Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

He encontrado este interesante artículo (en la web de Pride), que clarifica cuáles son los criterios de Pride para juzgar las peleas. En este caso se explica por qué le dieron la victoria por decisión unánime a Nogueira en su pelea frente a Ricco Rodriguez. Todavía hay gente que considera que realmente Ricco mereció la victoria. El inconveniente es que está en inglés pero supongo que mucha gente de aquí lo entiende. Si alguien se anima a traducirlo muchos lo agradecerán.


LOS ANGELES, California - On August 10, 2003, Dream Stage Entertainment held its most recent event, TOTAL ELIMINATION, which we sincerely hope our fans enjoyed.
In the aftermath of the show, one of the most talked about fights was the Antonio Rodrigo Nogueira/Ricco Rodriguez match. There was an overwhelming amount of fan emails and internet discussions regarding the unanimous decision awarded to Nogueira.

Because of this, DSE has decided to explain exactly why Nogueira was awarded the decision when so many fans believed Rodriguez won the match.
First, what must be understood is that DSE has no bias for or against UFC fighters. Whoever wins the match, wins the match, regardless of organization. However, when competing in Pride FC, matches are judged according to our criteria. This system of judging has been in place for more than two years and is constantly improved upon in attempts to bring fans the most exciting matches possible. The rules and judging criteria are always made clear to the fighters during a meeting (prior to the event), so that all competitors are aware on how the matches will be judged.

One of the regular judges at Pride FC is Mr. Matt Hume. Many know him as a fighter, trainer, and manager ... all in all, he is well respected and known in our industry. Mr. Hume was one of the judges during TOTAL ELIMINATION and on behalf of all three judges from that event, he has taken the time to explain how and why Nogueira was awarded a unanimous decision.

In addition, this explanation was also cleared by Pride FC's Rules Director, Yuji Shimata, who oversees all judges and referees.
Pride FC Judging Criteria and the Nogueira-Rodriguez Match
By Matt Hume

The judging system used in Pride FC has been developed and refined by experts in the industry over the course of the event's entire existence. The philosophy behind the criteria is to encourage the fighters to finish the fight. We believe this creates the most exciting fight for the fans and rewards the fighter who is making the necessary effort.

The criteria is as follows:
1. Effort to finish the fight by KO or submission Damage
2. Standing combinations and ground control
3. Takedowns and defense
4. Aggressiveness
5. Weight differences (15 Kilos or more at heavyweight) (10K at middleweight)

These criteria are in order of priority or importance. They are considered in descending order if a fight goes to a decision.

1. Effort to finish by KO or submission:
Fighters who are striking with force and intention that may result in a KO will be awarded in this criteria, that applies both standing and on the ground. "Catch" or near submissions, as well as multiple attempts will score in this criteria.

2. Damage:
Any strike that does damage or accumulations of strikes that result in damage are awarded here. Damage may be visible such as a cut or bruised leg, or it may be shown by an opponent's reaction to a strike such as favoring a leg that has been kicked or turning away from a body shot. A near submission may also result in damage points.

3. Standing combinations and ground control:
When a fighter lands a skillful combination of strikes while standing, they are awarded this criteria. Ground control is awarded by achieving dominant positions and holding them. Dominant positions are side control, mount, back mount with hooks, knee ride, and north-south. Neutral positions are standing and in guard. Fighters are encouraged to strive for dominant position throughout the fight.

4. Takedown and defense:
A skillfully executed takedown will score in this category, repeatedly stopping your opponent's takedown will also score in this category. Multiple takedowns, even if not executed skillfully will also score here.

5. Aggressiveness:
The fighter who is pressing the action while standing, seeking dominant position on the ground and working to finish the match, will score here.

6. Weight difference:
If a fighter is more than 15 Kilos lighter at heavyweight or 10 Kilos at middleweight, then he will be given an advantage here. This is only taken into consideration when the higher criteria are even.


