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Re: Tauromaquia

Publicado: 25 Jun 2008 18:10
por popador
Angel Exterminador escribió:
cor petit escribió:Sácanos de dudas, anda. La de rekiem era más fácil
Federico García Lorca. Pero se podrían citar docenas de nombres ilustres. Al igual que hay docenas de nombres ilustres que están en contra de esta fiesta.

Ser analfabeto es bastante triste, pero los pseudointelectuales que van recomendando lecturas de Baroja, y arriman el ascua a su sardina de forma tan burda, olvidándose de Lorca, Hemingway, Picasso u Ortega, entran en otra categoría bastante peor. Son los que comparan el toreo con el fascismo. Triste, oiga, cuando una cosa es un espectáculo, y otra una ideología política. Yo prefiero comparar el toreo con las naranjas. No tiene nada que ver, pero queda claro que estoy de coña, y no me toman por idiota. Claro que está muy de moda comparar cualquier aberración con el fascismo, pero por muy normal que sea no va a dejar de ser una idiotez. Tan idiotez como compararlo con el comunismo. ¡Los aficionados a los toros son unos comunistas!. Absurdo, ¿no?. Pues eso.

Antes de seguir, recomiendo la lectura del post de Leyva (y otros igual de lúcidos), si alguien quiere hacer una respetabilísima exposición acerca del toreo desde el punto de vista de alguien que prefiere que no exista. Es posible la crítica desde la inteligencia, aunque es más sencilla desde el papanatismo.

Y ahora, voy a comentar el "video" que ya en otras ocasiones nos ha disparado popador. Porque eso no es un video, eso es una patada en el estómago de bastante mal gusto. Y como tengo tiempo libre, y me da la gana, voy a hablar de demagogia, de intolerancia, de totalitarismo, de aborto, de valetudo, de Mercedes Milá, de Guantánamo, de los campos de concentración nazis, de progres, y de algunos tipos de personas y personajes.

Para empezar, el video de popador me recuerda increiblemente a esas fotos y videos de fetos de 8 meses destrozados, que tienen el mal gusto de enseñar algunos antiabortistas igual de fanáticos y demagogos que los autores del video de popador. Esos mismos, califican sin pudor de ASESINOS, FASCISTAS, y cosas mucho más feas a cualquiera que exponga algún tipo de objeción a su cruzada antiabortista (o antitaurina, o protaurina, o lo que sea, porque ahora voy a hablar de un tipo de persona demagoga, falsa, y fanática, que se encuentra en todos los grupos sociales, clases altas o bajas, de izquierdas o derecha, da igual). Da lo mismo que les digas que el aborto puede ser un mal menor en según que casos, que es inaceptable en fases de desarrollo altas, o que el sufrimiento de un toro en la plaza es increiblemente menor que el de millones de otros animales que se sacrifican diariamente y sin ninguna clase de reparos. ¡Da igual!, te pondrá una foto horrible, y te dirá que eres un asesino y punto. ¡y un fascista, oiga!. Ah, y analfabeto. Pues bueno, oiga, pero yo ni soy asesino, ni soy fascista, ni soy analfabeto, y hasta lo puedo demostrar. Pero no, ¡da igual!, dicen que la verdad no debe estropear una buena historia, ni por supuesto poner trabas a ELEVADOS IDEALES. ¡Y con esto entronco con Guantánamo, los campos de exterminio nazis, y los de reeducación soviéticos! ¿por qué?, porque yo lo valgo.

Bueno, esto es un poco fuerte ¿no?. Comparar el video de popador, o de fanáticos antiabortistas, o el de valetudo de la Milá con todas estas atrocidades....

