Muchas gracias por tu pronta respuesta.
¿Estaría entonces correcto hacer 2 meses de potencia, seguir con 2 de masa, otros 2 de resistencia después, y comenzar de nuevo el ciclo (obviando así la fase de definición)?
Un saludo.
Problema: Musculacion y artes marciales
Moderadores: moderador suplente, admin
Un detalle de este párrafo es una gran sorpresa para mi, pues si por un lado yo ya sabía que si atletas tenían una dieta especial, DESCONOCÍA que esta pudiera variar de una modalidad a otra. (Salvo casos muy extremos como el de un maratoniano y un levantador olimpico).Týr escribió:
La mayor diferencia en el entrenamiento de un culturista con respecto a un atleta de potencia (por ejemplo, un velocista), se basa en la dieta y en la especialización de éste último en cierto tipo de ejercicios. Pero, insisto de nuevo, la práctica totalidad de atletas de potencia realiza los mismos ejercicios con sobrecargas y de un modo extremadamente similar.
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Porque debe diferenciar-se la dieta mas adecuada a un fisiconstructor y a un velocista??!!!!
Porque debe diferenciar-se la dieta mas adecuada a un fisiconstructor y a un velocista??!!!!
El velocista suele consumir un máximo de 4.000.4.500 calorías diarias, mientras que un culturista de nivel medio debería incrementar su ingesta calórica notablemente más.
Ten en cuenta que, mientras el velocista trata de mantener un equilibrio entre potencia y peso corporal (si pesase demasiado, su rendimiento decrecería); el único objetivo del culturista es acumular más y más cantidad de masa.
Hoy día no es infrecuente ver a competidores de culturismo que, midiendo apenas 1,70 m. salen al escenario con un peso superior a los 115 kg., limpios, definidos y estriados. Arnold Swarchzenegger, pasando holgadamente del 1,90 m. de estatura, jamás compitió por encima de los 105 kg. (y no es precisamente un tipo escuálido).
Dichas cifras en un velocista restarían eficacia a su desempeño (aunque, como bien demuestran los jugadores de la NFL, el enorme tamaño y potencia no están necesariamente reñidos con la explosividad y la velocidad -aunque sí en niveles profesionales, donde cada milésima de segundo es vital-).
El velocista suele consumir un máximo de 4.000.4.500 calorías diarias, mientras que un culturista de nivel medio debería incrementar su ingesta calórica notablemente más.
Ten en cuenta que, mientras el velocista trata de mantener un equilibrio entre potencia y peso corporal (si pesase demasiado, su rendimiento decrecería); el único objetivo del culturista es acumular más y más cantidad de masa.
Hoy día no es infrecuente ver a competidores de culturismo que, midiendo apenas 1,70 m. salen al escenario con un peso superior a los 115 kg., limpios, definidos y estriados. Arnold Swarchzenegger, pasando holgadamente del 1,90 m. de estatura, jamás compitió por encima de los 105 kg. (y no es precisamente un tipo escuálido).
Dichas cifras en un velocista restarían eficacia a su desempeño (aunque, como bien demuestran los jugadores de la NFL, el enorme tamaño y potencia no están necesariamente reñidos con la explosividad y la velocidad -aunque sí en niveles profesionales, donde cada milésima de segundo es vital-).
Como veo que el tema ha derivado en estos dias a las dudas sobre musculación, cierro mi opinión sobre el tema:
Pues yo mismo sigo en esos "escasos" 70-72 desde hace mas de 17 años y también la contundencia de mis técnicas es mayor
Completamente de acuerdo
Como lo que hago contempla armas también, pues esa es otra razón, aunque no le presto mucha atención. Incremento mi fuerza, resistencia y potencia (relativa, no absoluta), aunque ahora mas bien la mantengo ya que no creo que necesite mas para hacer bien lo que hago.
