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okuyama escribió:

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El ateismo es una religion mas

El que tiene que demostrar es el que dice que algo existe, no al contrario.

Discrepo. El que afirma que algo no existe también tiene que argumentar el por que.

Si en la Antigüedad alguién sostuviera que la electricidad existe, pero basandose en una teoría insuficientemente municiada de evidencias, un eventual critico deberia manifestar argumentos sólidos para afirmar que la electricidad no existe.

WXYZ escribió:Discrepo. El que afirma que algo no existe también tiene que argumentar el por que.

Podrias argumentar porque los gamusinos no existen?
Podias argumentar porque el que hace que gire la tierra no es un gnomo dandole a una manivela?

Lo que yo haya leído de la biblia cristiana no recuerdo nada que contradiga la ciencia de forma tajante. Si alguien desea encontrar esa discrepancia lo puede hacer, como se ve claramente.

Lucas 9:47
Conociendo Jesús lo que pensaban en su corazón, tomó a un niño, le puso a su lado.

Quizas me digas que lo decia en sentido figurativo,pero en aquel entonces realmente se creia que se pensaba con el corazon y que las emociones los contenian los riñones...

Mateo 1:17
El total de las generaciones es, por lo tanto: desde Abraham hasta David, catorce generaciones; desde David hasta el destierro en Babilonia, catorce generaciones; desde el destierro en Babilonia hasta Cristo, catorce generaciones.

El registro fosil y las pruebas de ADN señalan que la especie humana existe desde hace 171 mil años.

Levitico 11:13-14

También deberán considerar inmundas –y por lo tanto, no las podrán comer– a las siguientes aves: el águila, el quebrantahuesos, el águila marina, 14 el milano, las diversas especies de halcón, 15 todas las variedades de cuervos, 16 el avestruz, la golondrina, la gaviota, y las diversas especies de gavilán, 17 la lechuza, el corvejón, el búho, 18 el ibis, el pelícano, el buitre, 19 la cigüeña, las diversas especies de garza, la abubilla y el MURCIELAGO.

¿El murcielago un ave?JAJAJAJEJEJE

Eh incoherencias en la biblia hay muuuuchas mas....

Apocalipsis 7:1
Después de esto, vi a cuatro Ángeles de pie = en los cuatro extremos de la tierra, = que sujetaban los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara el viento ni sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol.

Tierra cuadrada??JEJEJE

No creáis en nada simplemente porque lo diga la tradición, ni siquiera aunque muchas generaciones de personas nacidas en muchos lugares hayan creído en ello durante muchos siglos. No creáis en nada por el simple hecho de que muchos lo crean o finjan que lo creen. No creáis en nada sólo porque así lo hayan creído los sabios en otras épocas. No creáis en lo que vuestra propia imaginación os propone cayendo en la trampa de pensar que Dios os inspira. No creáis en lo que dicen las sagradas escrituras sólo porque ellas lo digan. No creáis a los sacerdotes ni a ningún otro ser humano. Creed únicamente en lo que vosotros mismos habéis experimentado, verificado y aceptado después de someterlo al dictamen de la razón y la voz de la conciencia.

Sabias palabras.

Black Dog:

Estoy en desacuerdo,la Biblia si que tiene mucho de anticientífico en tanto que es un libro religioso y por tanto,dogmático y por cierto no así otros libros de la antiguedad,veánse filósofos helénicos y romanos

Nunca he sabido explicarme bien.

No contradice la ciencia, ni es anti-científico, por que no está en la misma liga que la ciencia. Sus autores no eran científicos, aunque tampoco eran pastores analfabetos del desierto.

Lo que sí ha hecho daño es la clase sacerdotal. Pablo De Tarso (citado por Pankratos) es un ejemplo de ello. Cuando se busca fundamentalismo cristiano puro, hay que acudir a Pablo. Good Job Pablo

Pero el tono de Pablo no es la totalidad de la biblia. Los evangelios tienen frases (atribuidos a Jesús) similares en esencia a las de filósofos como Epícteto. En el antiguo testamento también hay cosas buenas (libro de Job, Salmos)

Como siempre, la interpretación de lo que lees depende de tus opiniones. Si estás predispuesto a buscar el big bang en el libro del Génisis, mal vas. Sin embargo, lo que cuenta tampoco creo yo que deba suponer un conflicto para nadie en su sano juicio ( ni religiosos ni científicos). Son mitos, perfectamente normales y sanos.

