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Agujetas y el entrenamiento ideal!
Publicado: 04 May 2004 16:16
por Frank Zane
Hola amigos, he estado detras de la barrera un tiempo y ahora me propongo a hacer mis primeras intervenciones.
Primero me presento, tengo 25 años, llevo en esto de los gimnasios de forma esporadica desde los 17 años. Me ha dado tiempo a entender lo que es ir al gimnasio y pasear, conocer los ejercicios y conocerse a si mismo, quizas lo mas importante. Probar miles de rutinas, dietas,...
Bueno el caso es que Llevo unos 5 meses despues de dejarme el gym 2 meses, estando 9meses seguidos, lo deje en verano y a los dos meses empecé de nuevo. Como sabreis esos dos meses me vinieron de puta madre para perder bastante.... bueno dejo de enrrollarme y vamos a las cuestiones.
1. Las agujetas, yo desde hace unos años, aprendí que tener agujetas al dia depues de entrenar es signo de haber trabajado bien el grupo muscular, suele durar un dia o dos. Pero no se porque ahora curiosamente me surgen las agujetas al segundo dia de haberlo entrenado. ¿Alguna idea?.
2. El tema de la rutina, yo soy delgadito y fibroso desde siempre. Mis medidas actuales son 128 de hombros, 80 de cintura, 105 pecho, 39 de biceps...
Desde hace unos años, vi que una rutina que me iba muy bien, era la superintensidad. Hay mucha gente que piensa que la forma de piramide es la unica para ganar densidad y coger musculo, pero yo creo que no es asi, cada persona le va mejor una cosa, a otros otra.
Yo comprobé que haciendo una rutina de intensidad, conseguia musculo y tambien percibia las agujetas despues de entrenar.
Con una rutina piramidal, yo no conseguia agujetas en muchos grupos y tampco tenia un aumento de masa muy grande. Entonces segui esta rutina, la diferencia radica en que uso un peso entre 70-80% Repet maxima, 4 series de 12 repeticiones y tiempo de descanso entre series de 30 SEG. En 40min puedo terminar mi rutina diaria. Descansar tan poco tiempo, hace que salgas reventado. Asi conseguia agujetas y crecimiento, mas que con cualquier otro entrenamiento. Lo que si es cierto es que vas ganando resistencia y la fuerza bruta no aumenta.
Creo que lo ideal es ir combinando este entrenamiento con periodos de piramide de un mes o dos para coger fuerza. Hablais que son 6 semanas para cambiar de entrenamiento, yo creo que ocn variar los ejercicios es suficiente,para no acostumbrar al cuerpo, e ir añadiendo superseries o triseries a la rutina.
Espero vuestra opinion. Saludos.
Publicado: 04 May 2004 17:28
por MAX MUSCLE
Hola, bienvenido al foro!
Tu planteamiento sobre la variaciòn en la rutina es vàlido, sobretodo cuando se tiene suficiente experiencia, se conoce nuestro cuerpo, y evitamos la monotonìa y estancamiento incorporando principios como los que has señalado. Sin embargo para un principiante ò intermedio, quizàs es preferible mantener el cambio de rutinas, mientras se conoce con exactitud la incidencia de cada ejercicio en los mùsculos.
Sobre lo que comentas acerca de las agujetas, es extraño que las hayas sentido al segundo dìa del entreno y no al dìa siguiente, no sè cual podrìa ser el motivo.
Acerca de las series piramidales, yo soy partidario de no hacer de èstas una costumbre en el tiempo, ya que los mùsculos constantemente necesitan innovaciòn, y hasta la mejor rutina ò los mejores ejercicios pueden provocar estancamiento tarde ò temprano, sino variamos algo. En mi opiniòn, las piràmides son mas efectivas con ejercicios bàsicos y en mùsculos grandes.
Un saludo!
Publicado: 04 May 2004 18:24
por er_koko
acerca d lo d tener agujetas el segundo dia, yo al dia siguiente tengo algo d agujetas, pero el segundo es en el que de verdad se notan, aunque solo en pecho y dorsal, asi que no eres el uniko!! jeje
Publicado: 04 May 2004 19:47
por Record.
Sobre el ejercicio de intensidad, hace poco leí que si no entrenabas los musculos hasta la intensidad, de nada sirve lo que haces mas que como simple calentamiento, se debe llegar a la intensidad, a ese dolor que sentimos en el musculo como si se quemase, y durar el mayor tiempo posible en ese estado, aclaro que no es lo mismo el dolor natural al entrenar que el malestar, el dolor natural cuando dejas de hacer el ejercicio al momento se te quita y el malestar no, bueno, pero no se si sea esa clase de intensidad a la que te refieres Frank Zane
saludos.
