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caution1993 escribió:i,pero tu solo te empeñas en decir no.No es ninguna pataleta.Yo tambien puedo estar a todas horas: no,no,no,no mm... no (meterse en otros post demonizando las opiniones etc...)como quieres que lo llame? la Disidencia es la clave.


Si me presentas estudios articulos escritos,pues entonces me callaré la boca.

La ausencia de información veráz sobre programas de trabajo que promuevan ganancias de masa muscular eficaces y efectivas, sin aumentos significativos de % de grasa me indica que no hay evidencias de ello.

Si la respuesta no es un "sí" cual es?

Pues eso.

Yo (como dice mi admirado Juan Ramón Heredia) no tengo opiniones, leo y apoyo evidencias. Yo no funciono con el tema "a mi me vale! o " a fulanito le vale".

caution1993 escribió:El canario aquí en málaga tiene una tienda de nutrición
****quien? Tienda de nutrición? no me sirve.
2: un amigo que se apunto al gym y perdido grasa y gano musculo
***cualquier persona que se apunta al gimnasio gana masa y pierde grasa, lo que yo te defiendo es que no se puede hacer de manera efectiva, con grandes progresos y en tiempos normales (bueno, lo que yo digo no, de lo que hay evidencias probadas) y repito, la ciencia deportiva buscaría eso cuanto antes, porque es la base del progreso deportivo, y de momento salvo tú y pocos más no hay otras afirmaciones.
3: un endocrino de la S.Social. Quería preguntarle ciertas cosas sobre nutrción deportiva y demás...
***quien? Me puedes dar su nombre?
4: estudios,articulos,profesionales, uno de los articulos era de vin diesel, así que tu me dirás...
Vin DIesel como referencia deportiva??????????

caution1993 escribió:¿Y tus fuentes cuales son? me gustaría conocerlas también

Si claro, busca algún artículo veraz que diga que sí.
Lo siento, no tengo contacto con Vin Diesel.....

No lo entiendes Caution, y te mola más centrarte en chorradas de dogmatismo y desacreditarme que en leer lo que pongo.
No hablas con un tio que va al gimnasio a lucir mazas, hablas con un profesional del entrenamiento desde hace muchos años al que le interesa que todo lo que dices sea cierto, porque te repito que es la base de mi trabajo. Si hubiera un sólo sistema que pudiera hacer lo que te llevo repitiendo desde hace 3 posts (y en 15000 hilos anteriores) es que:
No se puede ganar de manera efectiva y con resultados óptimos masa magra sin aumentar masa grasa.

Hacer ejercicio baja grasa y aumenta masa hasta niveles medios (de 1,5 a 2 kilos de peso corporal en aumento en las primeras 4 semanas) luego no es posible un aumento parejo o un aumento individual. Lo dicen hasta tus referencias.

Athos9 escribió:Pues es lo que decia Damarpo y compañia, más o menos. Si al final vais a estar deacuerdo y toooo

Pero date cuenta que estamos hablando de una fase inicial, imposible en un nivel avanzado

Claro, gracias por repetirlo. Y gracias por meter la coletilla diferencial de inicial-avanzado. A ver si a ti te escucha.

caution1993 escribió:Y yo cuando he dicho que se pueda conseguir a nivel avanzado?

Por que esa es la clave diferencial y la que interesa, porque a niveles iniciados, cualquier actividad física que haga una persona, supondrá esos cambios.

Resumiendo:

caution1993 escribió:... Es posible adelgazar y generar hipe.sarcopasmática y ganar fuerza,aunque no en todos los casos,pero es posible....

DAMARPO escribió:Pero es que eso se llama "beneficios del ejercicio físico"
Hablamos de sistemas y programas, realidades concretas, programaciones.
Es decir, que un culturista suba de masa sin ganar grasa.

Athos9 escribió:Joder!!! Os gusta discutir más que a un tonto un lápiz.
Pienso que en un estado inicial (persona no entrenada) si es posible generar musculo y fuerza a la par que pierde grasa. Pero es debido a la mejora que aporta el entreno. Pero llegará un momento que se estancará. Y es aquí donde ya es imposible hacer crecer el musculo/ganar fuerza sino le metemos chicha , y si le metemos chicha engordamos y cogemos grasa.
Podemos ir poco a poco y minimizar la acumulación de grasa o ir más rápido, en cualquier caso soy de la opinión que en gente ya entrenada no hay otro camino que esté.
P.D: Creo que cada día me explico un poco peor.

Athos9 escribió: Pues es lo que decia Damarpo y compañia, más o menos. Si al final vais a estar deacuerdo y tooooPero date cuenta que estamos hablando de una fase inicial, imposible en un nivel avanzado

Vin DIesel como referencia deportiva??????????

Lo siento, no tengo contacto con Vin Diesel.....

Pues deberías,es un gran profesional.

Hay estudios que están encaminándose en ese aspecto. de ganar musculo y bajar grasa,y al ritmo que avanzamos en la actualidad no creo que sea una utopía.

DAMARPO escribió: Gracias, les enviaré un mail. Como les localizo? Google?
.

Mejor, salen enseguida, o te lo paso x mp si no lo encuentras, como ya lo tienes voy a editar sus nombres, edita x favor tu post en el q salen.

