiable.

solo le encuentro una pega enorme, para ser muy bueno en WT, llegar a defenderte bien, sentirte seguro y dominar con soltura todos los los movimientos , creo que como mínimo yo necesitaría unos tres años de práctica continuada

Yo soy incluso algo más radical en ese aspecto, elevando dicha cifra hasta los cinco o seis años, para obtener verdaderas garantías de eficacia (como todo, depende de la habilidad personal de cada cual, del instructor que le toque a uno en suerte y de lo duro que se entrene).

pero no solo tres años de práctica continuada, sino tres años de ilusión que me hiciesen superarme día a día (para poder avanzar decentemente) y tres años en los que tuviese que estar totalmente perceptivo a todo lo que me enseñasen y eso para alguien como yo , es muy difícil, muy difícil porque vengo de otras AAMM y tengo costumbres dificiles de olvidar, pienso que el WT es para personas que nunca hayan practicado nada

Completamente de acuerdo... aunque con matices. Si bien es cierto que, sobre todo al principio, "desaprender" lo aprendido y reeducar al cuerpo resulta extremadamente doloroso para aquellos que provenimos de otras artes marciales, una vez superada cierta fase (la cual puede requerir más o menos tiempo), todo ese 'background' comienza a rendir sus frutos.

Por lo general, la gente que no ha hecho otra cosa que WT y que lleva menos tiempo que yo suele asimilar mejor las técnicas "suaves", ya que no tienen que luchar contra décadas de condicionamiento operante. Sin embargo, a la hora de hacer combate libre, todos esos litros de sufor derramados en el tatami y en ocasiones en la vía pública, salen a relucir y denotan ciertas reacciones que tan sólo se adquieren con la práctica de un amplio espectro de artes marciales.

En fin, Tarantino, con gente como tú da gusto participar en el foro. Aprendan, señores, ¡eso es tener las ideas claras y una mente abierta!

Uno persona puede entrenar 3 años, chi sao, lop sao, pak sao, todos los ejercicios de energía y puntos de referencia en el libro, y no va a poder vencer a un tipo que lleva tres meses entrenando de forma viva. ¿Por qué? porque lo que hace el segundo tipo, es una actividad/deportiva específica. Por eso el mundo del VT no toma en serio a la comunidad WT. El hecho de que no se vean esas técnicas “sao” en el mundo VT es sólo un síntoma de eso. El mismo hecho que no se vea la distinción, es exactamente porque no entienden el argumento.

El bjj es fácil, debieran probarlo alguna vez, le gana a toda la demanda física de los atrapes.

Despierten.

Pavel Saenz
“No hay nada mejor que un lop sao, me deja sin aire, ¡apenas puedo hacer dos!”

Pavel Saenz escribió:Uno persona puede entrenar 3 años, chi sao, lop sao, pak sao, todos los ejercicios de energía y puntos de referencia en el libro, y no va a poder vencer a un tipo que lleva tres meses entrenando de forma viva. ¿Por qué? porque lo que hace el segundo tipo, es una actividad/deportiva específica. Por eso el mundo del VT no toma en serio a la comunidad WT. El hecho de que no se vean esas técnicas “sao” en el mundo VT es sólo un síntoma de eso. El mismo hecho que no se vea la distinción, es exactamente porque no entienden el argumento.

El bjj es fácil, debieran probarlo alguna vez, le gana a toda la demanda física de los atrapes.

Despierten.

Pavel Saenz
“No hay nada mejor que un lop sao, me deja sin aire, ¡apenas puedo hacer dos!”

Y quien te ha dicho que no entrenamos de forma viva, precisamente de eso se trata ya que si no hay sinergia no es WT, las poses aquí no sirven para nada se trata de aplicar lo aprendido contra un oponente que no colabora y a pleno contacto (casco para el atacante) los pasos son Programa de Chi Sao, aplicaciones desde ChiSao, Aplicaciones desde LatSao y lo mas importante aplicaciones desde Combate Libre, un saludo y Pavel aunque estoy muy de acuerdo con muchos de tus argumentos no hables de lo que desconoces (no sabes como entrenamos), un saludo wtfight`_´r.

