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Publicado: 03 Abr 2005 22:41
por Týr
---> Hay veces que los remedios son bastante peores que los peligros que afrontan. No seria al primero que he defendido por repeler una agresion demasiado expeditivamente (en caliente cuesta evaluar la proporcionalidad de la respuesta)

Por experiencias pasadas te aseguro que soy perfectamente capaz de aguantar una paliza sin recurrir a los filos, si percibo claramente que la vida no me va en ello. De hecho, no sería la primera vez.

Y, si la situación es tan insostenible que me veo forzado a recurrir al frío acero, lo último que me va a preocupar son las consecuencias legales.

Sea como fuere, comparto tu punto de vista al respecto, aunque no aplique a mi persona en este caso tan concreto.

---> Me se alguna manera de librarse de ciertas evidencias, y sin ambargo me remito a la repusesta anterior, en caliente la cosa cambia mucho. Se de gente muy experimentada que ha cometido errores (y ya no hablo solamente tenicos, sino a nivel moral. De nuevo reitero que que considero que hay valores por encima del honor y el supuesto respeto a la imagen de uno)

Mejor no demos ideas extrañas a la gente. Que uno nunca sabe quién puede estar leyendo el foro y qué uso va a hacer de lo aquí vertido. Puede que suene a broma, pero los aquí participantes tenemos un cierto grado de responsabilidad en tanto que formamos parte de un medio público de comunicación.

----> Casi . Aunque la concentracion de grandes capitales hace la zona susceptible de ataques especialemnte violentos,te acordaras de Pietro Arkan claro...

De ahí que mi máxima en la vida sea: 'si vis pacem, para bellum' (si quieres la paz, prepara la guerra).

Viviendo en un entorno eminentemente seguro, uno puede bajar la guardia hasta cierto punto y centrarse en disfrutar de la vida. Es una de las razones por las que escogí este entorno para residir.

Curiosamente, es el municipio con mayor número de denuncias por parte de maridos maltratados por sus mujeres. X-D

---> Lo que te he leido es recomendar el uso de armas varias veces en un post del foro de artes marciales . Lo cual tenicamente puede ser apropiadisimo,pero ya sabes quien tiene el monopolio de la violencia por estos lares


Te rogaría que escarbases un poco más en tu búsqueda y que leas atentamente mis intervenciones en los temas en los que se trata abiertamente el uso de las armas. Verás que jamás recomiendo a nadie que porte un arma, sino es perfectamente consciente de lo que hace y asume las posibles consecuencias derivadas de tal acto.

---> Unas tijeras valen igual eh,ahora lucen mucho menos y supongo que se manejaran peor (Aun recuerdo haber jugado con un par de balisongs cuando era mas joven y pegarme algun que otro corte en la mano). Por cierto, si te multan alguna vez por la ley de seguridad ciudadana avisame jajaja.


¿Quién te dice que, aparte, no llevo unas tijeras? Porque, de hecho, así es (dentro de las varias herramientas multiuso que suelo acarrear).

No digo que no lleve los filos con el propósito de autodefensa, sino que no es el único motivo (de hecho, también llevo linternas, multiusos, llaves inglesas, palancas...).

Con respecto a la multa, la pagaré gustoso, ya que soy consecuente con mis actos (jamás he protestado tampoco por una multa de estacionamiento o de exceso de velocidad). De todos modos, dado que no voy haciendo ostentación de nada y que todas mis herramientas son perfectamente legales de acuerdo con el reglamento de armas vigente, veo harto complicado que tal situación tuviera lugar.

---> Me cagué de miedo


Yo también. Pero me vi forzado a recurrir a cierta parte mía de la que no me siento especialmente orgulloso para solventar el problema.

Y prefiero dejar esta digresión aquí mismo.

----> La mitologia nazi desde luego es un pastiche, pero yo me referia mas bien al cliché del Boina Verde urbano, intelectualmente y fisicamente preparado para la supervivencia post-holocausto . Es mas algo propio de los Estates ciertamente, pero me hizo gracia imaginarlo comprando el pan por aqui cerca


Los americanos trazan una frontera muy clara entre los 'survivalists' (gente que teme el colapso de la civilización y se prepara para él, construyendo refugios antinucleares, almacenando alimentos, etc...) y los 'preparedness people', individuos conscientes de la fragilidad del ser humano actual que procuran organizarse frente a posibles crisis (incendios en su edificio, inundaciones, primeros auxilios, protocolos de evacuación...).