Pues no. Es simplemente llevar un poco más allá la intolerancia, un poco más allá el fanatismo, y un poco más allá los """sacrificios""" a realizar para llevar a cabo esos elevados ideales que llevaran al pueblo ruso a la liberación de sus cadenas, al alemán a acabar con el odiado yugo del sionismo que lo ahoga, y a la liberación taurina, ya que igualmente los toros son masacrados en un espectáculo que ni es arte ni cultura y donde el torero es un simple matarife que ni arriesga, ni tiene una técnica determinada, ni tiene ninguna cualidad (porque es un asesino y un fascista, oiga, qué cualidad va a tener esa escoria). Como tenemos la verdad absoluta (¡¡¡y las fotos de popador lo demuestran!!!) podemos insultar impunemente a todo el que vea en los toros algo de cultura, o le conceda una pizca de dignidad. Podemos hacer demagogia y demonizar el boxeo y el valetudo, porque son deportes horribles que sacan lo peor de nosotros mismos. Podemos mostrar caricaturas de feos judíos de largas narices frotándose las manos y contando dinero, y como no, de aristócratas con sombrero de copa, que junto a generales pisan la cabeza de un niño desnutrido. ¡¡¡TODO VALE, OIGA!!! ¡¡¡LA CRUZADA LO EXIJE!!! (y aquí podría entroncar con el nacionalismo, de cualquier tipo, pero se alargaría demasiado el tema)

Llegados a este punto, un lector de pobre comprensión, que ya ha prejuzgado, y que en realidad solo lee para reafirmarse en su opinión (¡que es muy noble, y por eso no hay que replantearse nada, ni siquiera las formas!), decirle que a mi los toros me dan igual. Que me importan tanto como la pintura conceptual, y tal vez esté de acuerdo en prohibir la pintura si para para ello necesitas un ingrediente para el que tienes que sacrificar un animal, pero que no me vengan con "eso no es arte", "eso es una barbaridad", o "eso no tiene ningún mérito". Y mucho menos con insultos y demagogia barata.

Y como golpe de efecto final, podría poner la foto con el cerebro desparramado de alguna víctima de uno de los miles de accidentes de nuestras carreteras, de un niño esquelético del tercer mundo, o de un orfanato rumano, y decir que a lo mejor hay cosas más importantes por las que sublevarnos. Pero paso. Además da igual, porque mientras gane la selección, lo demás da igual.
Contestare muy brevemente a toda esta (segun mi opinion) parrafada demagogica:

1. El video que he colgado no es un video sensacionalista ni es algo aislado que pase en las corridas de toros. Es lo que pasa EN CADA CORRIDA de toros. No es lo mismo que poner unas imagenes de un partido de futbol con gente liandose a ostias.... Este video refleja lo que ocurre NORMALMENTE en TODAS las corridas de toros. Toros vomitando y ahogandose en su propia sangre, estocadas en la nuca para rematar al ya casi fallecido toro, corte de orejas y rabo en publico, toros exhaustos de dolor y desorientación.... Todo esto es lo que ocurre EN TODAS LAS CORRIDAS de toros, por lo tanto no lo considero un video sensacionalista ni nada por el estilo, es la pura realidad. Que haya alguien que en esto pueda ver cultura y arte, sinceramente no lo entiendo. Eso sin ver lo que le hacen al toro antes de salir al ruedo para que salga mermado y agresivo, ya que el Toro por naturaleza es un animal PACIFICO que huye del peligro NO ATACA!!!

2. Por supuesto que no a todo el mundo que le gustan los toros es analfabeto ni fascista (palabra que yo no he utilizado en ningun momento), pero si la gran mayoria, aunque siempre hay excepciones pero eso es mas grave aún... que alguien con cultura y estudios le gusten los toros tiene mas delito que le gusten a un pobre analfabeto que no ve mas alla de sus narices.....

