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Týr escribió:Entrenar Muay Thai y no inventos raros.

Definitivamente me has convencido del WT Re-Evolucionado.

Týr escribió:El Re-Evolution (al menos en su estado actual, insisto) no es una partida de cero, sino la adición de numerosos elementos antes ajenos al sistema ................................... A fecha actual, un practicante que comience su andadura en el WT aprenderá los programas clásicos, mezclados con los modernos y con una preponderancia notoria hacia la eficacia en combate a medio plazo (en lugar de a largo plazo, como antaño).

Evidentemente, no teniendo en cuenta los primeros instructores del WT en España, que seguramente invirtieron sus ahorros y su tiempo en el aprendizaje de los conceptos de la línea central y renunciando desde el comienzo a lo superfluo.

K.R.K. - El arte del combate escribió: Si un estilo tenga un bajo número de técnicas realmente efectivas es mejor que nada.

Para la defensa personal la única solución es un sistema basado en pocas técnicas y renuncie desde el comienzo a lo superfluo.

12 movimientos significan 3 años de aprendizaje.

Si su profesor enseña un estilo que consta de 80 movimientos, alcanzará su objetivo en 20 años (no teniendo en cuenta que una técnica ha de ser practicada por partida doble).

K.R.K. - El arte del combate escribió:Y yo defiendo mi sistema con total convencimiento.

Como se suele decir:

El futuro del Wing Tsun está en compartir la riqueza de conocimientos

Admito mi regocijo al comprobar que, fruto de la desesperación cuando ya se te han acabado las invectivas, te ves forzado a recurrir a estrategemas tales como sacar de contexto mensajes míos en el foro de deportes de contacto y extraer un par de citas de un panfleto propagandístico de hace muchos años editado por la EWTO.

A fuer de ser sincero, no puedo ocultar una cierta satisfacción al haber logrado hacerte experimentar el ridículo al que uno se aboca cuando carece de argumentos y trata de meterse en una discusión sin otra cosa que esgrimir salvo eslóganes trasnochados. Herido en el orgullo, ya no eres capaz más que de proferir improperios a los otros contertulios y tratar de aferrarte a un clavo ardiendo, asfixiado por la carencia de apoyos externos y, sobre todo, por la absoluta falta de argumentos que sustenten tus ataques.

Y es una verdadera lástima, porque de habernos ahorrado el patetismo y la pataleta de crío rabioso, habiendo presentado tus quejas de un modo estructurado, con educación y abierto al debate, esto podría haber sido una discusión de lo más enriquecedora. Pero, como se suele decir, de donde no hay no se puede sacar.

Un pequeño consejo: cuando te des de alta en un foro y pretendas establecer una cruzada personal contra algo, procura hacerlo después de haber participado en una gran variedad de temas de forma positiva. De lo contrario, todo será demasiado evidente ("otro resentido que solamente participa para tratar de esparcir mierda y sin el menor interés en el resto de variadísimos temas) y el efecto perseguido no se alcanzará.

Y, dado que hoy me he levantado de especial buen humor, te hago la siguiente oferta: si te portas bien y tratas de hacer las cosas de un modo más racional e inteligente, prometo aportarte un par de buenos argumentos con los que poder recabar apoyos en tu cruzada anti EWTO. Argumentos pergeñados con conocimiento de causa, a partir de experiencias de primera mano y no mero resentimiento y rumorología.

Ahí queda eso.

Yo también admito lo inexperto que soy en este tema.

Quizás la falta de argumentos esta por ambos lados. Ningún tema y ninguna opinión puede justificar que el Re-Evolution sea mejor que el WT tradicional o que tenga alguna utilidad. Ya que estamos hablando de un evolución, es decir, se afirma un progreso.

Al alumno del WT se le quiere dar una formación para poder enfrentarse contra expertos de una diversidad de artes marciales y de combate.
He aquí, donde solo se puede hablar de una utopía; no se le puede dar esa formación a ningún alumno. No se puede ser anti-todo.

Týr, ya que te gusta hacer uso de las matemáticas y calcular las probabilidades. Por falta de tiempo, no es posible hacerse experto en varios estilos de arte marcial al mismo tiempo. Al menos no, si el día tiene 24 horas.

Se esta vendiendo una ilusión.

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Quizás la falta de argumentos esta por ambos lados.

Discrepo. Yo he ofrecido varios... e incluso también algunas críticas a la EWTO.

