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Abrí un Post en el foro de artes marciales pero querí abrirlo aquí tambien.
Sólo conozco del Bjj o JJ lo que he aprendido en el foro de vosotros y de algunos videos, en Logroño de donde soy pensé que no se entrenaba pero joder el otro día me enteré que hay un gimnasio donde se entrena Jiu Jitsu en su página web se aprecia que en lo que está puesto el profesor es es judo pero como vereis en la ficha que os adjunto parace ser que tiene nivel en JJ. Os quería pedir consejo por que la verdad que estoy emocionado por poder practicarlo pero saber lo que estoy haciendo.

¿Que diferencia puede haber entre el JJ y el JJgracie? creies que para cojer base merece la pena apuntarme de todas maneras?

Aquí teneis los datos del profesor por si alguno lo conoceis.

4º DAN de Jiu-Jitsu (Castelldefels 23-07-95).
Esto pone en la página /www.galeon.com/samurai-gim/profe.html


Muchas gracias y saludos

Hombre ..... por supuesto que hay muchas diferencias............
El jiu jitsu brasileño es mucho mas evolucionado que el japones , ademas esta pensado mas para la calle , y las reglas de competicion varian muchisimo de jiu jitsu tradicional( estan permitidos los golpes) mientras que en bjj deportivo es mas parecido al judo( solo que el ippon se consigue cuandoel otro palmea , ippon por llamarlo de alguna manera .....
Si el tu profesor no es de mente cerrada( por desgracia en el judo hay mucha gente.....) y le gusta aprender y evolucionar y se preocupa de buscar cosillas por internet y entrenar con gente de otros estilos puedes coger buena base aunque no aprendas de un instructor de bjj( repito : puedes coger base) aunque como toma de contacto si no has entrenado antes , el judo o jiu jitsu te puede venir fenomenal......

PD. Si me permites un consejo......
Si tienes tantas ganas de aprender te recomiendo que busques por tu ciudad , en la universidad , locutorios etc.... ya que hay muchos inmigrantes que hanvenido de brasil a España a estudiar por medio de becas o a buscarse la vida currando ,y tienen un nivel en jiu jitsu mas que aceptable.
Yo el año pasado busqué por la universidad y encontré un cinto morado y dos cintos azules de SUKATA ( CRALSON GRACIE) y estuvieron entrenando con nosostros durante casi todo el curso , aprendi muchas cosas de ellos y me hice bastante coleguilla de ellos , ademas ellos seguro que estan locos por entrenar.....

Muchas gracias armlock sabes lo que pasa que yo practico Karate y al Judo le tengo como un poco de paquete quizás es por ignorancia, en cambio el JJ o BJJ me encanta por el hecho de en el combate intentar finalizar al otro me parece la leche. Me refiero que en Kaarate combatimos y nos pegamos bien aunque a mi cada vezme lo tomo con más tranquilidad pero emplearte a tope en finalizar a alguien si tener que dañarte en demasía me parece la leche,
No se, ¿que opinas? no tengo ni idea de como será una clase de JJ o BJJ pero creo que no tendrá nada que ver con una de Judo. A parte de las tecnicas que sean o no más efectivas? si vieras una clase de JJ o BJJ hay much diferenci o sólo depende del instructur?

El judo es bjj con mas prohibiciones !! Hay muchas diferencias con el jiu jits tradicional.

Saludos.

ademas esta pensado mas para la calle

Personalmente disiento, me parece que el japonés se enfoca más a la defensa personal que el brasileño, que se enfoca más (desde mi punto de vista) a duelos entre dos personas. Sé que ya se ha discutido sobre el tema, pero, desde mi punto de vista, irte al suelo en la calle no es la mejor opción en principio, aunque luego te pueda salir bién. Por eso creo que el japonés es mejor en esa circunstancia. No quiero crear polémica, simplemete dar mi opinión.

en cambio el JJ o BJJ me encanta por el hecho de en el combate intentar finalizar al otro me parece la leche

Ejem, ejem, en Judo también se gana por finalizaciones al opnente, así que no entiendo que te encante el BJJ y le tengas paquete al Judo, a mí me parecen estilos muuuuuuuuuuy similares (más limitado en cuanto a las articulaciones a luxar el Judo desde luego)
De BJJ ni idea, pero de JJ y Judo son similares, al menos donde yo los hago, difieren en las técnicas, pero basicamente son: calentamiento/estiramiento, técnica, combate condicionado, combate libre, estiramientos, a las duchas. Cambia el que en la perte de técnica en Judo sólo verás proyecciónes y inmovilizaines/luxaciones/estrangulaciones mientras que en JJ se dan también atemis, controles y, las luaciones van contra cualquier articulación, no sólo el codo. Otra cosa es que en el combate condicionado, en Judo puedes separarlo en dos partes (suelo y de pie) mientras que en JJ puedes hacer miles de combinaciones (puño, pierna, sólo proyecciones y suelo, uno sólo ataca y el otro defiende, un oponente contra varios, pelear estando tú en el suelo y el otro de pié pudiendo lanzar patadas o ir también al sueo, y un laaaaargo etc.
Un saludo.