3. Has hablado del boxeo y el valetudo y como se podría hacer demagogia diciendo barbaridades sobre estos deportes, etc... Hay una PEQUEÑISIMA E INSIGNIFICANTE diferencia.... El boxeo, el valetudo, el sadomasoquismo, etc... son cosas que la gente hace VOLUNTARIAMENTE, y cuando dos o mas personas mayores de edad hacen algo VOLUNTARIAMENTE no hay nada que objetar si no hacen daño a nadie. En cambio el toro se ve OBLIGADO a entrar en una guerra que NO QUIERE ni desea, y se ve obligado a MORIR frente a un individuo sin escrupulos que se llena los bolsillos con su muerte y que encima es tratado de artista y maestro.... Igual es verdad, son maestros como Jesulin de Ubrique, Manuel Benitez el Cordobes... maestros del patetismo y de ser el hazme-reir de españa, maestros de la cultura... (en dos palabras.. IM-PREZIONANTE)

4. Acabaré citando una frase de Shopenhauer que para mi lo dice todo: "La conmiseración con los animales está íntimamente unida con la bondad de carácter, de tal manera que se puede afirmar de seguro, que quien es cruel con los animales no puede ser buena persona" - Schopenhauer

Saludos a todos.

Re: Tauromaquia

Publicado: 25 Jun 2008 18:37
por cyberclon
Un buen ejemplo de lo que deberia ocurrir con los toros es el de San Juan. Las hogueras de San Juan antiguamente era una fiesta en la que se realizaba la quema de brujas, cuando se abolio la quema de brujas, se siguio realizando la misma fiesta pero utilizando las hogueras para algo mas "ludico". Lo mismo deberia ocurrir con los toros, abolir el acto tan macabro y violento de la "faena" y dedicar la fiesta de los toros a algo mas "ludico".

Un Saludo

Re: Tauromaquia

Publicado: 25 Jun 2008 18:48
por Loba
Pero yo creo que la fiesta de san Juan proviene de una antigua celebración pagana del solsticio de verano, y luego los cristianos se la apropiaron para reconducirla como fiesta religiosa.
Se hacía porque en el solsticio de verano, el sol quedaba en una misma posición , o algo así, y los antiguos creían que era porque el agua le robaba al sol la vida, y las hogueras eran como ofrendas rituales, que se hacían al lado de los ríos.
Después unos siglos mas tarde, quemarían a las brujas, ya de paso :wink: .

Era sólo un inciso, no tiene que ver con la tauromaquia, perdón. :wink:

Re: Tauromaquia

Publicado: 25 Jun 2008 18:53
por kyro
Todo esto es lo que ocurre EN TODAS LAS CORRIDAS de toros, por lo tanto no lo considero un video sensacionalista ni nada por el estilo, es la pura realidad
¿Has estado en todas las corridas? Uff, si al final vas a ser aficionado.

Re: Tauromaquia

Publicado: 25 Jun 2008 19:09
por popador
kyro escribió:
Todo esto es lo que ocurre EN TODAS LAS CORRIDAS de toros, por lo tanto no lo considero un video sensacionalista ni nada por el estilo, es la pura realidad
¿Has estado en todas las corridas? Uff, si al final vas a ser aficionado.

Buff, que comentario mas ingenioso!!!! madre mia que nivelazo!!!

¿Has estado en todos los partidos de futbol del mundo para saber que lo normal es que hayan goles, fueras de juego, faltas, penaltis, etc...??

¿Has estado en todos los partidos de basket del mundo para saber que lo normal es que se meta la pelota en la canasta, haya cambios continuos de jugadores, triples, etc...?

¿Has estado en todos los combates de kick, thai, mma del mundo para saber que lo normal es que los luchadores tiren jabs, directos de derechas, low-kicks, hagan esquivas, etc...?