En ciertos casos, la línea es ciertamente tenue y difusa, pero existe. Yo tengo **bien claro** a qué grupo pertenezco.

---> Un Clipper, una opinel....tu no has sido joven nunca?Son iconos facilmente reconocibles por otra cosa


He entendido a la perfección el motivo de tu avatar. Lo cual no quita para que sea un perfecto ejemplo de lo sencillo que es juzgar mal a alguien por las apariencias.

----> La prevencion es consecuencia de tu consideracion sobre la raza humana claro, aun asi creo que te estas perdiendo cosas por ello.


Seguro que sí. Pero no son cosas que desee, luego tampoco suponen una gran pérdida.

----> Y no puedes suponer que es un enfermo que mediante la intimidacion pretende quedarse con tu pasta para chutarse y que rajarte a ti o a tu compañera seria solo el peor de los finales?


Podría, efectivamente. Pero no lo haré, ya que el riesgo de errar en mi juicio entraña un peligro mortal. No sería el primer ni el segundo tajo que me he llevado por "pensar bien".

'Nunca mais'. Y menos cuando las vidas de mis seres queridos pueden estar en juego.

De todos modos, como reflexión última, te diré que no considero al drogadicto un enfermo, sino un delincuente más. Y de los peligrosos.

Yo me he criado en un ambiente donde la droga circulaba libremente. Y ya entonces **todos** sabíamos que consumir determinadas sustancias no conducía a nada bueno y que, el que lo hacía, era perfectamente consciente de los riesgos y sus consecuencias.

Soy un firme partidario de la responsabilidad individual y de que la gente asuma las consecuencias derivadas de sus actos. Yo no tengo por qué soportar que un 'yonki' me intimide y se aproveche de los frutos de mi trabajo. Menos aún si tenemos en cuenta que la próxima víctima puede ser mi madre, mi abuela, mi hermana o mi mujer.

Pero estaría dispuesto a no complicarme (por mí mismo, no por solidaridad con un despojo que ha demostrado no merecerla) la vida si el otro viene "de buenas". Ahora bien, en cuanto aparece un arma de por medio, la cosa cambia RA-DI-CAL-MEN-TE.

Un leve gesto que le asuste puede desembocar en que mis tripas se encuentren esparcidas por la acera. O puede que el cabrón no quiera dejar testigos. O incluso que quiera divertirse propagando la hepatitis o el VIH.

Lo siento pero no. La solidaridad para aquel que se la merece. Y, en cuanto alguien pone un arma delante de mí, ha de estar dispuesto a matar o morir (o a soltar el arma y salir corriendo hasta que sus pulmones revienten). Es así de simple. Es así de crudo.

'BIOlencia' tiene una particularidad que es la "B" de "BIO". Soy vegetariano y libertario, pense que tendria gracia . En cuanto al clipper y la opinel tendras que preguntar por ahi, no creo que sea decoroso decirlo en publico

De igual modo, la frase de los 'marines' tiene su gracia (humor negro) y no necesariamente concuerdo con ella (al menos en un entorno civil y de paz).

Publicado: 03 Abr 2005 23:25
por H-K
No quisiera ser impertinente, pero, ¿de qué estamos hablando exáctamente? ¿Otra vez de navajazos y matar o morir en la calle?

Vale, me retiro... De eso ya tengo bastante.

Publicado: 03 Abr 2005 23:32
por Sleyer
Týr escribió:Y no, no nos pegamos con los puños desnudos en la cara. Eso es una salvajada, hombre.

A mí me parece una falta de coherencia permitir patadas, rodillazos y sobre todo codazos al rostro y no permitir puñetazos. Resulta infinitamente más peligroso y salvaje dar un rodillazo a alguien en la cara o volarle la jeta de un codazo.

.
Porque será que Oyama pensó diferente de ti.

Publicado: 03 Abr 2005 23:33
por Sleyer
Týr escribió:Y no, no nos pegamos con los puños desnudos en la cara. Eso es una salvajada, hombre.

A mí me parece una falta de coherencia permitir patadas, rodillazos y sobre todo codazos al rostro y no permitir puñetazos. Resulta infinitamente más peligroso y salvaje dar un rodillazo a alguien en la cara o volarle la jeta de un codazo.

Los de VT usan guantillas, ¿no?
Porque será que Oyama pensó diferente de ti?

Publicado: 03 Abr 2005 23:37
por admin
H-K escribió:No quisiera ser impertinente, pero, ¿de qué estamos hablando exáctamente? ¿Otra vez de navajazos y matar o morir en la calle?