En la anécdota, si mal no recuerdo, no mencionais el nivel del wter... que sepais que en WT también hay grados, es decir, también hay "cinturones blancos".
Yo he practicado WT, que he tenido que dejar hace poco por circunstancias chorras que no vienen al caso (y que no tienen nada que ver con el wt) y practico valetudo. He visto muchas veces a gente de wt finalizar a cinturones negros de estilos de lucha en el suelo (judo, jujitsu, etc..) Es cierto que eran practicantes que estaban acostumbrados a un "suelo tradicional", por así decirlo, que no contaban con la posibilidad de arrear golpes, etc...
Es cierto que en WT se entrena suelo, para aprender a defenderte de los grapplers. Aunque en mi opinión, con mi experiencia en valetudo (casi dos años, un nivel mediocre, eso si, igual que en wt, XDD), no es un suelo tan técnico como el que se entrena en valetudo. Las barrigadas, las posiciones, etc... no se enseñan con el detalle (detalles que muchas veces son la clave de una posición, llave, etc..) que se entrenan en valetudo. Aunque supongo que esto variará con cada instructor, dependiendo de lo que este sepa de suelo.
BUeno, lo que quería decir, es que por ejemplo, ganarme a mi, un WT cuarto grado, le saldría muy barato a muchos practicantes de suelo, puesto que soy un grado bajo, y además, uno del montón.
Algo parecido ocurre con mi valetudo. Soy cinturon naranja, y también del montón (aunque me esfuerzo todo l oque puedo, pero me temo que nunca seré un minotauro, o un gracie, XDDD), y a un wt con experiencia tampoco le costaría ganarme. Pero de nuevo ,sería una victoria barata.
QUe pienso sobre ambos estilos? que el wt es un excelente sistema de golpeo... pero contra un grappler lo llevas jodido. yo lo he probado en valeutdo, en dos combates con protecciones, y mientras hice wingtsun me fué más o menos bien, pero en cuanto tuve un pequeño fallo (mi adversario también estaba empezando, como yo, en valetudo, y me ganó merecidamente), la cagaste. Y algo que me comentaba mi instructor, que afortunadamente en esto de las aamm, a parte tener un nivelón, es un persona muy abierta de mente: El wt resulta fácil de contrarrestar cuando sabes de que va. Porqué? porque a diferencia de otros estilos de golpeo, el WT busca cerrar la distancia, algo que también busca el grappler. Pero si el wt pretende quedarse en distancia de codos rodillas, el grappler va a continuar cerrando la distancia, y lo tiene mucho más fácil. Todos sabemos que cerrar la distancia es más fácil que mantenerla. Si como es este caso, encima los dos van hacia adelante, pues se va a cerrar más todavía.
Mi instructor me lo demostraba fácilmente lanzándose hacia mí con las manos cubríendole la cara. Entre que yo avanzaba hacia adelante con mis puños en cadena y el avanzaba hacia mi, chocábamos enseguida, y no me daba tiempo literal más que a dar el primer puñetazo (el segundo ya me lo aplastaba contra mi, y luego ya me cinturaba. Muy parecido a lo que contó tarantino en su experiencia con el wt.) Como el no desviaba mis puños con ningún bloqueo, y avanzaba en linea recta, yo no fuí capaz de absorver su fuerza, o desviarlo, porque me falta nivel, porque con mi grado apenas conozco dos reacciones de chisao (bongsao, tansao. Las otras las conoces pero no las dominas). Y como ya dije, al ir los dos hacia adelante, mi tiempo de reacción era menor todavía que digamos, contra un kickboxer o así. NO pude colarle la patada frontal porque me entró muy rápido, y aunque esto es una cuestión de tiempos de reacción, y el es mucho mejor que yo (mucho mejor luchador de lo que yo nunca seré), eso demuestra que a pesar de lo que dicen en wt, no todo es el sistema, las cualidades de uno, también cuentan, y mucho. Más de lo que te quieren hacer creer en wt.
He visto a mi instructor con otros practicantes de wt, de más nivel que yo, y el resultado fue similar. Soy consciente de que hay siempre alguien que es mejor que tú, por lo que sea, pero en este caso, estábamos, por decirlo de alguna forma, estudiando un caso práctico.
BUeno, perdón por el rolllo, y hasta la vista.
Yo lo que recomiendo es probar bien, probar con un instructor cualificado de wt, y creo que comprobareis que os parecerá mejor o peor, adecuado o no para vuestras necesidades, pero dudo que os parezca una mierda