Yo no he estado en todos los partidos y combates del mundo, por lo tanto no tengo NI IDEA de lo que ocurre en un ring... :roll: :roll: Tampoco tengo ni idea de lo que ocurre en un partido de futbol, como no he estado en todos los partidos del mundo.... que haran con la pelota???? se la fumaran???? :roll: :roll:

Re: Tauromaquia

Publicado: 25 Jun 2008 20:35
por xerko
:sleeping: :sleeping: estos post no llevan a ningun sitio nada mas que a terminar mal entre nosotros. :D

y la semana que viene los sanfermines!!! :lol: :lol:

Re: Tauromaquia

Publicado: 25 Jun 2008 23:44
por kyro
Buff, que comentario mas ingenioso!!!! madre mia que nivelazo!!!
No me digas cosas tan bonitas que me pongo rojo :oops:
¿Has estado en todos los partidos de futbol del mundo para saber que lo normal es que hayan goles, fueras de juego, faltas, penaltis, etc...??

¿Has estado en todos los partidos de basket del mundo para saber que lo normal es que se meta la pelota en la canasta, haya cambios continuos de jugadores, triples, etc...?

¿Has estado en todos los combates de kick, thai, mma del mundo para saber que lo normal es que los luchadores tiren jabs, directos de derechas, low-kicks, hagan esquivas, etc...?
El futbol consiste en goles, fueras de juego, faltas, penaltis etc
El basket consiste en meter la pelota en la cansasta , que haya cambios continuos de jugadores, triples, etc.
El kick, el thia y las mma consiste en jabs, directos de derechas, low-kicks, esquivas etc

La tauromaquia no consiste en hace a un toro escupir la sangre por la boca.

Quizás hayan muchos hijos de puta como los del video, y tambien hay muchos hijos de puta en el futbol, tambien los hay en los aficionados al basket, y tambien hay la tira de subnormales en las artes marciales y los deportes de contacto.
¿Es por eso el futbol malo?
¿Es por eso el basket malo?
¿Son por eso los deportes de lucha malos?
No, así que no me jodas y no me digas que porque te hayan pasado un video de un toro vomitando y una china viendolo con cara de asco "TODAS Y CADA UNA" (en mayuscula por supuesto, para que quede clarito, ¿no?) son iguales.

Re: Tauromaquia

Publicado: 25 Jun 2008 23:57
por Angel Exterminador
:o :o la verdad es que me has dejado desconcertado, ponen un video de un niño gordo en un país en guerra que pega a otros niños por caramelos y te escandalizas? :o no digo que sean bonitas imagenes, pero es de lo más "simpatico" que he visto sobre niños en paises que están en guerra.
No son imágenes "fuertes", pero para mi son muy simbólicas y muy tristes. Aunque no esté explícitamente, veo un país ocupado, practicamente en guerra civil, y lo que es peor, como unos niños se pegan por unos caramelos (o por lo que sea, porque lo importante es tener el poder por la fuerza, desde pequeñitos). Y lo siento, pero el tema de la infancia me pone muy sentimental, y esas cosas bastante triste. Sobre todo si luego leo comentarios tomándose a broma el video.

A cada cual nos afecta una cosa más o menos, y a mi me afecta más ver ese video, que uno con unos cuantos cadáveres tirados. No sé si es coherente o no, y me da igual.
¿Y los reiterados comentarios sobre el futbol? ¿a cuento de que? Está claro que no te gusta el futbol, pero ¿que c**o tiene que ver con esto?
Nada. Es un simple arrebato. En mi cabeza tiene todo que ver: la demagogia, la visión parcial de la realidad, la falsedad, las masas estúpidas, el nacionalismo, la violencia, la guerra, la sociedad en que vivimos, la telebasura... pero no pretendas entenderlo, porque no lo entiendo ni yo. Incoherencia total. Es lo que hay.

Tampoco odio el futbol. Me da igual. Pero es simbólico. El ser humano es así. Y no me gusta mucho. Yo me incluyo.

pd. "Anoche sobre la luna, vi claramente dibujado un dragón con plumas... Debo beber menos". Pues eso. Creo que tengo demasiado tiempo libre últimamente.