Negative points - yellow cards:
When the fighters are fighting as demanded by the criteria, there is no need for interference from referees or judges. However, when a fighter is not fighting in this manner, then he may receive a yellow card penalty. The fighters are encouraged to engage and strike or attempt takedowns when standing, by the referee's command of "action." When on the ground, fighters are encouraged to seek dominant positions, forced reversals or return to the feet by the referee's command of "improve position." When in a dominant position, a fighter is encouraged to finish by effective striking or submission by the referee's command of "work to finish." If either fighter does not obey the command and actively seek dominant positions and finishes, they may receive a yellow card, which will result in a negative point deduction. Any intentional fouls or unsportsmanlike conduct may also result in a yellow card and negative point.

Let's take a look at the recent match between Nogueira and Rodriguez to better understand the criteria:

1. Effort to finish by KO or submission:
Nogueira wins by a large margin due to his multiple submission attempts and active attack. Based on this, there is no reason to consider any further criteria as they are in descending order, however, for educational purposes we will continue.

2. Damage:
No damage from striking by either party. Possible damage from deep Kimura in round 3 by Nogueira, however, no award given to either.

3. Standing combinations and ground control:
Neither fighter showed superiority in standing skill. Nogueira dominated ground control as he constantly went for submission and gave away neutral position for inferior position, yet he was able to move back to neutral position with relative ease each time. Nogueira also had a forced reversal. Rodriguez had a reversal while Nogueira was passing guard. Forced reversals are more difficult to achieve and more valuable for ground control. Rodriguez was warned many times throughout the match to improve position but chose to stay in neutral guard without damaging strikes or attempts to pass to dominant position.

4. Takedown and defense:
Nogueira scored one clean takedown and defended 2 times. Ricco scored 3 Takedowns. Ricco wins this criteria.

5. Aggressiveness:
Nogueira wins by a large margin due to his many attempts at submission and his forward progression while striking. The referee warned Ricco many times in this area, but did not award a yellow card penalty
.
6. Weight difference:
N/A. Ricco had a sizeable weight advantage but was not more than 15 kilos.

Penalties: No penalties were given although Ricco had many warnings to improve position.

Decision: Nogueira

Pride FC's judging criteria requires an intimate knowledge in all areas of fighting. Pride's judges are diverse and experienced in these areas and constantly strive to improve their knowledge. Additionally, Pride FC officials review the bouts and system on an ongoing basis to continually evolve and improve the system when appropriate. It is our desire that as we grow in our knowledge that we would also provide opportunity for the fans to become better educated with the intricacies of fighting. We hope that this piece has been helpful in that process. Look for more video educational pieces to come in the upcoming pay per view installments of Pride FC. Thank you for your support of Pride FC and the MMA community.

Best regards,

Matt Hume,

Official Judge, Pride FC

Me he pegado una buena paliza, pero bueno, creo que es una buena traducción, pero me he acordado de por qué cobran los intérpretes.

LOS ÁNGELES, California - el 10 de agosto de 2003, Dream Stage Entertainment llevó a cabo su acontecimiento más reciente, el TOTAL ELIMINATION, que sinceramente esperamos que nuestros fans hayan gozado.
En las consecuencias del show, una de las luchas de las que mas se habló era la de Antonio Rodrigo Nogueira/de Ricco Rodriguez. Había una cantidad abrumadora de email de fans y las discusiones del Internet con respecto a la decisión unánime concedida a Nogueira.

Debido a esto, DSE ha decidido a explicar exactamente porqué concedieron Nogueira la decisión cuando tantos fans creyeron que Rodriguez ganó el combate.
Primero, debe ser entendido que la DSE no tiene nada en contra del UFC y de sus combatientes. Quienquiera que gane el combate, gana el combate, sin importar la organización. Sin embargo, al competir en el Pride FC, las peleas se juzgan según nuestros criterios. Este sistema de la sentencia ha estado fijo por más de dos años y se mejora constantemente sobre en tentativas de traer a los fans los combates más emocionantes posibles. Las reglas y los criterios de la sentencia se explican siempre claramente a los combatientes durante una reunión (antes del acontecimiento), de modo que todos los competidores estén enterados en cómo se juzgarán las peleas.

