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Max-Steel escribió:¿puedes poner algún vídeo Han Do? Es que no me hago a la idea del fallo que nombras.

Esto mas o menos. 2 de las 3 veces que yo he fallado ha sido precisamente asi (la otra fue que me quede abajo como si tuviera un camion sobre los hombros). No se si depende de las debilidades de cada uno (piernas vs cadera vs core), pero recuerdo un articulo en T-Nation (no estoy seguro pero creo recordar que de Bret Contreras) en el que se afirmaba que, si hubiera que llamarlo solo por un grupo muscular, el squat seria ejercicio de espalda, no de piernas, porque el core suele ser el factor que limita mas.






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Spitz escribió:Si si han do como bien dices la base es starting strenght. Buscando por el foro encontré esta rutina que se colgó .

A
Power clean 5x2
Squat 3x5
Bench 3x5
Chin 3x10-15

B:
Power clean 5x2
Squat 3x5 (or front squat 5x3)
Press 3x5
Deadlift 1x5

El dia A se cambia chins por remo pendlay y ya seria una rutina con remos y sin tanto volumen de peso muerto. ¿ Qué os parece ?

A mi me gusta.

Y estoy con Han Do.
Hacer power cleans y peso muerto antes que sentadillas me parece un suicidio. Por lo menos para mí que no tengo jaula, pero aunque la tuviera no me pondría a hacer sentadillas sabiendo que me puedo ir de morros o para atrás. Trabajar en una jaula tampoco implica ser un kamikaze, no? sus riesgos tendrá...

Yo prefiero sentadillas siempre primero, les tengo mucho respeto.

Por algo en Stronglifts y Starting Strength son lo que se hace antes.

Yo sigo pensando como han do, es una temeridad tener que darlo todo en sentadillas cuando ya lo has dado en otro movimiento, porque estamos hablando de entrenar de verdad no de estimulos y calentamientos.

No se si el ejm, valdrá: cuando entrenaba con un compañero llegó un momento en que me reclamaba que queria hacer la prensa como primer ejercicio y la sentadilla como segundo, así lo hicimos y lo cierto es que se nota la carencia de fuerza de un orden a otro.

Slds.

cyberclon escribió:

juan weider escribió:Max. Tu argumento lo respeto y doy su validez pero... no te parece que meterse debajo de una barra pesada y hacer sentadillas despues de haber ejecutado en a) el power clean y en b) el peso muerto es arriesgado? Pregunto.

A mi me parece mas arriesgado precisamente al revés. Yo una temporada trabaje asi:

A: Power Clean (5,5,3,2,2), Sentadilla (3x3), Remo Pendlay (3x5)
B: Power Snatch (5,5,3,2,2), Peso Muerto (3x3), Press Militar (3x5)

Y sorprendentemente iba mucho mejor que poniendo la sentadilla y el peso muerto de primeros. Supongo que el clean y el snatch funcionan como unos potentes activadores, y luego levantas lo que haga falta.

Jaime G también estuvo un tiempo trasteando con una rutina parecida, y sus impresiones, que lo confirme el, pero creo que eran muy parecidas.

En mi experiencia el power snatch es el ejercicio ideal antes de la sentadilla o el peso muerto

Si se quiere hacer un olímpico primero, yo pillaría el power snatch antes que el power clean. Se mueve menos peso y siento que activa más, con lo cual llegas con muchas pilas al segundo ejercicio.

Power clean como primer ejercicio es para pensárselo, yo lo he hecho en temporadas en las que quería darle un empujón, pero si tu prioridad es la sentadilla/peso muerto no veo problema en relegar el power clean, es lo que hace Rip.

Un 6x2 de power snatch para mi es la gloria bendita También es verdad que llevo un tiempo en gimnasios tercermundistas sin barras olímpicas ni jaulas, con lo cual es mucho más difícil trabajar el power clean y la back squat. Coqueteé con el steinborn, pero tuve que pasar a hacer zercher squat. Las zerchers se llevan bien con el peso muerto, mueves menos peso, con lo cual al pesomuertear aún tienes energía.

Hay que tener en cuenta una cosa, la mayoria de estos videos o situaciones en las que se ven este tipo de accidentes, son o competiciones o en piques con los colegas.

Realizando una rutina, no una competicion no se deberia trabajar al fallo , ni tan cerca de este.

NiXoN escribió: Realizando una rutina, no una competicion no se deberia trabajar al fallo , ni tan cerca de este.

No, pero son cosas que pasan. Y precisamente haciendo deadlift pesado antes de las squats puede que no puedas seguir con la progresion si no quieres ir rozando el fallo mas que si no lo hicieras.

Sobre el power snatch antes que el peso muerto coincido con Jaime G . Lo he probado antes de peso muerto y tiene bastante activacion o transferencia para calentar . Tambien me ha pasado quizas por morfologia que siento mas la triple extension con el power snatch que con el clean ...

Y precisamente haciendo deadlift pesado antes de las squats puede que no puedas seguir con la progresion si no quieres ir rozando el fallo mas que si no lo hicieras.

Si, en eso estamos de acuerdo, jamas entreno en el mismo dia, sentadilla y peso muerto, y si tuviera que hacerlo, la sentadilla iria primero.

Yo debo ser un bicho raro, porque el core me falla en peso muerto y no en sentadilla. En sentadilla puedo bajar y quedarme clavado abajo y no poder subir, pero nunca me ha pasado subir y que me fallara el core. Sin embargo en peso muerto si que me ha pasado poder tirar del peso pero que me falle el core.

Con esta situacion yo, repito yo, meteria el peso muerto primero.

