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Video INOKI vs ALI.

Publicado: 04 Abr 2004 07:49
por Tarantino
Aqui os cuelgo este video, a ver si os gusta porque a mi la verdad me da pena. Saludos


http://homepage.ntlworld.com/fer0x13/ALI.wmv

Publicado: 04 Abr 2004 22:52
por Mad
Bueno pena da la actitud de Ali... Inoki va a lo suyo y me apuesto algo a que Ali al dia siguiente no pudo apoyar la pierna izquierda, vaya low kicks mas carniceras que hacia el Inoki este :o supongo que ganaria Inoki no? Ali no llega a rozarle....

Publicado: 05 Abr 2004 01:32
por Sanjuro
Esta claro a lo que iba Cassius Clay, la pela es la pela. De tomos modos despues de tanto leer cosas sobre Inoki veo que no habia para tanto, cualquier luchador amateur de ahora se merendaría a Clay.

Publicado: 05 Abr 2004 10:00
por SANKA
No habia visto todavia este combate!! que horterada... ni un puñetero takedown.. este Inoki... y el otro venga a hacer desplantes y chorradas... si hubiera pillado a uno de hoy en dia no pasa de los primeros 30 segundos, el bueno de Ali!!! vaya tunda le hubieran metido si su pelea la enfocara asi!! jeje

Publicado: 05 Abr 2004 16:45
por juanthai
Bueno pena da la actitud de Ali
vale pero Inoki no es que hiciera mucho,he? que se llevo todo el tiempo "tirao" en el suelo panza arriba! (parecia break dance lo que hacia)

De todos modos este "combate" hay que verlo como lo que fue: un Show, un espectaculo, no un combate real.

Publicado: 05 Abr 2004 17:21
por Randy_Couture
Bueno, para mi este es simplemente un espectáculo que no tenía nada de serio, las peleas realizadas por Inoki, Hulk Hogan, etc. en aquellos tiempos en la NWF eran grandes espectáculos teatrales, para entretener al público (sin quitarle el mérito de grandes atletas a estas personas). En cuanto a que un luchador de hoy le ganará a Ali, se supone que todo ha evolucionado y si Ali hubiese sido un luchador de estos tiempos no pelearía con el mismo estilo que lo caracterizó. Yo siempre he creido que las comparaciones de atletas del pasado con los actuales no es justa ya que cada uno vivió su tiempo, ejemplo: Pelé, Alí, Michael Jordan, etc.

Es como si dijesemos que Ricky Martin es mejor que Elvis Presly (Disculpen esta comparación, creo que me pase :silly: )

Publicado: 05 Abr 2004 18:10
por SANKA
"Randy_Couture"Es como si dijesemos que Ricky Martin es mejor que Elvis Presly (Disculpen esta comparación, creo que me pase :silly: )
Efectivamente amigo Randy.. te has pasao!!!! jejeje
El REY es El REY.... :wink:

Imagen

Publicado: 05 Abr 2004 22:25
por valetudo333
SANKA escribió:No habia visto todavia este combate!! que horterada... ni un puñetero takedown.. este Inoki... y el otro venga a hacer desplantes y chorradas... si hubiera pillado a uno de hoy en dia no pasa de los primeros 30 segundos, el bueno de Ali!!! vaya tunda le hubieran metido si su pelea la enfocara asi!! jeje

A mi este tipo de comparaciones me parecen estupidas. Obviamente son épocas distintas, con métodos de entrenamiento distintos, mejoras fisioterapeuticas, medicas, avances técnicos, hoy dia estamos mejor alimentados, cuidados, etc y mas etc. Amén de que el deporte se ha universalizado; es decir, es como la NBA en baloncesto; hace 15 años los jugadores nba eran totalmente desconocidos para el resto del mundo; apenas iban jugadores a jugar alli, los entrenadores no iban a aprender .. una vez se ha universalizado (televisión, videos, entrenadores y jugadores que van, aprenden y lo enseñan aqui, se siguen los mismos métodos de trabajo, etc), el nivel casi se ha igualado. Ya no hace falta nacer en EEUU, o estudiar en una universidad americana para poder ser jugador NBA.