Uno de los jueces regulares en el Pride FC es Sr. Matt Hume. Muchos conocen le como combatiente, entrenador, y encargado… todo en uno, es respetado y conocido en nuestra empresa. Sr. Hume era uno de los jueces durante el TOTAL ELIMINATION y en nombre de los tres jueces de ese acontecimiento, ha tomado la palabra para explicar cómo y porqué concedieron Nogueira una decisión unánime.

El sistema de sentencia usado en el Pride FC ha sido desarrollado y refinado por los expertos en la materia sobre el curso de la existencia entera del acontecimiento. La filosofía detrás de los criterios es animar a los combatientes que acaben la lucha. Creemos que esto hace la lucha más emocionante para los fans y recompensa el combatiente que está haciendo el esfuerzo necesario.


Los criterios son como sigue:
1. Esfuerzo de acabar la lucha por KO o sumisión
2. Combinaciones en pie y control en el suelo
3. Takedowns y defensa
4. Agresividad
5. Diferencias del peso (15 kilos o más en el heavyweight) (10K en el middleweight)

Estos criterios están en orden de prioridad o de importancia. Se consideran en orden descendente si una lucha va a una decisión.


1. Esfuerzo de acabar por KO o sumisión:
Los combatientes que golpeen con fuerza e intencionalidad pudiendo dar lugar a un KO serán comprendidos en este criterio, y se valorará de la misma manera en pie y en el suelo. “Encajar” (una sumision) o quedarse cerca de someter, al igual que las tentativas múltiples anotarán en este criterio.

2. Daños:
Cualquier golpe que dañe o las acumulaciones de los golpes que dan lugar a daño se contemplan aquí. El daño pueden ser visible, por ejemplo un corte o una pierna contusionada, o pueden ser demostrado por la reacción de un oponente a un golpe tal como proteger una pierna que ha sido pateada o darse la vuelta y rehuir el combate despues de un golpe al cuerpo. Una sumisión incompleta puede también dar lugar a puntos de daños.

3. Combinaciones en pie y control en el suelo:
Cuando un combatiente encaja una buena combinación de golpes en pie, se conceden a esto puntos. El control en el suelo es concedido alcanzando posiciones dominantes y llevándolas a cabo. Las posiciones dominantes son control lateral, montada, montar la espalda con los ganchos, rodilla en el pecho , y norte-sur. Las posiciones neutrales están estandoen pie y en la guardia. Se anima a los combatientes que se esfuercen en buscar la posición dominante a través de la lucha.

4. Takedown y defensa:
Un Takedown hábilmente ejecutado anotará en esta categoría, frenar repetidamente los Takedown de tu oponente también puntuará en esta categoría. Los Takedown múltiples, aunque no ejecutados hábilmente también anotarán.

5. Agresividad:
El combatiente que está presionando la acción en pie, que busca la posición dominante en el suelo y trabaja para acabar el combate, será valorado.

6. Diferencia del peso:
Si un combatiente pesa 15 kilos menos en el heavyweight o 10 kilos menos en el middleweight, se le daría ventaja. Esto se toma solamente en consideración cuando no se pueda tomar una decisión clara con los parámetros anteriores.

Puntos negativos - tarjetas amarillas:
Cuando los combatientes están luchando según lo exigido por los criterios, no hay necesidad de interferencia de árbitros o de jueces. Sin embargo, cuando un combatiente no está luchando de este modo, entonces puede recibir una amonestación en forma de tarjeta amarilla. Se anima a los combatientes que se compromentan y golpeen o procuren takedowns al estar en pie, cuando el árbitro de la orden de “action.” Cuando en el suelo, se anima a los combatientes a que busquen las posiciones dominantes, que fuerce "reversals" o la vuelta a levantarse a la orden del árbitro de “improve position.” Cuando en una posición dominante, se anima a un combatiente que acabe por el golpeo efectivo o por sumisión a la orden del árbitro de “work to finish.” Si cualquier combatiente no obedece la orden y no busca activamente posiciones dominantes y finales, pueden recibir una tarjeta amarilla, que dará lugar a una deducción negativa del punto. Cualquier falta intencionada o conducta antideportiva puede también dar lugar a una tarjeta amarilla y a un punto negativo.