Re: Tauromaquia

Publicado: 26 Jun 2008 00:00
por Angel Exterminador
TheRekiem escribió:Así que, qué narices, sugiero abandonar este estéril debate por un mucho más constructivo, satisfactorio y edificante:

¿Creeis que Salma Hayek tiene las mejores pechugas del cine, u os parece que hay alguien le supere?
Tu si que sabes. ¡Acabo de recuperar la cordura!

No sé si son actrices, pero merece la pena:
Imagen

¡Y oiga, que resulta que es cardiosaludable!:

Imagen

Y passsso de todo :bday: :bday: :bday: :bday: :bday:

Re: Tauromaquia

Publicado: 26 Jun 2008 07:17
por popador
kyro escribió:La tauromaquia no consiste en hace a un toro escupir la sangre por la boca.
Sinceramente esta frase no la entiendo, seguramente debas estar de cachondeo.......

Los caballos de los picadores

Se eligen a caballos que ya no tienen valor comercial, por que el animal muere en 3 o 4 corridas a lo sumo.Es muy habitual que el animal sufra rotura múltiple de costillas o destripamientos. Se les coloca un peto simulando que se les protege, pero en realidad se trata de que el público no vea las heridas al caballo que con frecuencia presntan exposición de vísceras.

El trabajo del picador

Si el torero percibe que el toro embiste con mucha energía, ordena al picador hacer su trabajo, que consisten en desangrar al toro para debilitarlo, clavándole en el lomo una lanza que le destroza los músculos y lesiona además vasos sanguíneos y nervios. Todo esto para que el torero pueda brindar la expresión artística que se supone debe tener este espectáculo.

Un sólo puyazo podría destrozar al toro, por eso se hace en tres tiempos, para 'mayor goce de la afición'.

Las banderillas

Las banderillas aseguran que la hemorragia siga, intentan colocarlas justo en el mismo sitio ya dañado con los ganchos de metal. El gancho se mueve dentro de la herida con cada movimiento del toro y con el roce de la muleta, el peso de las banderillas tiene precisamente esa función.

Algunas tienene un arpón de 8 cm, y se les llama ‘de castigo’, se las clavan cuando ha logrado evadir la lanza del picador. Las banderillas prolongan el desgarre y ahondamiento de las heridad internas. No hay límite al número de banderillazos: tantos como sean necesarios para desgarrar los tejidos y la piel del toro.

La pérdida de sangre y las heridas en la espina dorsal impiden que el toro levante la cabeza de manera normal, y es cuando el torero puede acercarse. Con el toro ya cerca del agorameinto, el torero no se preocupa ya del peligro y se puede dar el lujo de retirarse del toro después de un pase especialmente artístico, echándo fuera el pecho y pavoneándose al recibir los aplausos del público.

Cuando el toro alcanza este estado lastimero, el matador entra en el ruedo en una celebración de bravura y machismo, a enfrentarse a un toro exhausto, moribundo y confundido.

La Espada

El toro es atravesado con una espada de 80 cms de longitud, que pued destrozarle el hígado, los pulmones, la pleura, etc., según el lugar por donde penetre en el cuerpo del animal. De hecho, cuando destroza la gran arteria, el toro agoniza con enormes vómitos de sangre.

A la hora de matar, si el toro corre, con un poco de suerte muere de una estocada, pero no como se piensa de una estocada al corazón, si no que la espada penetra pulmones y diafragma, a veces una arteria mayor, y de ahí la hemorragia que se aprecia del hocico y de la boca. A veces mueren ahogados en su propia sangre.

El toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se resiste a caer, y suele encaminarse penosamente hacia la puerta por la que lo hicieron entar, buscando una salida a tanto maltrao y dolor. Pero entonces lo apuñalan en la nuca con el ‘descabello’ otra larga espada que termina en una cuchilla de 10 cms. A pesar de estos terribles tormentos, el animal no suele morir de inmediato por su gran fuerza, pero finalmente cae al suelo, porque la espada ha ido destrozándo sus órganos internos.