Ningún tema y ninguna opinión puede justificar que el Re-Evolution sea mejor que el WT tradicional

Yo no he afirmado que el Re-Evolution sea "mejor", sino que a mí me gusta más y, dado que abarca un mayor espectro de situaciones y posibles soluciones, **YO** lo considero más completo. Es decir, una opinión subjetiva y, por ende, relativa.

o que tenga alguna utilidad

No obstante, aquí es donde yerras. El Re-Evolution posee una incontestable utilidad y una mayor versatilidad. Eso **NO** es una opinión, sino un hecho demostrado y demostrable. Entre otras cosas porque uno ha realizado numerosas pruebas al respecto y la conclusión ha sido siempre invariablemente la misma: con el Re-Evolution puedo hacer exactamente lo mismo que antes (insisto una vez más en que **NO** anula lo anterior, sino que lo suplementa)... y un buen montón de cosas más. Todo ello frente a un adversario no colaborador y sí bastante agresivo.

Las pruebas empíricas no engañan: funciona. Sin que ello vaya en menoscabo de los anteriores programas o incluso de lo impartido en otras ramas. No existe una ley universal que diga que, si el Re-Evolution funciona, el WC más ultraortodoxo deje de hacerlo.

Ya que estamos hablando de un evolución, es decir, se afirma un progreso.

Evolución lo es, objetivamente hablando. Progreso también, ya que ofrece un mayor abanico de soluciones para las que antes no había respuesta. Otra cosa es que a uno le guste, le convenza o se le adapte (pretender adaptarse uno al sistema es un craso error; el sistema es el que ha de amoldarse al practicante).

Al alumno del WT se le quiere dar una formación para poder enfrentarse contra expertos de una diversidad de artes marciales y de combate.
He aquí, donde solo se puede hablar de una utopía; no se le puede dar esa formación a ningún alumno. No se puede ser anti-todo.

Correcto. Pero, del mismo modo que no se puede abarcar un 100% de las posibles situaciones, tampoco resulta factible hiperespecializarse en combatir contra alguien que entrene de un modo muy específico y que es harto improbable encontrar por la calle.

Salvo que el objetivo de uno sea la mejora técnica en sí misma y la excelencia a la hora de ejecutar los movimientos, no veo mucha utilidad en centrarse en combatir WC contra WC (pueden obtenerse beneficios paralelos y extrapolables a varias situaciones, pero lo cierto es que las probabilidades de pegarnos en la calle contra otro practicante de WC son casi nulas). Personalmente, si he de centrarme en algo, prefiero que sea en el no-estilo del macarra callejero, o en los cada vez más populares y populosos estilos de contacto y 'grappling' (lo cual, asimismo, también comporta mejoras a nivel general frente a otros estilos).

kampfhund escribió: Al menos no, si el día tiene 24 horas.

Por suerte el año tiene 365 días

kampfhund escribió:NECIA

Vaya ... insultando no vas a tener mas razón, ni van a mejorar ni un ápice tus argumentos.

kampfhund escribió: NECIA

kampfhund escribió: Cretino !!!

Si perdí el tiempo indicándole el enlace a las normas, era precisamente para evitar esto. Pero no debió leerlas:

Los foreros nuevos deberán respetar especialmente las normas, y demostrar su voluntad de participar en el foro de forma constructiva.

Se le ha restringido el acceso al foro.

Buenas tardes,
He seguido con interés los derroteros del post. Es una lástima que al final se haya salido de madre.
Dejando los resentimientos a un lado (cada uno tiene su propia maleta de ellos a cuestas), estoy con Týr en que debemos ser positivos. Cuando yo mismo no lo soy me pongo de mala leche. No obstante, ser positivo no quiere decir que uno no pueda sacar pegas a las cosas, o tener opiniones contrarias a los demás.
Respecto a la importancia o no del Muk yan chong (muñeco de madera) que dio origen a los principios de la conversación, yo personalmente creo que sí la tiene. Pero hay que puntualizar.
Yo soy un "matao" de las artes marciales. Tengo un muñeco de madera y me gusta entrenar con él. Pero eso no quiere decir que salga a la calle y sea la leche como luchador. Estoy seguro que un tipo que haya entrenado con compañeros el mismo tiempo que yo lo he hecho con el muñeco, estará muchísimo mejor cualificado que yo.
Ahora bien: dentro de los sistemas de kung fu chinos, los chong han existido como partes del entrenamiento. ¿Son indispensables? No. Siempre es mejor saber bien lo que uno ha aprendido. Pero el muñeco está ahí como un complemento del sistema, un escalón más. La prueba: el propio "RE-Volution" , no todo, claro. Pero sí los cambios de ángulo, los giros, la posición de los brazos, el peso....
Victor Guiterrez es un hombre de una indiscutible calidad marcial. Cuando llegó a España, muchos maestros que decían conocer las tres formas de mano vacía, los cuchillos mariposa, el muñeco.... fueron arrollados por él. ¿Por qué? Simplemente, porque trabajó duro, durísimo con la base.
El muñeco le ha abierto los ojos. ¿Al gran Gutierrez?
Sí. Al mismo.
¿Qué hará el jabato de Bilbao cuando aprenda el manejo del palo largo? Mejor no ponerse delante de su puño.
Un saludo.