Vale, me retiro... De eso ya tengo bastante.
Realmente esta conversación no parece que tenga mucho que ver con ningún tipo de deporte (incluídos de contacto). Creo que debería ir terminando ¿no os parece?

Publicado: 03 Abr 2005 23:46
por H-K
Corrrrrecto. Gracias, Admin.

¡venga, a otro post!

Publicado: 04 Abr 2005 00:28
por DJEMB
Ser instructor tuyo no le capacita como buena persona
Gracias, creia q si.
Y son sobradas las ocasiones en las que hemos leído asquerosas parrafadas que destilan chulería y machismo por parte de Helio y su tropa.
Sigo diciendo q hablas sin tener ni idea. Ya lo has dicho bien, "hemos leido", pq no los conoces, opinas de oidas. En primer lugar Helio es Helio, y tiene una manera de pensar q yo no comparto en absoluto. Pero son muchos mas, y de todos los colores, como bien has dicho despues.
Y a tí parece que te pagan por defenderles, campeón.
Hace mucho tiempo q entreno con ellos, hemos compartido mas cosas q el tatami,no creo q haga falta q te expliq mas. Los defiendo cuando oigo generalizaciones baratas como la tuya.
A mí NO me pagan por defender a nadie, ni tampoco idolatro a una persona por mucho que me pueda apasionar su sistema.
Yo no idolatro a nadie Campeon. No tengo idolos y si los tubiese te aseguro q no serian luchadores. Esto para mi es un entretenimiento, no es ni mi forma de vida, ni de ganarmela ni nada q pueda trascender tanto en mi como para idolatrar a alguien. (aunq como deporte, el bjj deportivo me tiene loco y si q creo q es realmente cojonudo, pero como al q le gusta el Ski)
Por lo que veo, hay otros para los que lo suyo ha de ser lo mejor y lo único.
Antesde contestar leete los post mas detenidamente. y me cito:El bjj esta muy bien para suelo. Si quieres estar completo, tendras q saber golpear y proyectar
Menos idolatría barata y más conocimientos reales, por favor. Hace mucho más de esos quince años, que los practicantes de BJJ perdían contra los practicante de la Luta Livre en la misma medida en la que ganaban.
Y dale con idolatria. Hablo de lucha en suelo, no de los gracie en particular. Ademas, te estoy contradiciendo cuando dices: Su sistema es tan eficaz como ellos mismos, los cuales serían unos monstruos de la Naturaleza aunque les hubiera dado por practicar Yoga-Combat . Si te contradigo no idolatro, lo pillas campeon?
En concreto no me referia a luchadores de lucha libre aunq me gustaria saber mas sobre el tema de las luchas bjj vs lucha de hace mas de 15 años.
Veo que de WT sabes más bien poco. O bien tus referencias son de hace diez años. No solamente se hace **mucho** suelo, sino que se entrena la forma de no llegar a él (véase el último combate de Crocop). Es más, se han añadido al programa de WT muchas cosas de un estilo de suelo llamado Loubet JiuJitsu.
Vamos, que se han incorporado al estilo técnicas de suelo, haciéndolo más completo. Aquello que no evoluciona, está abocado a la extinción.
Ah clarooo. Ahora lo entiendo. El WT lo es todo pq lo engloba todo. Y cuando quieren añaden algo y ya esta. No me extraña q sea el mas completo y efectivo!
Por cierto, q sea dificil tirar a crocop no tiene nada q ver con WT, ya les gustaria!Vaya comparacion campeon! Sin tener en cuenta q ahora hace tb BJJ.
En todo caso, cuando quieras explicar q tal o cual es dificil de tirar haz referencia a la lucha libre o grecoromana, no al WT pq entonces soy yo el q piensa q tienes idolatrado ese sistema, Campeon!

PD: Te contesto en este tono pq es el mismo q has usado tu conmigo. Fijate q en mi primer post citandote no he ido del palo q vas tu. :wink:

Publicado: 04 Abr 2005 00:29
por csr
:sleeping:

Publicado: 04 Abr 2005 00:40
por Sleyer
No entiendo como hay gente que desea el fin de este debate unicamente por no estar de acuerdo con la temática del tópico (excluyendo al administrador por motivos obvios).
Personalmente desde que Týr dejó de corresponder-se conmigo (por motivos justos, pero que pensé que no descubriría jamás) aprovecho como joya a cada aporte suyo independiente del tema y cuanto mas largo, mejor.
Realmente infinitamente preferible a coagir el fin de la discusión con la tácita amenaza de cerrar el post es solamente moverla al topico "de todo un poco" y dejar que siga el debate rezando para que no termine jamás...