Obviamente entreno así y lo hago con mis alumnos hace mucho tiempo así que solo se que funciona, así como se que en entrenamiento siempre se han buscado recetas y ello mantiene mitos por querer copiar a "idolos"
Estoy de acuerdo con esto con la salvedad de que prefiero otros métodos con mas trasferencia ya que opino que las pesas tienen muchos "contras" y por lo tanto en determinadas manifestaciones del AM no las creo convenientes (obviamente si si no se conocen otros métodos)Si partimos de la base que el físico (la potencia física, con independencia de la técnica) es un factor a tener **muy** en cuenta, todo aquello que que potencie nuestro físico sin que ello vaya en menoscabo de la práctica marcial no me parece perder el tiempo.
Yo mismo he pasado de unos escasos 72 kg. (hace ya unos añitos) a mis actuales 92-95 kg. (depende mucho de mi alimentación y del volumen de trabajo aeróbico) y te puedo asegurar que la contundencia de mis técnicas se halla en un nivel muy superior.
Pues yo mismo sigo en esos "escasos" 70-72 desde hace mas de 17 años y también la contundencia de mis técnicas es mayor
Mi opción no pasa por hacer horas y horas de combate, si por hacer un entrenamiento muy variado y que me permite estar en forma para hacer lo que haga falta (docenas de actividades y/o deportes además de las AAMM)Obviamente, si todo el tiempo que he invertido en correr y entrenar con sobrecargas lo hubiera empleado en hacer combate, hoy día sería un luchador mucho mejor, técnicamente hablando, aunque puede que careciera de la tan necesaria contundencia.
Sin embargo, siempre he sido de la opinión que uno ha de ser un compendio equilibrado de factores, y por ello trato de no descuidar ningún aspecto de mi preparación.
Completamente de acuerdo
De hecho, salvo en el caso exclusivo del entrenamiento con armas (y solamente con armas, ya que aquí la potencia no sirve de nada), no contemplaría jamás la posibilidad de alterar mi actual régimen de entrenamiento. Prefiero "perder" seis horas de técnica a la semana a cambio de incrementar mi fuerza, resistencia y potencia.
Como lo que hago contempla armas también, pues esa es otra razón, aunque no le presto mucha atención. Incremento mi fuerza, resistencia y potencia (relativa, no absoluta), aunque ahora mas bien la mantengo ya que no creo que necesite mas para hacer bien lo que hago.
Exacto, por eso dejo mi opinión porque se que la tendencia es a creer que el único sistema para mejorar la fuerza, potencia y velocidad pasa por las pesas (hablo de AAMM), incluso porque se mezcla la hipertrófia en esto y en mi opinión es solo relevante para mirarse al espejo, o sea que hablamos de opiniones, no de verdades en absoluto generalizables y menos con casos excepcionales como son los atletas de élite (excepcionales en muchos aspectos).Lo cual no es ni mejor ni peor que otras opciones. Es, sencillamente, una más.
Obviamente entreno así y lo hago con mis alumnos hace mucho tiempo así que solo se que funciona, así como se que en entrenamiento siempre se han buscado recetas y ello mantiene mitos por querer copiar a "idolos"
ahora solo me falta ponerlo en practica 
Pues yo mismo sigo en esos "escasos" 70-72 desde hace mas de 17 años y también la contundencia de mis técnicas es mayor
Incluso obviando cualquier clase de ejercicio físico, a base de pulir la técnica y conectar adecuadamente las cadenas óseas y musculares, es posible llegar a generar una gran potencia de golpeo.
Lo cual quiere decir que, excepto la práctica de la propia actividad marcial, no es necesario absolutamente nada más para poseer una gran contundencia. Sin embargo, todo aquel trabajo extra que hagamos (bien sea en forma de ejercicios con sobrecargas, pliométricos o con el peso corporal), redundará en grandes y más rápidos beneficios.
Estos veinte kilos de más que he ganado me han aportado un cuantioso "extra" de potencia, al que habría que añadir el superavit generado por el desempeño de la actividad marcial y los entrenamientos sin sobrecargas.
Nada es desdeñable.
ya que no creo que necesite mas para hacer bien lo que hago.