Mientras se practican las tecnicas fluyendo suavemente de una a otra, arriba y abajo, de izquierda a derecha, uno debe soltar su energia al nucleo del tronco (muñeco), y el practicante desarollara la habilidad de golpear continuamente desde cualquier combinacion de angulos o nivel sin perder el equilibrio, o la posicion.

He seguido esta conversación sin lanzarme a intervenir porque no creo tener la experiencia suficiente para para opinar de ciertas cosas. Yo solo he practicado WT y me va bien pero al no saber nada de WC no he querido cagarla.

Solo una pregunta, ¿no estáis cansados de estas discusiones? Al final toda conversación técnica sobre el WT/WC acaba de esta manera. No que kampfhund termine insultando, sino que siempre acabe en plan "esto es mejor, eso es peor..." pero sin desviándose de las cuestiones técnicas.

Por cierto me apena lo de kampfhund, a pesar de no gustarme nada sus formas creo que era una opinión a tener en cuenta.

Dado que Loba y yo hemos sido los insultados. Desde aqui digo que no tengo mayor problema (si Loba tampoco lo tiene) en que siga posteando. No me he sentido ofendido por el comentario (tampoco es un insulto serio), y tan solo me ha parecido un arranque de falta de argumentos. Preferiria seguir hablando con él, aunque discrepemos.

ginco escribió:Dado que Loba y yo hemos sido los insultados. Desde aqui digo que no tengo mayor problema (si Loba tampoco lo tiene) en que siga posteando.

En este hilo, ya le indiqué acerca de las normas:

http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... ml#p458753

No supo o no quiso ver lo que le indicaba remitiéndole a las normas, y de ahí la expulsión tras confirmarse lo problemático del usuario (tal y como pone precisamente en las normas).

De todas formas, y como excepción, no hay ningún problema en permitirle el acceso de nuevo. Si causa algún problema se le restringirá el acceso de forma definitiva.

ginco escribió:Dado que Loba y yo hemos sido los insultados. Desde aqui digo que no tengo mayor problema (si Loba tampoco lo tiene) en que siga posteando.

Si Admin se lo permite, yo no tengo ningún inconveniente. Por mi puede seguir posteando, no todo el mundo tiene porqué pensar igual ... pero bueno, el respeto que no se pierda .

Loba escribió:Por mi puede seguir posteando, no todo el mundo tiene porqué pensar igual

Si se le expulsó no es por pensar "diferente" (que aquí cada cual piensa lo que le parece), sino por las formas y falta de respeto a otros usuarios

Hola!!

Me he quedado de piedra al ver como ha ido desarrollandose este hilo, desde mi humilde punto de vista, en lugar de evolucionar, ha involucionado, y al final, de poder convertirse en un hilo en el que aportar cosas positivas, se han volcado resentimientos y opiniones nada objetivas sobre el tema.

En fin . . . aunque soy recien desvirgado en este foro. No lo soy en otros avatares, así pues, me permito la licencia de dar mi opinión al respecto.

1º El muñecajo de madera, sinceramente lo encuentro una herramienta "útil". Pues como todo en esta vida, tiene su "porque" . . . no debe/puede usarse al azar, sino de una manera metódica, y con unos objetivos concretos.

2º La re-evolución del WT, personalmente . . . la veo "positiva" en cuantoa como se desarrolle esa re-evolución. He acudido a muchos cursos de Victor, y examenes, de hecho, es el quien nos examina. para ir pasando de grados. Desde mi punto de vista, como persona que ha acudido a muchos de sus cursos. Acabas sacando 3 cosas claras. Está claro que no llueve a gusto de todos, así pues, si da un curso en el que se ven 1000 cosas, la mitad de los presentes se quejan de ver muchas cosas por encima y no centrarse en nada, y si se ven 5 la otra mitad se quejan de que pagan una pasta por ver poco o nada. Como todo, cada uno tiene una opinión al respecto.

Yo tras varios cursos y examenes con Victor, llegué a la conclusión de que un buen luchador no tiene porque ser un buen maestro, y viceversa. Así como, explicar algo, no tiene porque significar una "oleada de guantazos".

En fin, podría estár escribiendo durante horas, pues han sido muchas las vicisitudes acaecidas durante mis años entrenando W.T. y mis opiniones, aunque tratara de que fueran objetivas, no lo serian realmente, pues me baso en mis propias experiencias personales.

Concluyo para no ser cansino, si alguien quiere que me explaye más en el tema que lo pida.

Ale pues . . .

Un saludo!!

Loormelotte

Concluyo para no ser cansino, si alguien quiere que me explaye más en el tema que lo pida.

Lo pido, lo pido...