amigo wang xu,
Te pasaré toda la información que poea.
He hablado esto con gente cualificada y me han comentado que el de Quanzhou, Fujuan, que visitamos y está en fase de construcción auqnue bastante completito, está actualmente encabezado por el anterior abad del Templo Shaolin Norte y que en estos momentos (me imagino que también fue así en el pasado en un momento dado) está enlazado directamente (quizás supervisión?) con el Templo norteño.
Lo que nosotros vimos demostrar allí a los estudiantes era Shaolin Norte. Eso seguro. Auqnue el templo estubiera en el sur.
El otro templo, el de Zhangzhou. Nos dijeron que practicaban Shaolin del Sur tradicional. Y después de ver las demostraciones de nuevo, que tengo en video, lo garantizo. Eso era sureño... Estoy intentando traducir el nombre del templo de carácteres chinos. A ver que dice...
No se, es dificil hablar desde aquí de estos temas. Muchos datos, este me ha dicho, esto lo he visto yo, esto lo ha visto el otro... Parace dificil echar luz a estas cosas. Pero cada uno puede montarse sus conclusiones. Los que ponemos algún humilde dato solo podemos intentar ser rigurosos y dar espacio para lo que puede ser la verdad y para rectificaciones.
Si, esto de los foros es más peligroso que la calle! Hay que tener buena predisposición a aceptar opiniones y a enriquezerse de ellos. También ganas de pasarselo bien y aceptar bromas. Y no ser malpensado. Y sobre todo buenas maneras y código de conducta aunque se escriba desde el anonimato.
Son el espectaculo de los monjes de shaolin una farsa?
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tigredelsur
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Ante la pregunta del post de si es una farsa, no puedo responder con fundamento (me refiero a si son monjes).
Lo que si puedo decir es que no me agrada la idea de asociar el AM chino a ese espectáculo y acrecentar así los mitos y falsas creencias que rodean nuestro Arte y no me cabe duda que la iniciativa del gobierno chino es ese: asociar lo espectacular con lo místico, la tradición con la modernidad, la ilusión con la realidad, el deporte con la vida monacal (o una filosofía de vida) y que todo esto resulte en beneficio de expandir el WS moderno (deporte en realidad), que a su vez es también "tradicional" o sea que es "la leche".
A mi el mezclar todo en un mismo saco no me parece serio ni positivo para las variadas manifestaciones del AM chino. Como marketing es cojonudo...
Otra cosa es valorar el espectáculo en si, que no dudo que requiere trabajo y entrenamiento, pero por todo lo anterior elijo ir a ver el Circo del Sol
.
En cuanto a los Monasterios Shaolin, lo que a mi me llega por el Maestro de mi Maestro es que el Shaolin se extendió por el territorio chino de forma similar al Vaticano y sus iglesias. O sea que daba a entender que hubo varios templos aunque me imagino que de menor importancia (y posiblemente sin un edificio "emblemático" como el/los conocido/s). Al parecer no hay constancia de ello pero entonces me pregunto: si el Shaolin es la cuna del Chan (Zen) y este se extendió rápidamente por gran parte de asia ¿cómo se produjo esa propagación? sin tener en cuenta que también hubo clara extensión e influencia de las técnicas de combate. Para mi (por los datos que tengo) esto se debió producir porque ambas cosas (filosofía y técnica) iban en la mayor parte de los casos unidas y los nombres de Artes muy lejanas al Shaolin "central" creo que dan prueba de ello.
Ya sabemos que incluso la historia se cuenta según conviene y en lo que hacemos posiblemente la única forma de contrastar es valorar la práctica y si esta es coherente con la teoría, pues estaremos mas cerca de "la verdad" ¿no?
Lo que si puedo decir es que no me agrada la idea de asociar el AM chino a ese espectáculo y acrecentar así los mitos y falsas creencias que rodean nuestro Arte y no me cabe duda que la iniciativa del gobierno chino es ese: asociar lo espectacular con lo místico, la tradición con la modernidad, la ilusión con la realidad, el deporte con la vida monacal (o una filosofía de vida) y que todo esto resulte en beneficio de expandir el WS moderno (deporte en realidad), que a su vez es también "tradicional" o sea que es "la leche".
A mi el mezclar todo en un mismo saco no me parece serio ni positivo para las variadas manifestaciones del AM chino. Como marketing es cojonudo...