El remate final

Al toro lo rematan con la ‘puntilla’ de 10 cms. con lo que intentan seccionarle la médula espinal, a la altura de las vértebras altas quedando el toro así paralizado, sin poder siquiera realizar movimientos con los músculos respiratorios, por lo que muere por asfixia, muchas veces ahogado en su propia sangre, que le sale a borbotones por la boca y la nariz.

Si tu crees que con todo esto no se busca que el toro vomite sangre.... si te parece despues de clavarle la lanza, clavarle unas cuantas banderillas con arpones, meterle una espada.... no querras que vomite fresas con nata... :wink:

Un poquito de sentido comun, porfavor.

Saludos.

Re: Tauromaquia

Publicado: 26 Jun 2008 09:37
por cor petit
Loba escribió:Pero yo creo que la fiesta de san Juan proviene de una antigua celebración pagana del solsticio de verano, y luego los cristianos se la apropiaron para reconducirla como fiesta religiosa.
Se hacía porque en el solsticio de verano, el sol quedaba en una misma posición , o algo así, y los antiguos creían que era porque el agua le robaba al sol la vida, y las hogueras eran como ofrendas rituales, que se hacían al lado de los ríos.
Después unos siglos mas tarde, quemarían a las brujas, ya de paso :wink: .

Era sólo un inciso, no tiene que ver con la tauromaquia, perdón. :wink:
Cuánto sabes Lobita. Oye una pregunta, no te molestes, estás casada? :)

Re: Tauromaquia

Publicado: 26 Jun 2008 09:46
por kyro
Un poquito de sentido comun, porfavor.

Me tengo que ir y no te puedo contestar mejor hasta luego, pero por ahora, aplicate el cuento.

Saludos!

Re: Tauromaquia

Publicado: 26 Jun 2008 09:54
por Javi M.
No son imágenes "fuertes", pero para mi son muy simbólicas y muy tristes. Aunque no esté explícitamente, veo un país ocupado, practicamente en guerra civil, y lo que es peor, como unos niños se pegan por unos caramelos (o por lo que sea, porque lo importante es tener el poder por la fuerza, desde pequeñitos). Y lo siento, pero el tema de la infancia me pone muy sentimental, y esas cosas bastante triste. Sobre todo si luego leo comentarios tomándose a broma el video.
Es lo que cabe esperar de paises en guerra, es muy triste, pero no hace falta irse a paises en guerra para ver escenas similares, hay barrios muy chungos en España.
A cada cual nos afecta una cosa más o menos, y a mi me afecta más ver ese video, que uno con unos cuantos cadáveres tirados. No sé si es coherente o no, y me da igual.
Por lo tanto es posible que a otros les afecte más ver como matan a un toro que el video del niño ¿no? :wink:
Nada. Es un simple arrebato. En mi cabeza tiene todo que ver: la demagogia, la visión parcial de la realidad, la falsedad, las masas estúpidas, el nacionalismo, la violencia, la guerra, la sociedad en que vivimos, la telebasura... pero no pretendas entenderlo, porque no lo entiendo ni yo. Incoherencia total. Es lo que hay.
Esto vuelve a ser coherente, ves? :D
Tu si que sabes. ¡Acabo de recuperar la cordura!

No sé si son actrices, pero merece la pena:
Por supuesto, relaaaaaaaaaaaaajate...

Re: Tauromaquia

Publicado: 26 Jun 2008 10:01
por Loba
cor petit escribió:Cuánto sabes Lobita. Oye una pregunta, no te molestes, estás casada? :)
Ehhh........ No, en estos momentos, no... :meparto: .

Y ahora me toca a mi... ¿ Por qué lo preguntas? :D

Re: Tauromaquia

Publicado: 26 Jun 2008 10:14
por kyro
Pues...hablando de Loba, ¿no os la imaginais como la mujer vegetariana del anuncio de "finissimas" de campofrío? :rainbowafro:

Con cariño Loba :D