Publicado: 04 May 2004 21:58
por Frank Zane
Hola, gracias por responder....
Max Muscle
Tienes razón, para un principiante mejor seria probar varias rutinas para conocerse mejor, porque yo creo que a cada uno le va bien un entrenamiento y unos ejercicios.
Lo de las agujetas es curioso, siii como dice 'er_koko', el primer dia son muy leves y fuertes al segundo, antes las tenia nada mas levantarme, creo que es falta de intensidad. A ver que tal esta semana que he variado un poco aumentando la intensidad, yo creo que la clave es el tiempo de descanso. Es curioso como muchos principiantes se me quedan mirando con 10kg en hombro y no puedo

pero es que estoy reventado de no descansar nada, a veces con solo una placa, pensaran que me ciclo
Record
Yo te puedo hablar de mi experiencia personal, sobre todo en los hombros que los tengo delicados y ya tuve una lesion, que me jodio la progresion que llevaba, el entrenamiento piramidal y mover mucho peso, no me gustaba nada, además nunca sentia congestion ni agujetas, yo me suelo mejor por las agujetas del dia posterior. Pienso que algunos musculos, se entrenan mejor de una forma u otra. Solo hay que ver como los grandes de mister olympia, usan ejercicios de congestion, con nivel de intensidad muy grande para biceps y otros usan mucho peso y pocas repeticiones, a cada uno le va una cosa mejor.
Para mi, entrenar biceps, triceps y hombros con una intensidad brutal es la mejor forma que me ha ido, dorsales y pecho si puedes tirar algo mas en piramide. Yo cuando hago hombro salgo que no puedo ni saludar

.
Suelo hacer 4x12 de militar cn 30seg de descanso, utilizando un peso que llegues a acabarlas justo o incluso ayudado en las 2 ultimas. Despues elevacion a un brazo 12, luego el otro, sin descansar el otro asi sin descansar las 4 series. Despues Elevaciones frontales con cuerda, de espaldas a la maquina y la cuerda baja por debajo de los pies, esto ya me mata, otras 4 series de 12 con 30seg de descanso... uso 15kg incluso tengo que bajar a 10kg a veces.. y por ultimo remo al menton en maquina tb, me gusta mucho da mucha congestion, para salir reventado.
Ese quemazon que hablas es lo q busco, cuando llega a gustarte es lo mejor.Los hombros arden al acabar.
Me suelo fijar en la gente del gym, y van como de paseo descansan 3-5min, es gracioso como tardo 40min y me dicen ¿ya te vas?, digo si, ya he acabado, pero salgo reventado. Yo creo que la intensidad es muy importante.
Saludos a todos!.
PD: Vengo de hacer pecho-biceps y tengo los pechos que explotan.
Publicado: 04 May 2004 22:28
por Buho_Metalero
Pues con mi nueva rutina, mis sesiones de gimnasio no sobrepasan los 20 minutos y no son mas de 3 semanales. Al menos en cuanto a dolores o agujetas post-entrenamiento han sido mucho mas intensas que con el sistema piramidal.
Publicado: 04 May 2004 23:48
por arkan
Frank, k debo entender como intensidad? Me refiero a si es ponerle tu ganas o es mucho peso i a sako o q.
Enga,

Publicado: 04 May 2004 23:54
por Record.
ok, es verdad lo que dices, que hay quienes van como de paseo al gym, pero en fin. Es bueno tener gente como tu en el foro.
sin dolor no hay recompensa my friend.
saludos.
Publicado: 05 May 2004 11:02
por Frank Zane
Arkan
Intensidad es echarle ganas y darle el maximo peoo, lo que pasa es que no podras tiran con el peso que normalmente puedas mover en un entrenamiento piramidal. La idea es usar el 70%-80% de repeticion maxima. Por ejemplo si acabas el press de banca con 80kg haciendote 6 en piramide. Pues coges 50-55kg, despues de calentar con menos, y haces 4 series con ese peso, debes descansar entre 30-40seg entre serie, hay radica la diferencia, tu cuerpo no tendrá tiempo a recuperarse totalmente y por seguro entraras en una especie de entreno de resistencia-fuerza, la congestion es mucho mayor que piramidalmente.
Asi igual con 4 ejercicios.