Esa es, tal vez, la base de mi discrepancia: no creo que jamás vaya a tener bastante, ya que siempre querré más velocidad, más potencia, más precisión, más agilidad, más habilidad, más reflejos, mas...
Incluso obviando cualquier clase de ejercicio físico, a base de pulir la técnica y conectar adecuadamente las cadenas óseas y musculares, es posible llegar a generar una gran potencia de golpeo.
Lo cual quiere decir que, excepto la práctica de la propia actividad marcial, no es necesario absolutamente nada más para poseer una gran contundencia. Sin embargo, todo aquel trabajo extra que hagamos (bien sea en forma de ejercicios con sobrecargas, pliométricos o con el peso corporal), redundará en grandes y más rápidos beneficios.
Estos veinte kilos de más que he ganado me han aportado un cuantioso "extra" de potencia, al que habría que añadir el superavit generado por el desempeño de la actividad marcial y los entrenamientos sin sobrecargas.
Nada es desdeñable.
ya que no creo que necesite mas para hacer bien lo que hago.
Esa es, tal vez, la base de mi discrepancia: no creo que jamás vaya a tener bastante, ya que siempre querré más velocidad, más potencia, más precisión, más agilidad, más habilidad, más reflejos, mas...
Bueno, podeis poner alguna de las rutinas que seguis en el trabajo con sobrecargas o complementario a las aamm....
Si repasas los temas atrasados del foro, encontrarás algo más de una docena de referencias al respecto.
que consejos dais para tener un fisico semejante al del protagonista de ONG-BAK
Pasar hambre y darle duro al ejercicio aeróbico.
Si repasas los temas atrasados del foro, encontrarás algo más de una docena de referencias al respecto.
que consejos dais para tener un fisico semejante al del protagonista de ONG-BAK
Pasar hambre y darle duro al ejercicio aeróbico.
Si bien siempre he creído que las pesas no son indispensables en mi entrenamiento, he de reconocer que aportan ciertas ventajas de cara a la practica marcial. No podemos ser ajenos a la realidad, cuando todos los grandes atletas, boxeadores y luchadores de vale tudo las incorporan en sus programas físicos por algo será.
Yo soy testigo de cómo una persona de apenas 70 Kg. Puede generar una potencia endiablada, pero él mismo reconocía haber perdido cierta contundencia al abandonar las pesas tras una lesión.
Y que no me digan que al aumentar nuestra masa muscular se ve mermada nuestra velocidad porque es una soberana estupidez.
Yo soy testigo de cómo una persona de apenas 70 Kg. Puede generar una potencia endiablada, pero él mismo reconocía haber perdido cierta contundencia al abandonar las pesas tras una lesión.
Y que no me digan que al aumentar nuestra masa muscular se ve mermada nuestra velocidad porque es una soberana estupidez.
Hola a todos de nuevo.
Desafortunadamente apenas tengo tiempo ni si quiera para leer todos los post y menos aún para responder.
Afortunadamente hoy sí lo tengo y a demás tengo unna duda desde hace MUCHO TIEMPO en lo referente al volumen de los músculos.
Ahí va:
Hace tiempo que hago pesas y sigo dieta para aumentar de peso.Después de una sesión los músculos están conjestionados y se ven maravillosos ( o por lo menos yo me los veo así, jejejejeje), pero cuando llego a casa de nuevo vuelven a "sus orígenes".
Esto es normal, pero lo que ya no veo normal es que después de meses y meses...mis músculos APENAS aumentan su volumen respecto al "estado inicial en frío" (quiero deecir que no van aumentando progresivamente poco a poco, es que casi no aumentan desde que empecé).
A demás,si dejo de hacer pesas durante un tiempo vuelvo al estado inicial
¿Esque las fibras extra que van creando los músculos desaparecen?
(hago tres repeticiones con mucho peso, y buena técnica jejejejej)( me sorprendi´ño mucho eso que dijo Týr sobre hacer 6 repeticiones....)
Espero que no os hayáis cansado pronto de escribir y que me ayudéis porque entre lo poco que puedo entrenar mi AM y lo poco que progreso en pesas voy a cojer una depresión....
jejejej, espero que no.
saludos
Argol
Desafortunadamente apenas tengo tiempo ni si quiera para leer todos los post y menos aún para responder.