Echemos una ojeada al combate reciente entre Nogueira y Rodriguez para entender mejor los criterios:

1. Voluntad de acabar por KO o sumisión:
Nogueira gana por mucho margen debido a sus tentativas múltiples de sumisión y ataque activo. De acuerdo con esto, no hay razón para considerar cualquier otro criterio más que éste pues están en orden descendente, sin embargo, por propósitos educativos continuaremos.

2. Daños:
Ningun daño por golpes por ambas partes. Daño posible por "Kimura" en el 3º round por Nogueira, sin embargo, ninguna concesión dada a esto.

3. Combinaciones en pie y control en el suelo:
Ninguno de los dos combatientes demostró superioridad en en pie. Nogueira dominó en suelo mientras ya que fue constantemente buscando la sumisión y consiguió la posición neutral (no puntuable) enstando debajo, ya que podía volver de nuevo a la posición neutral con facilidad relativa en cada momento. Nogueira también tenía un "reversal" forzado. Rodriguez tenía una "reversal" mientras que Nogueira pasaba la guardia. Los "reversal" forzados son más difíciles de alcanzar y más valiosos para el control en suelo. Rodrigez fue advertido en varias ocasiones a lo largo de la pelea de que mejorara la posición, pero eligió quedarse en la guardia sin golpes efectivos o intento de pasar la guardia para conseguir una posición dominante.

4. Takedown y defensa:
Nogueira anotó un de Takedown limpio y defendió 2 veces. Ricco anotó 3 Takedown. Ricco gana este criterios.

5. Agresividad:
Nogueira gana por un buen margen debido a sus muchas tentativas de sumisión y a su progresión echandose alante golpeando. El árbitro advirtió Ricco muchas veces en esta área, pero no concedió una pena de la tarjeta amarilla.

6. Diferencia del peso:
N/A. Ricco tenía una ventaja importante de peso pero no era más de 15 kilos.

Penalizaciones: No se dio ninguna penalización aunque Ricco tenía muchas advertencias para mejorar la posición.

Decisión: Nogueira

El criterio de juicio del Pride FC requiere un gran conocimiento en todas las áreas de la lucha. Los jueces del Pride son diversos y experimentados en estas áreas y se esfuerzan constantemente para mejorar sus conocimientos.Además, los funcionarios del Pride FC repasan los combates y el sistema sobre una base en curso para desarrollar y para mejorar continuamente el sistema cuando sea conveniente. Es nuestro deseo ya que crecemos en nuestros conocimientos que también proporcionaremos la oportunidad a los fans de familiarizarse mas con las intrincaciones de lucha. Esperamos que este texto haya sido provechoso en este proceso. Busque más video educativos dirigiendose a las instalaciones del pay per view del Pride FC. Gracias por su apoyo de parte del Pride FC y de la comunidad de MMA.

Recuerdos,

Matt Hume,

Juez oficial, Pride FC

gracias a ambos,por publicarlo aqui y a cava por el tute de traducirlo y resumirlo

;););)

Vaya curro te has dado cava, muchas gracias. Tenía muchas dudas sobre esa pelea y tu me la has resuelto.
Ahora falta resolver Mino vs Barnett

Menudo trabajo cava! Sobresaliente.

>>> Ahora falta resolver Mino vs Barnett

*Modo malicioso ON*

A Mino le salvó la campana, cinco segundos más y esa kneebar hubiese provocado otra clase de derrota.

*Modo malicioso OFF*

Ahora en serio, yo vi superior a Josh, aunque no por mucho (Nogueira sigue siendo una fiera). En cuanto terminó la pelea, mi novia y yo lo teníamos clarísimo: Josh por decisión compartida.

cita:
En cuanto terminó la pelea, mi novia y yo lo teníamos clarísimo: Josh por decisión compartida.

NO SABES CUANTO TE ADMIRO

Gracias por la traduccion nunca se deja de aprender.

Me sumo al agradecimiento de ambos compañeros por facilitarnos una informacion que nos aclararan muchas cosas en el futuro, y podremos consultarla cuando tengamos dudas en algunos combates. Deberia acabarse la polemica ahora que se cocnocen las reglas.