Yo este entrenamiento lo saqué de un libro, de un primo que es licenciado en inef. Destacaba que se crecia más que piramidalmente pero se perdia fuerza bruta, que realmente es lo que sucede, no vas ganando fuerza bruta sino resistencia, Arnold lo llamaba 'entrenamiento de calidad', algunos lo usan alternandolo con piramide, yo lo que hago es cada 4 meses hago 1 de piramide con maximo peso, para coger fuerza y crear confusion muscular, ademas de ir variando el orden o ejercicios dentro de la misma rutina.
Os invito a que lo probeis un dia, yo el primer dia no lo olvidaré, jeje.
Ya sabeis el mismo peso, 4x12 30seg de descanso, si lo haceis bien sin problemas el peso no será suficiente, debeis acabarlo al fallo muscular.
Ademas creo que ahora viene muy bien, para rajar para el verano.
Que razon tienes Record, sin dolor no hay recompensa, lo bueno es cuando te gusta buscar ese dolor
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Arnold : "Despues de una sesión de entrenamiento mis dorsales me piden socorro y yo les digo CRECED"
Publicado: 05 May 2004 11:16
por Frank Zane
Mira aquí un buen articulo, de intensidad:
http://www.anabolandia.net/articulo-hd.html
Remarco esto:
La intensidad del ejercicio es indirectamente proporcional a su duración. Es decir,
para alcanzar el mayor tamaño muscular posible debemos entrenar con la mayor dureza posible en el menor tiempo posible.
Publicado: 05 May 2004 13:45
por bobito
Sobre lo del descanso y la intensidad.
Es cierto que hay un descanso máximo al partir del cual se puede decir que has descansado demasiado, pero reducir tanto el tiempo de descanso, no es contraproducente?
Yo sigo un libro tambié´n de un licenciado del inef sobre pesas, y el comenta sobre ese tema que la intensidad es una constante, y que si aumentas excesivamente el peso necesitas más tiempo de descanso entre series, y que si disminuyes demasiado el tiempo tienes que trabajar con menos peso, así que estás trabahando a la misma intensidad que trabajabas antes con más tiempo de descanso pero con mas peso (siempre, que como tu dices, no te dediques a meditar y descansar como hacen algunos durante un cuarto de hora entre serie y serie).
Yo no se que pensar. Suelo ser estricto con eso del tiempo, para no pasarme, y utilizo un minuto para los grupos pequeños y dos para los grandes...
Publicado: 05 May 2004 15:13
por arkan
Frank me he leido este articulo y ahora estoy super confuso, ya que este articulo dcie que para crecer, hay que entrenar una vez cada seis dias i solo durante veinte minutos, i en estos veinte minutos, todo el cuerpo.
I muchas ma sotras cosas que se contradicen con lo que vienen diciendo los expertos del foro, que ahora segun el articulo son novatos, pero bueno. Si MAx o alguien se lo puede leer i aclarirme las dudas porque yo estaba flipando.
Enga,

Publicado: 05 May 2004 20:31
por MAX MUSCLE
arkan escribió:Frank me he leido este articulo y ahora estoy super confuso, ya que este articulo dcie que para crecer, hay que entrenar una vez cada seis dias i solo durante veinte minutos, i en estos veinte minutos, todo el cuerpo
arkan lo que sucede es que ese tipo de entrenamiento es el Heavy Duty, que es radicalmente distinto al Weider que es el mas aplicado universalmente y el que seguimos la mayorìa en èste foro. No digo que sea peor ò mejor que el nuestro, simplemente que es distinto y aunque ha ido tomando auge poco a poco, yo al menos he encontrado mas teorìa que experiencias verìdicas.
Sobre el entrenamiento de intensidad señalado y explicado por Frank, es en efecto mas conocido como èl ha indicado que lo llamaba Arnold, "entrenamiento de calidad", que se basa en menos descanso entre series, pero que en mi opiniòn, es preferible que sea aplicable en etapas de definiciòn, con tècnicas como los circuitos, que favorecen la circulaciòn sanguìnea....como ha dicho Frank, no vendrìa nada mal ejecutarlo pròximamente que se nos avecina el veranito
Saludos.
Publicado: 05 May 2004 23:38
por arkan
A vale, gracias x aclarirmelo
Enga, yo kreo k seguire con el weider.
Publicado: 06 May 2004 10:29
por karapapa
Bienvenido >Frank Zane al foro ! lo que dices es muy interesante y seguro que podemos aprender mucho de tus experiencias.
Venga!!