Afortunadamente hoy sí lo tengo y a demás tengo unna duda desde hace MUCHO TIEMPO en lo referente al volumen de los músculos.
Ahí va:
Hace tiempo que hago pesas y sigo dieta para aumentar de peso.Después de una sesión los músculos están conjestionados y se ven maravillosos ( o por lo menos yo me los veo así, jejejejeje), pero cuando llego a casa de nuevo vuelven a "sus orígenes".
Esto es normal, pero lo que ya no veo normal es que después de meses y meses...mis músculos APENAS aumentan su volumen respecto al "estado inicial en frío" (quiero deecir que no van aumentando progresivamente poco a poco, es que casi no aumentan desde que empecé).
A demás,si dejo de hacer pesas durante un tiempo vuelvo al estado inicial
¿Esque las fibras extra que van creando los músculos desaparecen?
(hago tres repeticiones con mucho peso, y buena técnica jejejejej)( me sorprendi´ño mucho eso que dijo Týr sobre hacer 6 repeticiones....)
Espero que no os hayáis cansado pronto de escribir y que me ayudéis porque entre lo poco que puedo entrenar mi AM y lo poco que progreso en pesas voy a cojer una depresión....
jejejej, espero que no.
saludos
Argol
¿Esque las fibras extra que van creando los músculos desaparecen?
(hago tres repeticiones con mucho peso, y buena técnica jejejejej)( me sorprendi´ño mucho eso que dijo Týr sobre hacer 6 repeticiones....)
El volumen tras la congestión es, básicamente, sangre desplazada y agua (de hecho, mucho del supuesto beneficio de los esteroides consiste en llenar el músculo de agua, presentando así un aspecto más completo, pero sin verdadera "chicha"). No te extrañe "desinflarte" después de una sesión especialmente intensa y con gran congestión.
Para los desafortunados genéticamente como yo, el secreto para aumentar de volumen consiste en entrenar duro pero breve, descansar MUCHO y alimentarse correctamente. Eso, y toneladas de paciencia.
De todos modos, ten en cuenta que el entrenamiento que sigues se centra casi en la obtención de progresos de fuerza máxima (para potencia habría que moverse entre las 4 y 8 repeticiones), teniendo que incrementar las repeticiones hasta el rango de 8-12 para obtener buenos resultados en cuestión de volumen.
Fuerza, potencia y volumen no van siempre de la mano (por eso veremos a halterófilos apenas más "grandes" que un velocista o un gimnasta, capaces de mover muchísimos más kilos que el mejor y más enorme culturista del planeta).
(hago tres repeticiones con mucho peso, y buena técnica jejejejej)( me sorprendi´ño mucho eso que dijo Týr sobre hacer 6 repeticiones....)
El volumen tras la congestión es, básicamente, sangre desplazada y agua (de hecho, mucho del supuesto beneficio de los esteroides consiste en llenar el músculo de agua, presentando así un aspecto más completo, pero sin verdadera "chicha"). No te extrañe "desinflarte" después de una sesión especialmente intensa y con gran congestión.
Para los desafortunados genéticamente como yo, el secreto para aumentar de volumen consiste en entrenar duro pero breve, descansar MUCHO y alimentarse correctamente. Eso, y toneladas de paciencia.
De todos modos, ten en cuenta que el entrenamiento que sigues se centra casi en la obtención de progresos de fuerza máxima (para potencia habría que moverse entre las 4 y 8 repeticiones), teniendo que incrementar las repeticiones hasta el rango de 8-12 para obtener buenos resultados en cuestión de volumen.
Fuerza, potencia y volumen no van siempre de la mano (por eso veremos a halterófilos apenas más "grandes" que un velocista o un gimnasta, capaces de mover muchísimos más kilos que el mejor y más enorme culturista del planeta).