Karkian:

Mateo 1:17
El total de las generaciones es, por lo tanto: desde Abraham hasta David, catorce generaciones; desde David hasta el destierro en Babilonia, catorce generaciones; desde el destierro en Babilonia hasta Cristo, catorce generaciones.

Efectivamente, el total de las generaciones desde Abraham (el patriarca, originario de Ur en Mesopotamia) hasta David (El fundador del reino de Judá) sería de X generaciones.

Si en realidad querías citar esa loca noción europeo/yanqui de que el mundo fue creado hace 6000 y pico años, mal vas. Eso no sale en la biblia, es una paja mental de la era moderna

Por cierto, no soy creyente.

albar escribió:

La Biblia no es más que un interesante relato de alto valor histórico y antropológico para entender la brutal cultura de Oriente Medio en aquellos tiempos, fruto de su pasado como pueblo nómada, atrasado y subyugado reiteradamente. No le demos más valor del que tiene.

+1
Pero no solo la Biblia, sino el Talmud, el Corán, la Bhagavad Guita y tantos otros están escritos en clave alegórica.

+2

Tomar la biblia (u otro texto religioso de hace bastante más de 2000 años) de forma literal, no tiene pies ni cabeza. De hecho, salvo grupos religiosos extremos, nadie lo hace. Sin ir más lejos, la iglesia católica no rechaza las teorías de Darwin, por poner un ejemplo. ¿Están negando entonces que la mujer se creara a partir de la costilla de Adán?. Por supuesto. Y tantas otras cosas.

El Porquero escribió:Son mitos, perfectamente normales y sanos.

Hombre, tanto como "perfectamente normales y sanos", no diría yo. Serían normales para el contexto en que fueron escritos, porque hay montones de aberraciones en la biblia.

cyberclon escribió:

WXYZ escribió:Discrepo. El que afirma que algo no existe también tiene que argumentar el por que.

Podrias argumentar porque los gamusinos no existen?
Podias argumentar porque el que hace que gire la tierra no es un gnomo dandole a una manivela?

No. Pero puedo sostener que es altamente improbable y relegar esas hipótesis en el fondo de una fila de numerosísimas hipótesis que concurren para tratar de explicar el fenomeno.

Cuando un científico alemán cuyo nombre no recuerdo, en las primeras décadas del siglo XX sostuvo que los continentes en el pretérito estuvieron juntos, fue ridicularizado y despreciado por la sociedad científica. El había apresentado numerosas evidencias, sin embargo no las suficientes para probar su teoría. El fue practicamente olvidado durante un tiempo, pero su personalidad y teoría fueron recordados cuando -- unas cuantas décadas más tarde -- se descubrieron hechos que juntaron las evidencias que faltaban.

Aunque yo no pueda probar que inexista un duende que mueve el mundo con una manivela, esa teoria estaria años luz de ser remotamente probable por faltar evidencias que sugieran su existencia.

Perdón, pero libros como la biblia, la torá y el corán no están escritos en clave alegorica.

Que haya alguna parte alegorica vale, pero la mayoría de lo escrito no lo es. Que para los creyentes de estadística haya cosas que no sean literales no quiere decir que para la doctrina, que es la religión en si, tampoco lo sean.

Por poner un ejemplo, para lo que a la gente normal y corriente es pan y vino en la eucaristia se convierten, y digo se convierten y no " simbolizan" en el cuerpo y en la sangre de jesus. Y esa es la postura oficial y doctrinal de la iglesia. Nada de simbolismos ni alegorias. Pasa de ser pan y vino a convertirse en carne y sangre como la tuya o la de tu vecino. ( si.... podriamos entrar en temas de canibalismo ritual, pero esa es otra historia).

Efectivamente, el total de las generaciones desde Abraham (el patriarca, originario de Ur en Mesopotamia) hasta David (El fundador del reino de Judá) sería de X generaciones.

Si en realidad querías citar esa loca noción europeo/yanqui de que el mundo fue creado hace 6000 y pico años, mal vas. Eso no sale en la biblia, es una paja mental de la era moderna

Por cierto, no soy creyente.

Ok,te doy la razon perooooo

Lucas 3:34-38

Ahi se mencionan 20 generaciones entre Adan y Abraham y si las sumamos con las que fueron entre abraham y jesus en total salen 62 generaciones..62 generaciones antes de jesus,algo totalmente absurdo..Nuestra especie es mucho mas vieja..