Kicke, eso de traducirlo y resumirlo, nada, va punto por punto y algunas expresiones no son muy correctas y me costó mucho encontrarles sentido.
Yo a Barnett también lo vi ganador, pero si hubieran dicho lo contrario, tampoco diría que le han robado ni nada de eso.
Cualquiera de los dos merecía ganar, pero si ese kneebar hubiera sido 60 segundos antes de acabar, creo que hubieran parado el combate o que Mino hubiera palmeado, lo he visto muchas veces y estaba lo suficientemente bien encajado como para palmear, lo que pasa es que Mino escuchó los golpes de aviso de 10 segundos o se lo dijeron y tenía esperanzas de ganar la pelea por puntos, ese se ve que pensó:
"tu rómpeme la pierna y yo disimulo, me llevo el combate por puntos y que salga otro en mi lugar" o algo así, y en pie también estubo a puntito de estrangularlo, esa no fue su noche tampoco.

Nogueira vs Barnett:

1. Voluntad de acabar por KO o sumisión:
Barnett: Conecta un buen knockdown, un buen intento de kneebar, supuestamente lo tenia encajado .. pero Nogueira no palmea .. poco más salvo una guillotina, pero que tpoco causa muchos estragos.
Minotauro: Le encaja un armbar que casi finaliza, pero Barnett consigue escapar .. Mino conecta muy buenos golpes en la montada.
Segun mi criterio: Empate

2. Daños:
Más o menos lo que dice el apartado anterior.
Segun mi criterio: Empate

3. Combinaciones en pie y control en el suelo:
En pie muy igualado, ambos conectan algun golpe .. pero no muy claro y Barnett hace 1 knockdown.
Control en suelo hay un gran juego por parte de ambos, pero Minotauro lo monta 2 veces y le pasa la guardia otras tantas, tb consigue hacerle 2 raspados .. Barnett solo consigue raspar a Mino 1 vez, y cuando se escapa del armbar se queda en media guardia ..
Segun mi criterio: Minotauro

4. Takedown y defensa:
Minotauro hace 1 takedown, y Barnett no consigue ninguno. Barnett defiende bien un intento de Minotauro
Segun mi criterio: Empate o Minotauro

5. Agresividad:
Ambos siempre buscan finalizar, conectar o buscar posiciones ventajosas ..
Segun mi criterio: Empate

6. Diferencia del peso:
Aqui no hay gran diferencia entre uno y otro.

Segun mi criterio: Split decision para Nogueira

en una pelea tan reñida, pareja y cerrada como la de barnett-mino pues la decision no iba a dejar satisfechos a todos, eso es definitivo, esta mas que claro que si le hubieran dado la decision a mino tampoko se le podria haber llamado al resultado "robo", ha estado parejo y estuvo para cualquiera......lo que yo creo que fue determinante en la decision de los jueces fue en la parte final del encuentro, éstos jueces habran supuesto que si pasaban algunos segudnos mas pues mino podria haber palmeado ya que la llave fue muy bien aplicada y barnett estaba en excelente posicion para finalizar su acometido.......mino tambien tuvo su oportunidad de sumision pero barnett salió bien librado y no solo eso sino que se fue a la guerdia de mino al ataque..........yo creo que no deberia haber mucha polemica con ese resultado porque aunque no sartisfactorio para todos pero creo que ha sido justa la decision porque de todas formas tenia que haber un ganador esa noche y barnnet lo hizo bien y su ultimo intento de sumision soprendio a los jueces y a varios fans (entre los cuales me incluyo yo )

ahora con respecto a el mino-ricco pues no sé, aun asi tengo mis dudas,,,por ejemplo, en ese hunt-wand la pelea estuvo muy pareja, para mi lo ganó hunt con lo justo, pero si seguimos esas reglas pues veremos que algo no se ha seguido:
-hunt dominó en pie, logrando incluso knockdowns por punches. HUNT GANA
-wand en suelo dominó, proyecto varias veces al samoano e incluso buscó una sumision (o dos ) en resumen WAND GANA
-Ambos fueron agresivos en sus estilos, ninguno rehuyó al combate..EMPATE
-La diferencia de peso entre ambos era alarmante, por lo que supongo que si nos remitimos a ese criterio debió haberlo ganado wand...WAND
OJO, no estoy diciendo que para mi haya ganado wand, yo mismo al principio manifesté que ví ganador a hunt con lo justo pero ganador finalmente......pero es que estas reglas en vez de ayudarnos a veces nos pueden confundir mas , no creo que en la gran mayoria de decisiones que han habido en pride desde su creacion los jueces hayan seguido literalmente dichas reglas......no sé, la verdad que lo dudo bastante

