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Anibal escribió:

ferespi escribió: El video está chulísimo, chapeau, y no entraría aquí a soltar esto si se hablara del video, si entrara sería sólo para dar las gracias por subirlo, pero ya cansa la misma canción de siempre de vente a hacer judo para saber hacer jiu jitsu

Es que creo que nadie dijo tal cosa, todo surgio ante un comentario sobre el video que decia que mas que judo parecia BJJ. Y alguien constesto (acertadamente), es por que mas bien el BJJ se parece al Judo.

Efectivamente.

cyberclon escribió:[ Lo que si se puede decir es que haciendo Judo aprendes a luchar en el suelo, y desde luego que con una buena metodologia y un buen plan de entrenamiento (y un maestro dispuesto a ello) puedes aprender a luchar en el suelo a unos niveles tan dignos como los de BJJ, pero nunca podras dominar en el campo contrario, y viceversa.

--Son dos estilos diferentes pero similares, como ha dicho cyberclon, con el judo al igual que con el bjj aprendes a pelear en distancia cuerpo a cuerpo, ninguno es mejor que otro y con un buen método de entrenamiento puedes llegar a desenvolverte de una manera eficaz, ya que se busca prácticamente lo mismo, lo único que cambia es la manera de enfocarlo.

Al cambiar la reglamentación tanto de uno como de otro, es inevitable que se enfoque de diferente manera, y de ahí su evolución, pero la raíz es la misma.

Tal vez me equivoque por mi escazo conocimiento, pero en este viejo vido de Jiu Jitsu Brasileño le encuentro parecido al Judo.
Sobre todo en lo intentos de derribos del principio del video.

Anibal escribió:Tal vez me equivoque por mi escazo conocimiento, pero en este viejo vido de Jiu Jitsu Brasileño le encuentro parecido al Judo.

[cabron mode on]
Sobre todo por que ninguno de los dos se sienta en el suelo nada mas comenzar
[cabron mode off]


Un Saludo

si fue lo que comenté anteriormente, que si ves el bjj que hacía Helio al principio casi no lo distingues del judo. Pero hoy en día pones a alguien que no entienda de ninguna de las dos a ver un combate de judo y uno de bjj y seguro que los encuentra totalmente diferentes. Lo mismo que comentamos antes de las lenguas, todas las provenientes del latín al principio eran eso, latín, pero hoy en día no se parecen mucho unas a otras.
[modo cabrón on]
pero debe joder bastante que estando de pie te finalice uno con el culo pegado al suelo
[modo cabrón off]

un saludo

ferespi escribió:si fue lo que comenté anteriormente, que si ves el bjj que hacía Helio al principio casi no lo distingues del judo. Pero hoy en día pones a alguien que no entienda de ninguna de las dos a ver un combate de judo y uno de bjj y seguro que los encuentra totalmente diferentes. Lo mismo que comentamos antes de las lenguas,

Si y asi lo entendi, el video solo lo puse para apoyar todo lo anterior dicho.



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Hola tod@s.

Video judo:


Video JJB:


video judo:


Video JJB


A qui se pueden apreciar diferencias actuales.

Un saludo.

Aunque las diferencias anterirores son mas diferencias en el modo de competir, por que se supone (al menos se supone) que en Judo en el Dojo se debe entrenar aun mas cosas ademas de las de competencia.

Como por ejemplo el Kata llamado "katame No Kata":

O como tecnicas ilustradas por el gran Masahiko Kimura:

Los katas de judo son otra diferencia con el jjb que no existen, con respecto al video de kimura, es una parte de unos videos antiguos de kosen judo ( que de echo yo ya e dicho anteriormente es el estilo de judo que mas se parece al bjj ) en los cuales tambien sale el mestro hirata por cierto ya fallecido.

https://www.youtube.com/watch?v=iohiQXkKDAc

Estaría bien que se leyeran despacito el hilo completo. Nadie ha dicho que el judo y el bjj sean lo mismo. Pero vamos, si quieren seguir por ahí ...