Cinturón naraja de Vale Tudo?

Usais cinturones en Vale Tudo??

Vaya! esto es una novedad para mí... pensaba que no se usaban cinturones....

Weno, un saludete!!
Sergio SP

Por mucho que se dude, es perfectamente posible que un tipo que lleva tres meses de suelo se coma a cualquier gallo de pelea de pie, boxeo, kick etc.. si el tipo tiene cualidades y ha asumido lo basico, porque la cuestión es que al irte al suelo tanto para Tyson como para cualquier otro cambia totalmente la forma de pelear

wtfighter, ¿por que asumes que desconozco como entrenan? Gente de tu circulo ha entrenado y entrenan conmigo. Pero sin duda me gustaria saber como entrenas tu, sinceramente, te pediria que lo compartieras con nosotros. Debo admitir que la mejor manera de experimentar el entrenamiento es entrenando en primera persona, pero eso ahora es imposible y esta util herramienta que tenemos a disposicion puede disolver barreras de distancia.

Espero que puedas compartir,

Saludos cordiales.

No puedo hablar con respecto a WTFighter, pero sí acerca de mi método de entrenamiento. Y éste no ha variado sustancialmente desde que practicaba Muay Thai (ahora practico WT y Shooto/JKD): todo lo centro en técnicas sencillas y aplicables en situaciones de 'stress', con ausencia de movimientos floridos y, sobre todo, llevándo a la práctica dicha teoría a través del combate a pleno contacto con diversos oponentes (a ser posible físicamente distintos y con diversos grados en diferentes disciplinas marciales o de contacto).

Obviamente, las técnicas de golpeo del Muay Thai y del WT no se parecen en absoluto, pero encuentro que ambas se complementan a la perfección, siendo un compendio de ellas (más o menos) las que practico cuando hago Shooto/JKD. Por otro lado, el Shooto añade una veriedad técnica riquísma con respecto a la lucha en el suelo y sus infinitas posibilidades, que a su vez se ven potenciadas por la práctica del ChiSao.

Todo ello va aderezado con un intenso uso del los 'focus mitts', los 'paos', el saco y el combate libre, que es el verdadero rasero que decide si una técnica es válida o no.

lo de cinturón naranja es en grappling. Aunque denomino valetudo a todo lo que nos enseñan (lu, mi y vi entrenamos grappling, mar y ju, valetudo -o sea, combnación de golpes y grappling), lo del cinturón es indicativo nada más, y se aplica solo en grappling, para dar una idea de lo que ´más o menos sé (que es más bien poco).
De hecho, no utilizamos ni kimonos ni cintos. MI profesor entrena con manu.

Es que lo del cinturón me sonaba un poco "raro".
De todas formas, amigo, te felicito por tu humildad y por tu sinceridad. En este foro hay mucho "mal bicho" jejejeje

Saludos!
Sergio SP

Pues imagino que sera un metodo de graduación del gym al k acudes, por que yo jamás lo habia oido, no lo veo mal ya que es una forma de medir tu progreso, pero vamos yo me he kedado un poco loco...

PD: un saludo wt fighter k hacia mil k no decias na

Pues si no estoy mal informado, Manu García otorga cinturones a sus alumnos,aunque la verdad es q no sé cuales son concretamente ni tiempo para adquirirlos, etc.