WXYZ, dices que el que afirma que algo no existe tiene que argumentarlo para después decir que NO puedes argumentar algo, pero que es "altamente improbable". Chulamente.

Pues yo sí creo en la teoría del enano que mueve el mundo con una manivela. Además, tengo evidencia literaria, dado que la mitología nórdica establece que los enanos eran maestros espeleólogos que vivían en las profundidades de la tierra, además de unos consumados mineros (como nos recordaron Tolkien y los agradables señores que crearon Warhammer, que podrían hacer las veces de evangelistas). La humanidad no ha llegado nunca al centro de la Tierra, así que puede que estén ahí pero nosotros no los veamos. Así pues, afirmo categórica y taxativamente que los continentes se mueven porque un enano controla una serie de mecanismos tectónicos que escapan a nuestra comprensión.

Desafío a cualquiera a rebatirlo.

>>> Cuando un científico alemán cuyo nombre no recuerdo, en las primeras décadas del siglo XX sostuvo que los continentes en el pretérito estuvieron juntos, fue ridicularizado y despreciado por la sociedad científica.

Presentar a la comunidad científica una hipótesis sin pruebas: ridículo y mofa, susceptibles de convertirse en "quien ríe el último...".
Presentar a la comunidad religiosa una hipótesis con pruebas: http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo

Nada, chico, que yo sigo viéndolo claro...

>>> Perdón, pero libros como la biblia, la torá y el corán no están escritos en clave alegorica.

Estoy de acuerdo. La Biblia, por ser el texto que más conozco, trata demasiadas cuestiones "del día a día" (matrimonio, propiedad, esclavitud, ley) como para considerarse un texto alegórico. ¿Tiene pasajes alegóricos? Claro, evidentemente. ¿Lo convierte eso en un texto de naturaleza alegórica? Yo no iría tan lejos.

WXYZ escribió:Aunque yo no pueda probar que inexista un duende que mueve el mundo con una manivela, esa teoria estaria años luz de ser remotamente probable por faltar evidencias que sugieran su existencia.

Eso es lo que yo queria decir, si de algo no se puede probar su existencia debemos partir de que no existe, y desde ese punto probar su existencia, no al reves.

La postura de la religion seria decir que eres un necio por negarte a creer en el duendecillo de la manivela, y hace unos cuantos siglos te dirian lo mismo, solo que entre latigazos de camino a la hoguera.

Un Saludo

TheRekiem escribió:Pues yo sí creo en la teoría del enano que mueve el mundo con una manivela. Además, tengo evidencia literaria, dado que la mitología nórdica establece que los enanos eran maestros espeleólogos que vivían en las profundidades de la tierra, además de unos consumados mineros (como nos recordaron Tolkien y los agradables señores que crearon Warhammer, que podrían hacer las veces de evangelistas). La humanidad no ha llegado nunca al centro de la Tierra, así que puede que estén ahí pero nosotros no los veamos. Así pues, afirmo categórica y taxativamente que los continentes se mueven porque un enano controla una serie de mecanismos tectónicos que escapan a nuestra comprensión.

Desafío a cualquiera a rebatirlo.

Ese desafio incluye recompensa en la forma de, digamos una pizza y una cerveza en el caso de que el triunfante desafiado y el senhor moderador lleguen a encontrarse algun dia?

Herejes, impíos.... ATEOS!!
Iremos todos al infierno de cabeza ...



PD: TODOS los rockeros van al infierno... SEXO, DROGAS Y ROCK AND ROLL ..... y además se está calentito.... me apuntooooooooooo

Discrepo. El que afirma que algo no existe también tiene que argumentar el por que.

Me gusta tu afirmación. Desde hace tiempo tengo pensado montar un gabinete médico, voy a presentar unos nuevos tratamientos excelentes para mejorar problemas de parkinson, epilepsia y otros problemas derivados del sistema nervioso. El único inconveniente es que no tenía ninguna prueba cientifica que demuestre que esto es útil, salvo mi propia fe.

Tengo pleno convencimiento que esto sirve, hasta que alguien no demuestre la inutilidad de mi tratmiento voy a intentar aplicarlo y sacarme un dinerito... siempre hay algún alma desesperada deseando escuchar que su problema tiene solución.

Según tu planteamiento el ejemplo que te pongo sería posible, según el mío sería una autentica temeridad en los tiempos que vivimos.

Saludos a todos.