Qué bueno el spot publicitario final del video antiguo de los Gracie, que risas!!

En cuanto a diferencias, hay un libro de los años 70, "Mi metodo de Judo", editorial Bruguera, de un maestro japones asentado en Francia. Es el Judo antiguo, y contiene técnicas parecidísimas (o mejor dicho, son las mismas) que las del BJJ actual. Supongo que la evolución del Judo hacia un sistema de competición fue cambiándolo. El Judo es letal en suelo, pero con la salvedad de que si el adversario muerde, ataca los genitales, etc., no sirve como sistema realista, pues está todo enfocado a la competición de Judo.

Esto no es malo: es una gozada estar "protegido" de las lesiones es un arte marcial con el que puedes emplear toda tu fuerza y agresividad porque la experiencia de los años lo ha repelado de cualquier cosa dañina. Si una técnica la práctica competitiva demostraba que producía lesiones, se eliminaba.

Combatir en Judo sin preocuparte de un ataque a genitales o mordiscos es lo mejor para aprender, no ya la técnica sino el como moverte y luchar. Luego tendrás que aprender una lucha más realista, claro, pero como trabajo de base o entrenamiento sin riesgos y con uso 100% de la fuerza, el Judo es fenomenal.

DIAMANTE escribió:Los katas de judo son otra diferencia con el jjb que no existen, con respecto al video de kimura, es una parte de unos videos antiguos de kosen judo ( que de echo yo ya e dicho anteriormente es el estilo de judo que mas se parece al bjj ) en los cuales tambien sale el mestro hirata por cierto ya fallecido.

Aunque el Kosen Judo, sigue siendo Judo. Era el Judo que practicaban los jovenes universitarios que eran mas pequeños de talla y usaban las tecnicas de suelo de Judo por que eran las que mas les convenian por su peso corporal.
Posteriormente para evitar que se combatiera demasiado tiempo en el suelo se modifico el reglamento de competencia del Judo. Cosa que perjudico a los practicantes del Kosen Judo.

Por otra parte hasta donde yo se Kimura nunca pertenecio a estas escuelas que practicaban el llamado Kosen Judo. Usaba las tecnicas de suelo simplemente por que le gustaban, estan en el programa de Judo y cada Judoka usaba las que mas le gustaban o mas le convenian.
Asi como en el Futbol hay equipos o jugadores que prefieren usar mas un Futbol por arriba con remanetes de cabeza y otros prefieren las tecnicas de llevar el balon al ras de suelo. Sigue siendo Futbol, pero de las tecnicas del Futbol cada equipo o jugador tiene sus preferidas.

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Anibal escribió:

Aunque el Kosen Judo, sigue siendo Judo.

Si pero digamos que es una rama del judo especializada en suelo.

Anibal escribió: Era el Judo que practicaban los jovenes universitarios que eran mas pequeños de talla y usaban las tecnicas de suelo de Judo por que eran las que mas les convenian por su peso corporal.
Posteriormente para evitar que se combatiera demasiado tiempo en el suelo se modifico el reglamento de competencia del Judo. Cosa que perjudico a los practicantes del Kosen Judo.

Si y a dia de hoy se sigue practicando en las universidades, en lo demás estoy de acuerdo contigo, que creo que el tiempo se limito y perjudico a los de kosen y a raiz de esto se separaron un poco...del kodokan.