Pues si esto lo extrapolas, es exactamente lo mismo. Ali vivió en una época, y fué el mejor. ¿Que si actualmente podría medirse a los Tyson o Lewis? complicado. Pero fijaros. Para poder enjuiciar, necesitamos REFERENCIAS. En la mejor época de Ali, este se enfrentó a Foreman. Foreman ha sido de los mejores pesos pesados de la historia indiscutiblemente. Pero no podia con Ali. Si volvemos la vista a hace unos años escasos, creo recordar que volvió a coronar el campeonato del mundo de los pesos pesados, a la edad de 45 años aproximadamente, y después de estar muchos años de inactividad. ¿Que no se midió a Tyson, Lewis? Bien, si no recuerdo mal , se llegó a medir a un tal Evander HolyField en 1991, si, el que luego se proclamaría campeón del mundo, y que en 1996 se pulió por KO a un tal Tyson en su mejor momento de forma (no hablo del combate del de 1997 en el que tyson estaba gordo y bajisimo de forma; el del mordisco en la oreja), a la friolera edad de 34 tacos!. Luego podrán decir que perdió contra Lewis .. claro, cuando tenia ya casi 40 años, en su declive total de su carrea y coincidiendo en el mejor de Lewis ... y aun así le costó a este último tumbar a Evander.

Es decir, para aclarar un poco. Como podeis ver, gracias a Foreman se ha producido una referencia muy xula para poder 'medir' mas o menos estrellas del deporte separadas tantos años. Lo que yo siempre digo es que los metodos de entrenamiento y otros factores pueden evolucionar, pero lo que JAMAS podrá evolucionar será la calidad/genialidad de la persona, la que ha nacido para ser campeón en un deporte determinado.

Otro paralelismo podría ser el del Baloncesto con Michael Jordan. Condiderado por muchos como el MEJOR baloncestista de todos los tiempos. Se midió a generaciones anteriores (Bird o Magic), a contemporaneas en su momento (Drexler, Petrovic, etc) y ACTUALES (Kobe Bryant, Shaquille Oneill, Vince Carter, etc). El tio a la friolera de 40 tacos, logicamente no podía competir fisicamente con estos xavalitos 20añeros, pero todavia le quedaba calidad para marcarte 20 puntos por partido, y regalarnos veladas de recuerdo. ¿Que quiero decir con esto? había muchas bocas estupidas que decian la gilipoyez de "Jordan seguro que se enfrenta a estrellas actuales, y se lo jalaban". Pues aparentemente podria parecer, pero la realidad demostro que NO. Que no solamente se vive del FISICO, sino tb de la CALIDAD, competitividad, etc.

A mi verdaderamente me parecen comentarios ESTUPIDOS los de las comparaciones, y por regla general provienen de personas (generalmente) que no conocen la REALIDAD del deporte, del dia a dia. Suelen ser lameruzos que por ver deporte en la tele o haber practicado alguna vez en su vida de manera amateur algun deporte, se creen con conocimientos para poder juzgar cosas sin ni siquiera intentar razonar lo que estan diciendo. Estas cosas de que a Ali se lo jalarían actualmente si se enfrentara a pesos pesados actuales, o de que Pelé o Cruyf no tendrian que hacer nada en el futbol del siglo XXI, o que Bruce Lee caería al tercer tortazo en Pride, no demuestran mas que ingorancia deportiva.

Si me quieres hacer comparaciones JUSTAS, sería un Alí vs Tyson o Lewis siempre y cuando Ali tuviera la misma edad que estos dos ultimos, y por tanto podría haber gozado de las ventajas que se ofrece en el deporte actual, desde el punto de vista de avances técnicos. Si no lo haces asi es como querer comparar a un ingeniero de principios de siglo con uno actual. El actual se ha beneficiado de los avances actuales, métodos de estudio, descubrimientos, etc. Sin embargo, no por eso el ingeniero actual tiene mas capacidad que el de principio de siglo. Y es mas probable que el de principio de siglo, si gozara de las mismas oportunidades, incluso adelantaría al actual.

Si Bruce Lee hubiese orientado su entrenamiento a luchas Pride, estar seguro que sería muy bueno ¿el mejor? no lo se. ¿pero sabeis porque creo que sería muy bueno? pues por un detalle: su capacidad de competitividad y sacrificio. Eso no lo tiene todo el mundo. Lo demás es entrenable. Pero esto son suposiciones.

Tb para terminar, a veces me pone enfermo que si no eres el mejor, eres un mierda. Es decir, a modo de ejemplo. Si pudieramos viajar en el tiempo y traer a Bruce y meterlo en un Pride, si este no ganase, seria un mierda. ¿? Estamos en una sociedad que cada vez me gusta menos. Ya no se respeta al deportista. Para mi el peor luchador de Pride me merece todo el respeto, por poner un ejemplo. Tu lo puedes ver en los combates con los mejores, y parecer un giñapo. Pero el que entiende de RESPETO, jamás tratará su nombre menospreciandolo. Simplemente porque ese tio en la calle tiene q ser un puto animal y un tio que para estar en un circuito como ese (por poner un ejemplo), tiene q serlo. Es como decir que el peor jugador de la NBA, al verlo jugar con los mejores, parece malo. Pero hay q recordar que es un jugador que esta entre los 350 mejores jugadores del planeta, pues está en la mejor liga.