Desconsiderando los demás factores, quien creeis que vencería en un combate de igual para igual? ese hipotetico halterófilo o ese hipotético culturista???Týr escribió: veremos a halterófilos apenas más "grandes" que un velocista o un gimnasta, capaces de mover muchísimos más kilos que el mejor y más enorme culturista del planeta.
Supongo que el culturista tendrá ventajas no tan solo por su peso superior, si no que también porque en su esfuerzo para coger masa debe haber desarrollado mas resistencia al cansancio que el halterófilo - acostumbrado con pocas repeticiones.
Desconsiderando los demás factores, quien creeis que vencería en un combate de igual para igual? ese hipotetico halterófilo o ese hipotético culturista???
El halterófilo, sin duda alguna. El culturista presenta una masa muscular excesiva, restándole velocidad, agilidad y resistencia (no es lo mismo mover 130 kg. de peso corporal, que 100 kg.). En cambio, el halterófilo, no solamente es capaz de desarrollar una potencia brutal en los golpes (recordemos que está habituado a los movimientos explosivos), sino que carece de todas las desventajas comentadas anteriormente.
El halterófilo, sin duda alguna. El culturista presenta una masa muscular excesiva, restándole velocidad, agilidad y resistencia (no es lo mismo mover 130 kg. de peso corporal, que 100 kg.). En cambio, el halterófilo, no solamente es capaz de desarrollar una potencia brutal en los golpes (recordemos que está habituado a los movimientos explosivos), sino que carece de todas las desventajas comentadas anteriormente.
Pues ya en casita sigo dando "el coñazo" a la musculación en las AAMM 
sacar una frase de contexto y agregarle la idea de otras capacidades físicas de las cuales no hablábamos (donde el entrenamiento de musculación tiene menos relación incluso) dando la idea de que lo que diferencia tu entrenamiento (y/o tu punto de vista) del mio (y/o mi punto de vista) es que tu quieres mejorar... ¿y yo 
?
Es más, justamente ese conjunto de capacidades que has nombrado (la velocidad será específica para las AAMM no para un velocista y con "reflejos" te referiras a tiempo de reacción, también específico, me imagino), mas todo tipo de coordinación, relajación, timming, equilibrio... e incluso la relación de actitudes y su manifestación en el movimiento, son los que utilizo como base para conseguir la fuerza (de eso hablábamos fundamentalmente) que necesito, no solo para mi disciplina sino para todas las actividades de ocio o laborales que realizo. Fundamentalmente para mover mi cuerpo de forma "sobrada" en cualquier situación y la necesaria para aplicar a otro con la necesaria contundencia las técnicas que practico.
Repito: no desmerezco la musculación (la aplico en muchos casos) sino su utilización como método "indispensable/indiscriminado" en determinadas situaciones/disciplinas/personas (por ejemplo me viene a la mente el que no conozca a ningún profesor de Tai Chi que hable de la musculación como indispensable para llegar lejos en su disciplina y esto no quiere decir que me parezca correcto como se suele encarar en este Arte la preparación física, por lo que he visto en gral.).
), solo me dice que es un método que hay que conocer y saber para qué aplicarlo (como tantos otros).
Y ya me pasé escribiendo
voy a pedirle a los reyes la multi power que me hace falta en el gimnasio
Aunque no hablo de obviar "cualquier clase de ejercicio físico" justamente me refiero a darle prioridad a esos aspectos coordinativo/técnicos que permiten mayor efectividad con menor gasto (lo que hablaba antes de optimizar). Además a partir de ellos es posible hacer mucho ejercicio físico (o sea mejorar muchas capacidades físicas): podríamos llamarle método físico-técnico.Incluso obviando cualquier clase de ejercicio físico, a base de pulir la técnica y conectar adecuadamente las cadenas óseas y musculares, es posible llegar a generar una gran potencia de golpeo.
Justamente lo que creo es que no todo lo que se hace trae beneficios (para lo que se supone queremos conseguir y teniendo en cuenta que al menos esté bien hecho, cosa ya de por sí no abundante). En este caso hablo concretamente de las pesas y su relación con algunas manifestaciones del AM.Sin embargo, todo aquel trabajo extra que hagamos (bien sea en forma de ejercicios con sobrecargas, pliométricos o con el peso corporal), redundará en grandes y más rápidos beneficios.