Otra cosa es valorar el espectáculo en si, que no dudo que requiere trabajo y entrenamiento, pero por todo lo anterior elijo ir a ver el Circo del Sol
.En cuanto a los Monasterios Shaolin, lo que a mi me llega por el Maestro de mi Maestro es que el Shaolin se extendió por el territorio chino de forma similar al Vaticano y sus iglesias. O sea que daba a entender que hubo varios templos aunque me imagino que de menor importancia (y posiblemente sin un edificio "emblemático" como el/los conocido/s). Al parecer no hay constancia de ello pero entonces me pregunto: si el Shaolin es la cuna del Chan (Zen) y este se extendió rápidamente por gran parte de asia ¿cómo se produjo esa propagación? sin tener en cuenta que también hubo clara extensión e influencia de las técnicas de combate. Para mi (por los datos que tengo) esto se debió producir porque ambas cosas (filosofía y técnica) iban en la mayor parte de los casos unidas y los nombres de Artes muy lejanas al Shaolin "central" creo que dan prueba de ello.
Ya sabemos que incluso la historia se cuenta según conviene y en lo que hacemos posiblemente la única forma de contrastar es valorar la práctica y si esta es coherente con la teoría, pues estaremos mas cerca de "la verdad" ¿no?
Hola a todos...
... Por los post que van dejando, veo que hay mucha gente bien informada sobre este tema. Creo, sinceramente, que todos poseen algo de razón, y que posiblemente, entre todos aportamos una visión más exacta de la realidad actual. Yo acepto y agradezco de corazón esta diversidad de opinión...
Insistiendo sobre el tema de si hubo o no, diversos Templos Shaolin, creo que es más un problema de semántica que de historia, pues opino que el error está en denominarlos precisamente como "templos Shaolin sur, este, oeste o aquél..." Es como decir que en Santiago hay una catedral vaticana, solo porque supuestamente desde ahí partió todo...
Por lo demás, amigo hector, comparto en parte también tu opinión, que no está desacertada en absoluto.
Y para mi amigo Kennet especialmente (porque rectificar es de sabios):
Acaban de confirmarme desde China, que efectivamente el grupo de Madrid no es de Dengfeng. Por lo tanto, pido disculpas por mi error de apreciación. (de todas maneras lo hubiese podido confirmar cuando les viera en Madrid)
Asi que gracias a todos.
Amithabha
... Por los post que van dejando, veo que hay mucha gente bien informada sobre este tema. Creo, sinceramente, que todos poseen algo de razón, y que posiblemente, entre todos aportamos una visión más exacta de la realidad actual. Yo acepto y agradezco de corazón esta diversidad de opinión...
Insistiendo sobre el tema de si hubo o no, diversos Templos Shaolin, creo que es más un problema de semántica que de historia, pues opino que el error está en denominarlos precisamente como "templos Shaolin sur, este, oeste o aquél..." Es como decir que en Santiago hay una catedral vaticana, solo porque supuestamente desde ahí partió todo...
Por lo demás, amigo hector, comparto en parte también tu opinión, que no está desacertada en absoluto.
Y para mi amigo Kennet especialmente (porque rectificar es de sabios):
Acaban de confirmarme desde China, que efectivamente el grupo de Madrid no es de Dengfeng. Por lo tanto, pido disculpas por mi error de apreciación. (de todas maneras lo hubiese podido confirmar cuando les viera en Madrid)
Asi que gracias a todos.
Amithabha
Estoy con esta idea... es mas como si se tratase de "comunidades" o "familias" que se extendieron a partir del principal (o principales) o no se como llamarlas/os aunque es sólo lo que puedo deducir de lo que me han enseñado y contrastándolo con lo que he visto del mundo del AM en gral.creo que es más un problema de semántica que de historia, pues opino que el error está en denominarlos precisamente como "templos Shaolin sur, este, oeste o aquél..."
Incluso en nuestra escuela existen las llamadas "poesias" que segun nos ha llegado, eran textos en forma de poemas que contenian una o varias técnicas que sólo podían desentrañar otros monjes y se utilizaban para comunicarse entre "templos" sin el peligro de que acabasen en manos "peligrosas"...
En fin, muy complejo y extenso es esto del WS...
Me alegro de ver en el foro mas gente que conozca del tema.
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tigredelsur
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Pensamientos que vienen a mi cabeza. ?Porqué a MI cabeza? Quizás esten sueltos...
Creo que estos lios (amigables) que nos montamos vienen mucho de la mentalidad determinista y clasificadora o clasificatoria (como se diga) que tenemos en occidente. Enseguida nos lanzamos a clasificar todo. Es del norte, es del sur...