Anibal escribió: Por otra parte hasta donde yo se Kimura nunca pertenecio a estas escuelas que practicaban el llamado Kosen Judo. Usaba las tecnicas de suelo simplemente por que le gustaban, estan en el programa de Judo y cada Judoka usaba las que mas le gustaban o mas le convenian.
Asi como en el Futbol hay equipos o jugadores que prefieren usar mas un Futbol por arriba con remanetes de cabeza y otros prefieren las tecnicas de llevar el balon al ras de suelo. Sigue siendo Futbol, pero de las tecnicas del Futbol cada equipo o jugador tiene sus preferidas.
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Yo no e dicho que kimura perteneciese al kosen lo que puse fue que el video que sale kimura forma parte de un trabajo de video dedicado al kosen de una hora u hora y media mas o menos ( lo se por que los tengo yo, o los tenia ) de los cuales hay una serie de unos 4 o 5 videos. el titulo que pone en el video que yo puse no es correcto.

Estoy de acuerdo en lo de que cada judoka pone mas énfasis en las técnicas que quiere, la historia esta en que el judo que se enseña hoy es el olimpico que poco tiene que ver con el ju jutsu kano ryu, pero vamos que bolbemos a lo mismo de siempre. tanto el judo como el bjj parten de una misma base pero han seguido caminos diferentes.

De echo el mismo Helio Gracie dijo en mas de una entrevista que este no era el jiu jitsu que el creo, deportivo, con limite de tiempo, en muchos sitios ya ni se enseña defensa personal, etc,etc... pero que le bamos a hacer, es lo que hay.

Un saludo.

Ok, al final no estamos en desacuerdo.
Lo que si ignoraba era que el video de Kimura era parte de un video de Kosen Judo, gracias por la informacion.

Por cierto aunque el Kosen siguio un camino un poco distinto al Kodokan Kano los siguo apoyando segun acabo de averiguar:

"Posteriormente Jigoro Kano organizaría los campeonatos de Judo para universidades Kosen, quedando este estilo deportivo dentro del arte marcial definido como Kosen Taikai. En este estilo practicado hasta el día de hoy en escuelas de japón y de todo el mundo no se respeta la limitación del tiempo de agarre en el suelo."

"Jigoro Kano siempre respetó la práctica de las escuelas Kosen, así estas siguieron su curso entrenando como lo habían hecho desde principios del siglo XX. Incluso hoy en día se celebra en Japón el Torneo Siete Universidades (Kosen) en el que los combates se rigen por las reglas antiguas. Kano cuando introdujo las nuevas reglas tuvo mucho cuidado de no borrar el Kosen Taikai"
http://www.dojokimura.com/2008/03/kosen-judo.html

Hola, buscando otra cosa por ahí encontre este post y me llamó la atención, sobre todo porque me encantan las dos artes, tanto el Judo como el BJJ.

Bueno comentar varias cosas.

La Guardia de la Riva ya existia en Judo antes de haber nacido de la Riva , he visto varias fotos de hace mas de 50 años de judocas haciendola.

Por ejemplo a Kimura.

http://byfiles.storage.msn.com/y1pQwhwx ... NER=WRITER

" Así que eso de que de la riva inventó una guardia ya inventad, ejm ejem

Y apostaría dinero a que si uno se pone a buscar en videos de Kosen Judo, la guardia X, rubber guard, las encontraria aún en videos de más de 50 años, y ya no digamos la araña que se ve a patadas en judo de los 50-60.

Lo de las guardias también es un poco chorras, porque hay miles de variantes de las guardias y de formas de utilizar las piernas, en función de la persona, el caso es que lo que chincha bastante de todo esto, es maestros que salen diciendo que inventarón X o Y cuando eso ya existia, todo por puro ánimo de lucro y fama.

Creo por mi poca experiencia en Judo y BJJ, que la lucha en suelo de ambas artes marciales es buenisima, creo que hay diferencias pero que se dierón más por reglamentación que por otro motivo.

Yo veo al BJJ como un Newaza especializado, o más bien como el hermano brasileño del Judo Kosen, y ver Kosen y BJJ es ver casi casi lo mismo, con ligeros cambios de reglamentación.



Creo que las dos artes marciales son formidables, tanto Judo como Bjj, y para mi lo ideal sería prácticar las dos, una para mejorar el pie y las retenciones, y otra para un trabajo más especifico de sometimiento.