Yo creo que si, cuando se ha comprobado (por experiencia y conocimientos) que determinado método no va en la dirección de los objetivos que se tienen. Obviamente está ahí para usar cuando sí sirva a mis objetivos.Nada es desdeñable.
Esto no creo que sea "fair play"Esa es, tal vez, la base de mi discrepancia: no creo que jamás vaya a tener bastante, ya que siempre querré más velocidad, más potencia, más precisión, más agilidad, más habilidad, más reflejos, mas...
sacar una frase de contexto y agregarle la idea de otras capacidades físicas de las cuales no hablábamos (donde el entrenamiento de musculación tiene menos relación incluso) dando la idea de que lo que diferencia tu entrenamiento (y/o tu punto de vista) del mio (y/o mi punto de vista) es que tu quieres mejorar... ¿y yo ?Es más, justamente ese conjunto de capacidades que has nombrado (la velocidad será específica para las AAMM no para un velocista y con "reflejos" te referiras a tiempo de reacción, también específico, me imagino), mas todo tipo de coordinación, relajación, timming, equilibrio... e incluso la relación de actitudes y su manifestación en el movimiento, son los que utilizo como base para conseguir la fuerza (de eso hablábamos fundamentalmente) que necesito, no solo para mi disciplina sino para todas las actividades de ocio o laborales que realizo. Fundamentalmente para mover mi cuerpo de forma "sobrada" en cualquier situación y la necesaria para aplicar a otro con la necesaria contundencia las técnicas que practico.
Repito: no desmerezco la musculación (la aplico en muchos casos) sino su utilización como método "indispensable/indiscriminado" en determinadas situaciones/disciplinas/personas (por ejemplo me viene a la mente el que no conozca a ningún profesor de Tai Chi que hable de la musculación como indispensable para llegar lejos en su disciplina y esto no quiere decir que me parezca correcto como se suele encarar en este Arte la preparación física, por lo que he visto en gral.).
Pues el único que te daría es que si lo que buscas es un objetivo estético, pues seguramente irá reñido con aspectos de la práctica marcial (por ejemplo lo de los aeróbicos que te dijo Tyr). Volviendo a esa frase inicial de Tyr, un velocista y un fondista comparten casi identicos ejercicios (en sala y en pista) pero los ejercicios son solo una de las muchas variables del entrenamiento (intensidad, volumen, densidad, métodos, sistemas, material, periodización, aspectos psicológicos, calentamiento, etc, etc) que hacen que lo que sirve para uno pueda perjudicar el rendimiento del otro. Todos esos ingredientes bien combinados suman, mal, restan.que consejos dais para tener un fisico semejante al del protagonista de ONG-BAK
Pues cuando sepas por qué lo hace cada uno en su disciplina y conozcas las características de la tuya (y tus necesidades), sabrás si usarlas o no. El solo fundamento de que hay muchos que las usan (yo ya las he probado, apenas las uso, y soy parte de la realidadNo podemos ser ajenos a la realidad, cuando todos los grandes atletas, boxeadores y luchadores de vale tudo las incorporan en sus programas físicos por algo será.
), solo me dice que es un método que hay que conocer y saber para qué aplicarlo (como tantos otros).No creo que se pueda generalizar a partir de un caso y habría que conocer si hizo otro entrenamiento al dejarlas, cuál, cómo, qué disciplina hace...pero él mismo reconocía haber perdido cierta contundencia al abandonar las pesas tras una lesión.
Pues yo afirmo esa "soberana estupidez" porque dependerá de quién es ese aumento, cuánto es ese aumento, qué ha hecho para conseguirlo y para qué disciplina lo necesita.Y que no me digan que al aumentar nuestra masa muscular se ve mermada nuestra velocidad porque es una soberana estupidez.
Y ya me pasé escribiendo
voy a pedirle a los reyes la multi power que me hace falta en el gimnasio