Han Do escribió:Esto mas o menos. 2 de las 3 veces que yo he fallado ha sido precisamente asi (la otra fue que me quede abajo como si tuviera un camion sobre los hombros).

A mí me da respeto bajar controladamente y quedarme en el "agujero", una vez empiezo a subir nunca he tenido problemas, pero claro, dependerá de la persona, ya digo que el tema peso muerto/sentadilla primero lo veo más discutible. Respecto a los vídeos, los que has puesto o bien están trabajando sin rack, en competición o, en el caso del niño del primer vídeo, lo tiene muy bajo, está haciendo una box-squat y lo ha puesto a la altura de su sentadilla (y su "spotter" es para pegarle un par de collejas); en la página 57 del Starting Strenght hay un par de fotos de la colocación del rack, en cuanto te "inclinas" hacia adelante vencido por el peso la barra se debería apoyar en los seguros sin posibilidad de que "ruede" por la nuca. También sería recomendable practicar alguna vez el escape, por si acaso.

Han Do escribió:No se si depende de las debilidades de cada uno (piernas vs cadera vs core), pero recuerdo un articulo en T-Nation (no estoy seguro pero creo recordar que de Bret Contreras) en el que se afirmaba que, si hubiera que llamarlo solo por un grupo muscular, el squat seria ejercicio de espalda, no de piernas, porque el core suele ser el factor que limita mas.

En el back squat con la barra baja trabaja muchísimo la espalda mientras que en un front squat trabajan más los cuadriceps; igual cabría la posibilidad de mezclarlos un poco (el día de solo sentadillas hacer back-squat y el día que lo mezcles con peso muerto hacer front-squat) no sé que diréis a eso.

Max-Steel escribió:También sería recomendable practicar alguna vez el escape, por si acaso.

+1

Si se va a sentadillear pesado practicaria muy mucho escapar de la barra. A varias alturas y con varios pesos. El problema es como le explicas al gimnasio que vas a estar tirando una barra al suelo voluntariamente para mejorar tu forma de tirar la barra al suelo

Max-Steel escribió: Respecto a los vídeos, los que has puesto o bien están trabajando sin rack, en competición o, en el caso del niño del primer vídeo, lo tiene muy bajo,

A ver, Nixon dijo algo parecido. La cosa es la siguiente, en competicion es mas probable que haya fallo, obviamente, pero yo parto de la base de que si hago DL primero, las probabilidades de fallo se van a multiplicar. Aunque la probabilidad sea menor, un fallo es un fallo.

Max-Steel escribió:en la página 57 del Starting Strenght hay un par de fotos de la colocación del rack, en cuanto te "inclinas" hacia adelante vencido por el peso la barra se debería apoyar en los seguros sin posibilidad de que "ruede" por la nuca

Pero es que estas pensando en que te inclinas hacia adelante cuando estas abajo. Cuando a mi me ha pasado habia salido del agujero y a mitad de camino note claramente como el torso fallaba y me fui hacia adelante. La barra acabo en los pins de seguridad, que los pongo a su altura adecuada, pero en el camino te pudes comer una buena hostia en la nuca (que afortunadamente es oblicua, pero asi y todo, la mera idea de que un cacho de hierro de mas de 100 kilos se deslice incontroladamente hacia mi cabeza me pone los pelos de punta).

En resumen: yo solo digo que un fallo de esta clase es *mucho* mas peligroso que uno en el DL, y que si voy a hacer los dos ejercicios el mismo dia tengo clarisimo que el squat va antes (luego estan los maquinas que no sueltan el hook grip cuando fallan en el DL y se ven hostias de morros contra el suelo de campeonato )

Max-Steel escribió:En el back squat con la barra baja trabaja muchísimo la espalda mientras que en un front squat trabajan más los cuadriceps; igual cabría la posibilidad de mezclarlos un poco (el día de solo sentadillas hacer back-squat y el día que lo mezcles con peso muerto hacer front-squat) no sé que diréis a eso.

Que me parece mejor, pero que si el unico motivo por el que metes front squats es para poder hacer primero el deadlift yo prefiero arreglarlo haciendo primero el squat y ya esta. Ojo, que el front squat me parece un ejercicio cojonudo (ya quisiera yo que mis tobillos me dejaran), pero que si lo vas a meter sea por otros motivos, vamos.

Hay veces que me degenera la técnica y me empieza a hacer sentadilla+buenos días y así si veo mas factible que te falle el torso. Por eso ahora mismo enfatizo mucho en clavar bien los talones y en hacer simultaneo, el movimiento de cadera junto a la extensión de las piernas, si desfaso y tardo mas en hacer el movimiento de cadera si veo probable que al fallar me pase lo que te pasa a ti.

Yo si he fallado, pero de que quedarme abajo, he bajado un poco mas y a los topes. Prefiero que el torso me falle mas abajo y no terminar con la extensión de piernas, para no terminar así uff y mira que yo también uso jaula.

Temerium escribió: Hay veces que me degenera la técnica y me empieza a hacer sentadilla+buenos días

En el clavo. Eso es justo lo que ha pasado cuando he fallado.

Spitz escribió:Si si han do como bien dices la base es starting strenght. Buscando por el foro encontré esta rutina que se colgó .

A
Power clean 5x2
Squat 3x5
Bench 3x5
Chin 3x10-15

B:
Power clean 5x2
Squat 3x5 (or front squat 5x3)
Press 3x5
Deadlift 1x5

El dia A se cambia chins por remo pendlay y ya seria una rutina con remos y sin tanto volumen de peso muerto. ¿ Qué os parece ?

Semtex escribió:Spitz, si eres tan amable, dime el hilo de dónde has sacado esa rutina, me interesa leer de dónde ha salido.