P.D: Bueno Týr, suena demasiado pretensioso esperar aceptas mis disculpas por provocarte utilizando otros nicks ( que no eran si no otra forma de explorar otras características vuestras [ o las mismas bajo otros angulos]). Lo hacía por pura tentación del impulso al creer estar protegido por anonimato.

Publicado: 04 Abr 2005 01:45
por Colonelsanchisjutsu
este post ha acabado degenerando hasta tal punto que no se ya ni de que c**o hablais, pero eso si, estoy sorprendido, ya que no ha salido el tema de los skins, y mirad que ya es raro raro...

y para h k: si esque no he leido mal, me ha parecido leer algo de que decias que los thais no tienen ni idea y que los holndeses son mas tecnicos...

¿tu no seras por cuasalidad profesor de artes marciales, o instructor o algo asi???

Publicado: 04 Abr 2005 02:15
por H-K
Hey, ¿el post sigue vivo?

Bueno, llevo siete años practicando casi todo lo que tenga que ver con puño y pierna, y, de vez en cuando, me dejan dar las clases a los novatos en un gimnasio de por aquí.

Y no he dicho que los thais no tengan no idea, he dicho que son duros, rápidos y muy resistentes, pero que no saben boxear. Y que cuando llega un holandés (enemigos ambos de toda la vida), que generalmente suele boxear mejor, les dan p'al pelo. Ver Dekkers o Kaman.

Publicado: 04 Abr 2005 02:26
por H-K
P.D.: ¡Pero! Cuando aparece un thai que boxea bien, que los hay... ojito, amigos. El hombre no deja títere con cabeza.

Publicado: 04 Abr 2005 08:22
por Týr
¡Aing... qué aburrimiento!

Gracias, creia q si.

No. Que tú hayas escogido a tal o cual instructor no le convierte en buena persona o mala persona, sino en el guía en tu camino marcial. Será un buen tipo (o malo), con independencia de su habilidad en combate y su calidad como profesor.

Son cosas que nada tienen que ver.

Ah clarooo. Ahora lo entiendo. El WT lo es todo pq lo engloba todo. Y cuando quieren añaden algo y ya esta. No me extraña q sea el mas completo y efectivo!


Una vez más, para aquellos que les cuesta comprender hasta las cosas más simples: **NO** hay sistemas más eficaces que otros, sino practicantes más o menos hábiles y métodos de entrenamiento más o menos adecuados.

El WT **NO** es lo más completo, ni siquiera se acerca a ello. Pero, como precisamente somos conscientes de nuestras carencias en diversas materias (suelo y armas, principalmente), tratamos de corregirlas (a base de incorporar programas de suelo -Lobet JiuJitsu-y entrenar sistemas como Latosa Escrima).

Es decir, tratamos de mejorar y evolucionar, añadiendo cosas al sistema, de forma que cada vez haya menos huecos que rellenar (tal y como ha venido sucediendo con las MMA, que persiguen el desarrollo de un concepto global de luchador, sin puntos flacos).

Por cierto, q sea dificil tirar a crocop no tiene nada q ver con WT, ya les gustaria!Vaya comparacion campeon!

De nuevo para el corto de entendederas: **NO** he dicho que Crocop y el WT tengan nada que ver, sino que lo puse como ejemplo de 'striker' que, habiendo aprendido suelo, ha podido evitar entrar en el juego de los 'grappler'.

Luego, cualquier 'striker' que aprenda un sistema de suelo podrá evitar con mayor facilidad verse enclaustrado en la distancia ideal de un 'grappler'. Que es, justamente, lo que yo hago (tanto a nivel particular, como en las clases de WT).

En todo caso, cuando quieras explicar q tal o cual es dificil de tirar haz referencia a la lucha libre o grecoromana, no al WT pq entonces soy yo el q piensa q tienes idolatrado ese sistema, Campeon!

¿Y a acaso crees que me importa lo que tú "pienses" (y estoy siendo muy generoso al concederte el beneficio de la duda con respecto a tu capacidad de hilar razonamientos algo más que simples)?

En fin...

Publicado: 04 Abr 2005 12:39
por Pewee
DJEMB Y TÝR, moderaros ambos o tendre que cerrar el tema, gracias

Publicado: 04 Abr 2005 12:55
por Týr
DJEMB Y TÝR, moderaros ambos o tendre que cerrar el tema, gracias

Por mi parte dejo el tema. Si alguien quiere proseguir con ello, que lo haga en privado.