Hombre ....si yo tuviera que elegir entre jiu jitsu tradicional y judo elegiria judo.... porlo menos para coger un poco de base en el suelo , y coger una muy buena base en pie( recordemos que las proyecciones de judo y bjj son similares) y muchos campeones de jiu jitsu brasileño entrenan judo para tirar mejor.
Pero eso como tu lo veas RICKSON.......

El JJ tradicional, al menos como yo lo entrenaba, trabaja los golpes en pie( tipo karate de toda la vida), las proyecciones con kimono, la lucha en el suelo y la defensa personal( luxaciones disuasorias, etc).

Por su parte, el BJJ o GracieJJ, al menos como lo entreno ahora, trabaja casi con exclusividad la lucha en el suelo. Tiene todas las técnicas de suelo del JJ clásico mas todo un sinfín de técnicas que se han ido desarrollando con el auge de las competiciones.

Resulta curioso ver los enfrentamientos dialecticos entre foreros defensores del BJJ, el Judo y el Aikido, puesto que estas tres AAMM son "hijas" del JJ Japones, ya que el Conde KOMA (introductor del JJ en Brasil), Jigoro Kano(Padre del Judo) y (Perdon pero no me acuerdo de quien creo el Aikido¿Ueshiba?) fueron practicantes de JJ. Son tres AAMM con un mismo origen, pero que se han especializado cada una en una distancia. Es por esto que deberia existir mas respeto entre los practicantes de todas ellas y tambien con los que entrenan el versátil JJ( Aunque bien es cierto que alguien del JJ pega peor que un Karateca , derriba peor que un Judoca, luxa menos que un Aikidoca y en el suelo palmea con alguien del BJJ)

PD no se si al final en lugar de ensalzar el JJ, lo he tirado un poco por tierra. Solo se que a mi me gusto mucho cuando lo practiqué y que se lo recomiendo a todos los que quieran desenvolverse en todas las distancias.

Otra vez!! este tema ya se trato en otros post... y me vuelvo a reiterar... el JJ Japones o como le llamais tradicional "QUE DE TRADICIONAL NO TIENE NADA" solo ver las escuelas que hay en Francia e Inglaterra, esta mucho mas enfocado a la calle que el BJJ, pero mucho mas!!, los puños no son estrictamente del Karate, se incluyen del Box. Pero eso depende del profesor de turno como siempre.

Y respecto del Judo, pues que deciros creo que seguis teniendo un concepto equivocado, cada vez mas se trabajan las sumisiones sin limitaciones, aunque despues el combate permita lo que permita... lo puse en su momento.. la irrupción de la segregacion de la antigua Union Sovietica y de los propios rusos apoyados por el gobierno Putin, CN de Judo y una persona que ama las AAMM, ha hecho que desembarquen muchos luchadores de Sambo en el circuito de Judo y su forma de trabajar os sorprenderia!!! yo lo he comprobado..

Un saludete en el dia de mi santo... jeje

A ver Rikcson, trataré de ayudarte, podría recomendarte directmente el BJJ, pero no sería justo. Yo empecé con JJ, luego me pasé al Judo, y finalmente me quedé con el BJJ. Por eso es importante que te plantees el porqué quieres practicar uno de estos estilos. Lo mejor sería que probases los tres, como no hay BJJ ahi, intenta hacer lo que te dice Armlock o te subes un día a Bilbo. Si buscas algo de defensa personal, me decantaría por el JJ, aunque tengo que reconocer que esta obsesión fue la que hizo que me cansara de él. Pero si lo que de verdad te gusta es el suelo y así complementar tu karate, pues te recomendaría el BJJ. Como tu problema es que no hay en Logroño, pues comienza con el Judo, que te dará una sólida base para cuando puedas entrenar BJJ, que por mi experiencia es un poco más completo en suelo. Espero haberte servido de ayuda, un saludo

