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LLevar al suelo y controlar tiene sentido si llevamos unos grilletes y gorra de policia. Sino que hacemos, controlamos y ke? esperamos ke nos ahostien los colegas mientras sujetamos al panoli de turno?

Peor aún: incluso en el improbable caso de un uno contra uno sin intervención de terceros, ¿vas a ser capaz de mantener al tipo a raya durante veinte minutos, mientras llega la policía? Quien defiende este tipo de posturas se nota que no ha tratado de aplicar un control sobre un adversario que se resiste durante más de tres minutos.

El suelo esta bien, hay que saber suelo, pero NUNCA buscar suelo para defenderse, por mucho suelo ke sepamos estaremos totalmente indefensos de que nos partan una barra de hierro en la espalda, o nos pateen la cabeza, etc.

Ahora Ukemi dirá que tus veinte años de Judo no te han enseñado nada y que eres un WT-adicto y bla-bla.

tyr, daedo es que ese el "problema" ..que aqui hay muchos que hablan desde un punto de vista exclusivamente teorico! y me da a mi en la nariz, por lo que dicen, que gracias a dios, en la calle se han pegao muuuy poquito...
si no, es que no entiendo algunas de las cosas que dicen la verdad!

de ahi que me retire del debate.

Volviendo al debate... ratifico lo dicho por otros foreros... SABER SUELO SIEMPRE SERA UN VALOR AÑADIDO. Es de lógica que, cuanto mayor sea nuestro arsenal, mas posibilidades tendremos.

Pero lo que quiero recalcar es que, para mi, el error consiste en que el suelo sea LA PRIMERA opcion, el objetivo cuando empezamos la pelea. Ahi es donde la calle (el entorno) se convierte en nuestro mayor obstaculo y "pero" a tener en cuenta. Las tecnicas de percusion (y no digamos ya si manejas algo de trabajo con batones y tienes una asp o un palo corto a mano) se convierten en una alternativa inicial, realmente apropiada.

Si por evolucion en la pelea, se llega al suelo, que duda cabe que tener conocimientos sera siempre una ventaja, aunque yo los aplicaría a salir inmediatamente de ahi, produciendo el mayor daño posible y no entreteniendome con controles ni similares (un wrestler que crea tener la situacion controlada, si el que tiene "controlado" es perro viejo, éste es posible que acuda a tretas como morder, atacar los genitales, ojos, garganta... o algo tan basico como romper un meñique, cosa harto facil de hacer)

No se, asi lo veo yo... es una opinion, algo contrastadilla, pero no me hagais mucho caso.

Chiquitin

es una opinion, algo contrastadilla

JUAS.

No se, asi lo veo yo... es una opinion, algo contrastadilla

Pobres de los contrastados, los comparezco.

DAEDO TAGOYA escribió:

tyr, daedo es que ese el "problema" ..que aqui hay muchos que hablan desde un punto de vista exclusivamente teorico! y me da a mi en la nariz, por lo que dicen, que gracias a dios, en la calle se han pegao muuuy poquito...
si no, es que no entiendo algunas de las cosas que dicen la verdad!

de ahi que me retire del debate.

¿Serías tan amable de compartir tus valiosas experiencias prácticas y el por qué no te funcionaron los controles en el suelo?

no, paso.....

DAEDO TAGOYA escribió:no, paso.....

Ya me lo imaginaba porque seguro que ni lo has intentado porque ya tenías el prejuicio de que no iba a funcionar. Y claro, como ya lo descartas a priori no lo entrenas y si un día se te presenta la situación no estarás entrenado para afrontarla con lo cual se produce la profecía autocumplidora.

Y luego algún listillo dirá: pues yo vi uno que se fue al suelo y le mordieron. Y en vez de analizar cuál fue su error ya descartas automáticamente el suelo. En cambio nadie descarta la pelea el pie porque por casualidad le haya metido un ko un tipo cualquiera en la calle.

si, exactamente es eso.

lamento haberme descubierto.

DAEDO TAGOYA escribió:si, exactamente es eso.

lamento haberme descubierto.

Así son los "experimentados" en no ir al suelo.