Bueno ente, os dejo que como veis, me enrollo como las persianas, y mas si leo injusticias como las que he leido.

Saludos!!

Publicado: 05 Abr 2004 22:39
por Randy_Couture
jejeje valetudo333 esa comparación estuvo mejor que la mía :lol:


De verdad que algunas veces no podemos comparar ciertas cosas

Publicado: 05 Abr 2004 22:40
por Pewee
lo k a ti te parece ESTUPIDO, es la opinion de otra gente, asi k deberias empezar por pedir disculpas y bajar un poco el tono, el resto de la argumentación es valida, lo que no se puede permitir son las formas, espero k recapacites...

Publicado: 05 Abr 2004 22:53
por valetudo333
Pewee escribió:lo k a ti te parece ESTUPIDO, es la opinion de otra gente, asi k deberias empezar por pedir disculpas y bajar un poco el tono, el resto de la argumentación es valida, lo que no se puede permitir son las formas, espero k recapacites...
Hombre, por regla general, el tono tampoco ha sido excesivamente alto. Simplemente que determinadas opiniones gratuitas me exasperan. Además, esa corriente de pensamiento actual de que todas las opiniones y maneras de pensar son respetables ... pues no. No TODAS. Lo que pensaba Hitler, por poner un extremo entendible, no lo respeto ni lo comparto. De todas maneras, todo esto es teoría y entiendo que para que existan unos minimos de respeto en un foro se necesita que no se suban los tonos. Asi que retiro mis formas, sigo manteniendo el fondo y sustituiré el adjetivo 'estupido' por el eufemismo politicamente correcto de 'desacertado' 8)

Hulk Hogan?

Publicado: 05 Abr 2004 23:10
por valetudo333
La verdad q tengo hecha la picha un lio. Preguntandole al sr. google sobre Inoki, he llegado al nombre de Hulk Hogan, por el que fue derrotado varias veces. :o :o En que quedamos? no participaba Hogan en los combates de Wrestling de mentira americanos q es hicieron muy famosos hace muchos años?

Publicado: 06 Abr 2004 00:02
por Randy_Couture
jejeje ya yo lo había dicho :D

las peleas realizadas por Inoki, Hulk Hogan, etc. en aquellos tiempos en la NWF eran grandes espectáculos teatrales, para entretener al público (sin quitarle el mérito de grandes atletas a estas personas).

Publicado: 06 Abr 2004 00:20
por Sanjuro
Vaaaaaale, pues para parecer menos estúpido comparémosles con algún luchador de la época, por poner un ejemplo...mmm...¿Hélio Gracie vale? En el momento de aquel combate tendría ¿Unos sesentaitantos? Pues con todo, creo que se los hubiese pulido a los dos. Y para no ser tan exagerado creo que había muchos otros luchadores por aquel entonces que podrían haber echo lo mismo. Evidentemente es una opinión muuuuuy subjetiva, porque este es el único combate que he visto de Inoki (Aunque si he visto muchos de Clay, en los que por cierto hacer el chorras el ring era norma habitual y no solo en esta ocasión) pero como yo no intento inventar la polvora, tan solo pasar un buen rato, evito meterme en honduras de cosas que desconozco (MUCHAS) Pero en esta ocasión me pareció divertido postear sobre esto, ya que no había, en mi opinión, que ser "onoris causa" para hacer un comentario.

Por cierto el comentario sobre Hitler me parece completamente fuera de lugar

Publicado: 06 Abr 2004 02:32
por Aficionado
El árbitro del combate ¿no era Gene LeBell? No he podido verlo con claridad, pero se daba un aire, y como había lucha y boxeo por medio...

Valetudo333, comparto tu argumentación. Las opiniones hay que sustentarlas con argumentos y razonamientos. Si no, no me vale eso de "es mi opinión". Así yo también podría decir que Mohammad Alí es rubio, y tendríais que respetarlo, "porque es mi opinión", sin más explicaciones. En eso no "vale tudo". No tiene el mismo valor una explicación razonada, aunque pueda estar equivocada, que una aseveración gratuita y que no haya pasado por el más mínimo tamiz de lógica.

Con esto no me refiero a nadie en particular, simplemente me parece extensivo a cualquier idea o conversación, no necesariamente la que nos ocupa, que puede ser más o menos irrelevante. Es que está muy de moda eso de "es mi opinión, tienes que respetarla" y creo que no se ha entendido que es un error. Así todas las ideas serían igualmente correctas y ciertas, cuando lo cierto es que, menos en temas sustancialmente subjetivos, hay algunas verdades inamovibles que no dependen de la opinión de nadie, y creo que a su conocimiento deberíamos aspirar.

Un saludo.