Enviado desde mi GT-I9100

Javier Martínez
Centro Médico la Moraleja
http://www.equidieta.com
Lcdo. en Ciencia y tecnología de los alimentos, especialista en nutrición deportiva y clínica.
"Si el aumento es muy moderado (menos de 2 kilos) y si la genética es muy muy buena, con una alimentación muy controlada y estricta, y con suplementación podría conseguirse, aunque es muy muy dificil:
Si la persona esta totalmente fibrada, podría conseguirse aumentos moderados sin aumento de grasa.
Lo normal es realizar 2 fases una de volumen y otra de definición.
De otro modo es casi imposible"

(conversación telefónica)

Juan Ramón Heredia
Profesor INEF
Director IICEFS
Ponente en el congreso nacional sobre obesidad y salud
"Un obeso debe primero solucionar un problema de base muscular antes de empezar a realizar pérdidas de grasa. El programa debe tener 2 fases, una de aumento de masa magra y otra posterior de pérdida de peso, si queremos efectuar un cambio metabólico concreto"

(conversación telefónica)
Creo que ya no puedo aportar mucho más a lo que Javi y Juan Ramón (que ellos si que son profesionales, no como yo Caution) han comentado.
En personas iniciadas, y sedentarias, la realización de cualquier actividad física implica inevitablemente una fase anabólica y un mayor gasto metabólico, que se ralentiza y estanca a las pocas semanas de iniciarla.
Posteriormente es casi imposible logras SUBIDAS PROGRESIVAS Y RELEVANTES DE MASA MAGRA SIN AUMENTO DE MASA GRASA a la vista de las evidencias científicas, ya que no hay ningún estudio lineal comparativo que así lo demuestre.

Disculpa que mis referencias no sean de Vin Diesel, que no olvidemos que es un actor Caution.

Ok Kas.

Ya me comentas x mp.
Saludos

Enviado desde mi GT-I9100

Disculpa que mis referencias no sean de Vin Diesel, que no olvidemos que es un actor Caution.

Que no es vin diesel que es thibaudeau. Que por USA lo confunden y lo llaman como el.

Creo que ya no puedo aportar mucho más a lo que Javi y Juan Ramón (que ellos si que son profesionales, no como yo Caution) han comentado.
En personas iniciadas, y sedentarias, la realización de cualquier actividad física implica inevitablemente una fase anabólica y un mayor gasto metabólico, que se ralentiza y estanca a las pocas semanas de iniciarla.
Posteriormente es casi imposible logras SUBIDAS PROGRESIVAS Y RELEVANTES DE MASA MAGRA SIN AUMENTO DE MASA GRASA a la vista de las evidencias científicas, ya que no hay ningún estudio lineal comparativo que así lo demuestre.

pero ahora yo te pongo el siguiente caso un obeso que ha ganado masa muscular mientras perdía grasa.Si es posible en obesos.

Caution x favor edita tu post donde me quoteas y salen los nombres que di, que no salgan please. saludets!!

Enviado desde mi GT-I9100

KaS escribió:Caution x favor edita tu post donde me quoteas y salen los nombres que di, que no salgan please. saludets!!

Enviado desde mi GT-I9100

ya.

haber,haber este es ejemplo ahy 2 personas uno bien fuerte como el "porrua" y otro como el que sale en un video de la rutyrna, que por cierto participa mucho en el foro, aquien le haces caso como llevar tu rutina.
es asi de simple y sencillo, aunque se me ignore al menos ya me leiste no?



caution ya deja de debatir te vas hacer viejito jajaja

saludos

123456 escribió:haber,haber este es ejemplo ahy 2 personas uno bien fuerte como el "porrua" y otro como el que sale en un video de la rutyrna, que por cierto participa mucho en el foro, aquien le haces caso como llevar tu rutina.
es asi de simple y sencillo, aunque se me ignore al menos ya me leiste no?

A ti no te llegó con que te banearan una vez? Tienes un problema de incontinencia verbal, no eres capaz de decir dos frases sin soltar una memez. Ademas no saber escribir ni dos palabras coherentes. Comprate un libro y léelo, a ver que pasa.

123456 escribió:aunque se me ignore al menos ya me leiste no?

123456 escribió:haber,haber este es ejemplo ahy 2 personas uno bien fuerte como el "porrua" y otro como el que sale en un video de la rutyrna, que por cierto participa mucho en el foro, aquien le haces caso como llevar tu rutina.
es asi de simple y sencillo, aunque se me ignore al menos ya me leiste no?



caution ya deja de debatir te vas hacer viejito jajaja

saludos

No estoy para nada de acuerdo. Vamos tengo bien claro que prefiero que me entre Cus D'Amato y no Mike Tyson. Y está claro que Iron Mike soltaba ostias como panes, pero de hay a saber entrenar hay un mundo. Con la preparación física no iba a ser distinto.

Athos9 escribió:No estoy para nada de acuerdo. Vamos tengo bien claro que prefiero que me entre Cus D'Amato y no Mike Tyson. Y está claro que Iron Mike soltaba ostias como panes, pero de hay a saber entrenar hay un mundo. Con la preparación física no iba a ser distinto.

Si lo sabe de sobra, tiene hemorroides a causa de un baneo, tan solo es eso.

cyberclon escribió:

Athos9 escribió:No estoy para nada de acuerdo. Vamos tengo bien claro que prefiero que me entre Cus D'Amato y no Mike Tyson. Y está claro que Iron Mike soltaba ostias como panes, pero de hay a saber entrenar hay un mundo. Con la preparación física no iba a ser distinto.

Si lo sabe de sobra, tiene hemorroides a causa de un baneo, tan solo es eso.

jajaja, que mala leche!!!!

Dicen que el hemoal forte va mu bien para esos casos, jajaja

Pero quien es este tio? La verdad es que es muy gracioso.De verdad me ha hecho reir