¿Serías tan amable de compartir tus valiosas experiencias prácticas y el por qué no te funcionaron los controles en el suelo?

¿Por qué debería hacerlo Daedo si tú no has tenido a bien compartir con nosotros tu experiencia en las disciplinas de 'grappling'?

Y es la tercera vez que lo pido. Educadamente, además, sin dar a entender que no tienes ni puta idea de lo que hablas y que probablemente tu última pelea fue en la guardería (de ahí la excelsa idea de controlar agarrando por las muñecas. Realmente brillante, Rickson).

Y claro, como ya lo descartas a priori no lo entrenas y si un día se te presenta la situación no estarás entrenado para afrontarla con lo cual se produce la profecía autocumplidora.

Y luego algún listillo dirá: pues yo vi uno que se fue al suelo y le mordieron. Y en vez de analizar cuál fue su error ya descartas automáticamente el suelo. En cambio nadie descarta la pelea el pie porque por casualidad le haya metido un ko un tipo cualquiera en la calle.

has editado el post...


pero buen, que puedo decir?
si me conoces perfectamente, lo que entreno, como lo entreno, y mis experiencias en la calle......

es que no puedo por mas que rendirme a tus evidencias.......

taijutsu?

no veo yo nada de taijutsu

se han borrado sus post?

Como he dicho antes, plantear una defensa ante un ataque que no sabemos cuando va a aparecer ni como va a ser en suelo es un suicidio. Suelo hay que saber siempre, asi como tambien se debe saber pegar, utilizar armas, la bofetada castellana que me tiene comentado Týr. Para poder plantear una defensa efectiva hay que llenar todas las distancias, y el suelo es una de ellas. Si resulta dificil controlar durante 25segundos a alguien para marcar Ippon en un campeonato con un Judogi, te dire controlar a alguien hasta que se canse sin un judogi que agarrar.

Mi consejo es que si teneis la mala suerte de ir al suelo, olvidaros de la competicion, y hacer el suelo que sabeis pero mucho mas canalla, intentar ganar la espalda, meter los dedos en los ojos, y MORDER, morder es muy efectivo os lo aseguro, y si no me creeis hacer un combate de suelo con alguien y que os muerda cuando pueda, ya vereis como cambia. Pero sobre todo algo que sea rapido y os permita volver a poneros de pie cuanto antes, para tener una minima posiblidad de evitar un 2º ataque de un posible 2º o 3º atacante.

El suelo en la calle tiene que ser rapido, algo rapido para zafarse de la situacion. Y si necesitamos llegar a luxar, luxar para romper, y estrangular para incapacitar. Y luego los 10.000m lisos al sprin.

Týr escribió:Aquí mi coquilla discrepa profundamente.

---> Consigues buena potencia pegando desde abajo a la genitalia? Te lo pregunto con curiosidad, porque mira que me he hinchado yo a intentar pegar en posiciones desventajosas (en las que me veo muy a menudo) y casi siempre he tenido que acabar amarrandole los brazos al señor que pega desde arriba como unica solucion de fortuna.

Quiza el WT te de cualidades que te permitan pegar desde mas cerca, pero lo general es que bocarriba y con alguien encima no puedas pegar lo suficientemente fuerte como para siquiera molestar (o no pasar de esto en el mejor de los casos), al menos a mi no me suele dar resultado a no ser que sea con el otro de pie y yo acierte alguna coz buena.

Que era, precisamente, el argumento que se usaba: inmovilizar al individuo hasta que la policía haga acto de presencia. Un tiempo demasiado prolongado para hacer uso de un control sin infligir daños (e incluso haciéndolo).

---> Desde luego es dejar demasiadas cosas al azar y no me parece una opcion en absoluto.

Aunque como movimientos de inmovilizacion creo que son insuperables (me gustan mas que las de judo, creo que estas estan mas trabajadas), no obstante es el objetivo de este deporte (la lucha) junto al derribo. Las risas que me habre pegado leyendo en las reglas que no valen las presas de dolor o finalizantes en lucha. Si no fuera porque me correrian a gorrazos yo palmearia con la mayoria de movimientos de transicion , Asi que lo de someter sin dolor es una quimera, sin lesion si que es posible...pero a un plazo bien cortito.