Gracias sangus de verdad n mi intención no es ser pesado pero a veces al no conocer pues no haces más que preguntar. Yo vivo la filosofía del Kárate y por mi trabajo no tengo mucho tiempo de entrenar le tengo una gran respeto a mi maestro por que yo era un amante de karate deportivo pero por circustancias en mi pleno esplendor lo dejé y hace un par de años lo retomé y el que entrena sin ningún ánimo de lucro y como entrenan nuestro estilo en japón me ha hecho que la vuelta no se mahaga cuesta arriba por la falta de ritmo fondo, pegada y todos los etc que le pueden pasar a alguin que vuelve a entrenar después de mucho tiempo y que encima fuma (hay que dejarlo eh) entonces joder, yo vi los primeros ufc y lo flipé con Royce ya no estro si es lo mejor, peor o lo que sea, yo no me voy a entrenar para un vale todo ni mucho menos entonces a mi lo que me gustaría que me enseñara y entrenar (repito que no tengo mucho tiempo) es lo que hacía el entrar en la guardía derribar y buscar la sumisión, luxar estrangular etc entonces como desconozco esa artes marciales no se cual es la que puede satisfacerme. dado que en Logroño no hay BJJ me queda el JJ o Judo y el Judo (seguramente por desconocerlo) estoy seguro que viene muy bien entrenar las proyecciones etc pero bueno como todas las artes marciales seguro que de todas tenmos que aprender pero yo el karate no lo voy a dejar y no tengo tiempo de practicar varias artes marciales de ahí que me repita tanto con lo de los primeros ufc de Royce y que cuando lo vi dije " me gustaría entrenar lo que hace el"

gracias de nuevo y si he dicho alguna tontería perdonadme e intentado exponer lo que pienso a ver si me decido.

un abrazo

Yo el JJ japones lo veo un poco anticuado respecto a lo de ahora. Yo he probado con el jj y el bjj, y me he kedado en el bjj. No es faltar el respeto a los k practican JJ, pero no me parece un sistema real, me parece exageradamente predeterminado. Es decir, Sabe responder ante un ataque determinado, y los istemas de defensa personal tienen el grandisimo defecto de estar pensados para pegarse con gente k no sabe. Dudo k algun aikidoka le pueda hacer un "kote gaese" a Mike Tyson, y mas en la calle. Y los golpes, por lo menos como me los enseñaban, no estaban entrenados al contacto, era atemi puro de karate, lo veia mas como un jueguecito para tocarse que como algo devastador como el kickboxing o el boxeo. Asi k por eliminacion lo unico que veia especial en el JJ era la proyeccion y el suelo, y que me tiraba una hoa y media en una clase y dedicaba a lo mejor 20 minutos a lo que me gustaba, y entonces me di cuenta k en el Bjj estaba todo lo que queria. Creo k en la calle tiras antes a un tio cinturandolo o con una bahiana k con una palanca Ikkyo o una proyeccion para hacer con traje. Y si kieres aprender a golpear, trabaja otra disciplina apartesi puedes.
Un saludo, que mis critica sno ofendan a nadie y espero haberte ayudado

Para Bushido_warrior, lo primero, respeto totalmete tu elección, y me alegro de que encontrases en el BJJ lo que buscabas , pero debo decirte que lo que achacas al JJ es, en mi opinión, un poco subjetivo . ¿falta de intensidad? depende del profesor y de los alumnos, he probado varios lugares donde entrenar JJ y te puedo asegurar que hay tal cambi entre unos profesores y otros que no sabes si estás practicando lo mismo.

Para Sanka, sí pero también funciona en el otro sentido, me explico, pegamos mejor que un judoca, proyectamos mejor que los karatekas, etc... esa es la idea del JJ en mi opinión, usar contra el oponent aquello que el menos domina y sacarle de su distancia habitual.
Un saludo a todos

Puede ser eso, npo digo que no, simplemente k estaba harto de acabar clases sin sudar y media hora haciendo caidas, me dormia, pero cad auno k haga lo k kiera.

Bushido_warrior... , cuantos Mike Tyson te sueles tu encontrar por la calle?


Un Saludo.

Dudo k algun aikidoka le pueda hacer un "kote gaese" a Mike Tyson, y mas en la calle

Bushido_warrior... , cuantos Mike Tyson te sueles tu encontrar por la calle?

Sí, sí , que empiece la polémica ¿quien ganaría en una pelea sin reglas, Tyson o Ueshiba? las apuestas están abiertas. ¿Y si peleasen los dos juntos contra Rickson Gracie y Bruce Lee?.

Un saludo.
(NOTA: Este mensaje es irónico, pero hace tiempo un forero escribió un supuesto combate entre Helio Gracie y Ueshiba en clave de humor, esto es un llamamiento a dicho forero para que repita tan divertida acción, pero cambiando ligeramente los protagonistas).