Quizás si fueramos un poco más Taoistas esto no nos sucedería y veriamos los AAMM de otra forma.
De todas formas da gusto charlar de estas cosas con vosotros.
Creo que estos lios (amigables) que nos montamos vienen mucho de la mentalidad determinista y clasificadora o clasificatoria (como se diga) que tenemos en occidente. Enseguida nos lanzamos a clasificar todo. Es del norte, es del sur...
Quizás si fueramos un poco más Taoistas esto no nos sucedería y veriamos los AAMM de otra forma.
De todas formas da gusto charlar de estas cosas con vosotros.
" En el tíbet no discuten nunca porque con el poco oxigeno que hay, si discuten, se cansan"...Quizás si fueramos un poco más Taoistas esto no nos sucedería y veriamos los AAMM de otra forma.
Una coña que me hizo mucha gracia de Aqui no hay quien viva.
A lo que me vengo a referir és que cualquier creación humana viene de una necesidad latente, y claramente como consecuencia a una situación específica. És decir, nosotros, por más que entrenemos un estilo, nunca entenderemos el por qué de este estilo, ni viviremos una necesidad real en la que cientos de soldados con lanzas se lancen contra nosotros. Cogeremos aquello que mejor se adapte a nuestras necesidades, desechando el resto, imposible de saborear o sufrir.
Podemos intentar vivir en harmonía, como mucha gente hace, a través de sistemas como yoga, pilates, o incluso levantando pesas, pero la sociedad está allí, y nunca nos dejaran desarrollar com onosotros "creemos" que debemos ser, copiando patrones que ancestralmente le sirvieron a alguein en SU situación, n oen la nuestra.
Un saludo
Esto creo que es un tema mas complejo de tratar (relacionado pero diferente). Creo que la tendencia va por dónde tu dices (por miedo, por inseguridad, por ambición, por control, etc) pero también tenemos en la actualidad los conocimientos al alcance para poder hacer las cosas de otra forma.pero la sociedad está allí, y nunca nos dejaran desarrollar com onosotros "creemos" que debemos ser, copiando patrones que ancestralmente le sirvieron a alguein en SU situación, n oen la nuestra.
Creo que se puede relacionar con esto en cuanto ser concientes de lo que pretende china con el WS, lo que hacen los "monjes" (por qué y para qué)... y no ser así un "pardillo" que sólo va alli de vez en cuando a copiar posturas (de las físicas y de las otras) creyendo que "porque lo hacen los chinos" ya es suficiente fundamento.
Un saludo contertulios.
A raiz de esto, la semana pasado vi un documental en el canal Odisea titulado.... El negocio del Kung Fu. Este documental relataba la experiencia de un chico que ingresaba en el monasterio, por que de mayor queria ser militar, tambien dejaba entrever el esfuerzo economico que tenian que hacer sus padres para que pudiese entrenar alli. La manera de mitificar a los maestros, como aceptaban a los turistas. Y las opiniones de occidentales que se desplazaban hasta alli para entrenar y eran abordados en el aeropuerto.
La comercializacion ha invadido todos los rincones del mundo, y los monasterios de Shaolin no son una excepcion.
Tambien debo decir que hay maestros de gran nivel, que poseen academias personales, pero con las limitadas horas de entreno de sus alumnos, estos dificilmente podran emularles. Sus espectaculos......estan bien son entretenidos, pero ya no deslumbran, por lo menos no mas que cuando un Okinawense rompe un bate de beisbol con el antebrazo.
Atentamente
A raiz de esto, la semana pasado vi un documental en el canal Odisea titulado.... El negocio del Kung Fu. Este documental relataba la experiencia de un chico que ingresaba en el monasterio, por que de mayor queria ser militar, tambien dejaba entrever el esfuerzo economico que tenian que hacer sus padres para que pudiese entrenar alli. La manera de mitificar a los maestros, como aceptaban a los turistas. Y las opiniones de occidentales que se desplazaban hasta alli para entrenar y eran abordados en el aeropuerto.
La comercializacion ha invadido todos los rincones del mundo, y los monasterios de Shaolin no son una excepcion.
Tambien debo decir que hay maestros de gran nivel, que poseen academias personales, pero con las limitadas horas de entreno de sus alumnos, estos dificilmente podran emularles. Sus espectaculos......estan bien son entretenidos, pero ya no deslumbran, por lo menos no mas que cuando un Okinawense rompe un bate de beisbol con el antebrazo.
Atentamente