P.D. gracias a los foreros ukemi y a cava por brindarnos esta informacion por demas importante

Pupu_pride, tu análisis de la pelea está bien, pero creo que tienes algo de preferencia hacia Minotauro, y eso se nota en el lenguaje que empleas para uno y otro (y antes de que alguien malicioso lo comente no, no es por tu firma con el logo del BTT).

Cuando Barnett tiene una sumisión, es "un intento", que encaja "supuestamente" y "Nogueira no palmea".

Cuando la tiene Minotauro se convierte en un "casi finaliza".

Cuando Barnett escapa de una sumisión, no está del todo bien porque "se queda en media guardia".

Cuando es Minotauro quien escapa, "la guillotina tampoco causa muchos estragos".

Yo también creo que la pelea estuvo muy justa, pero el knockdown y la kneebar fueron las que determinaron el resultado.

Cierto que tengo preferencia por Minotauro, pero lo escribí asi no por ese motivo ..

Cuando Barnett tiene una sumisión, es "un intento", que encaja "supuestamente" y "Nogueira no palmea".

Cuando la tiene Minotauro se convierte en un "casi finaliza"

En la cámara del combate en "directo" no se puede apreciar bien si la tiene encajada bien o no, por eso digo lo de "supuestamente" .. y para los que hayan prácticado BJJ sabemos ke desde ke encajes bien ese tipo de llave y tires 1 poco da= kien seas, el dolor es insoportable y tienes ke palmear .. x eso dige lo de supuestamente ..
Minotauro si tuvo el armbar cogido, es más no me explico como pude safarse Barnett de un armbar a un cinturón negro de BJJ y más llamandose Nogueira .. por eso el "casi finaliza"

Cuando Barnett escapa de una sumisión, no está del todo bien porque "se queda en media guardia".

Cuando es Minotauro quien escapa, "la guillotina tampoco causa muchos estragos"

Cuando Barnett escapa de la sumision quise decir que él se queda encima en la media de Mino, donde consigue tocarle 1 poco la cara .. en todo caso aquí iría a favor de Barnett
y la guillotina la hace pero solo la mantiene 1 o 2 segundos, que ni se puede considerar intento de sumisión

Yo creo que lo que mas decidió la pelea fue la última palanca en la pierna y si llega a haber durado mas puede que Mino hubiese palmeado, aunque eso nunca lo sabremos.
Pero aunque no sea muy objetivo, para mí Mino le dio una lección técnica en suelo aunque Barnett supo defenderse muy bien en todo momento.
Necesitamos la revancha a 3 asaltos para salir de dudas.

Minotauro si tuvo el armbar cogido, es más no me explico como pude safarse Barnett de un armbar a un cinturón negro de BJJ y más llamandose Nogueira .. por eso el "casi finaliza"

la salida de barnett al intento de ambar de mino fue sencillamente ESPECTACULAR , cuando lo ví me dije: "aqui se acabó todo" y casi me voy al baño para la siguiente pelea jeje, pero de repente ví al americano salirse y no solo eso, sino que se fue a la guardia de mino y al ataque .......sencillamente fue sorprendente el nivel de barnett tanto como el de mino, seguro que los jueces tambien han sido gratamente sorprendidos por la soberbia actuacion de barnett, mira que asi no mas nadie ha podido darse el lujo de salir de algun intento de sumision (y de la forma como estaba cojido barnett) del gran mino, es que eso fue increible,,,,para mi, mas meritos de mino en aplicar esa llave la tuvo barnett en poder salir bien ante ese intento de ambar en inmejorable posicion para mino y terminar su ejecucion final (no sé si llamarlo "intento", deberia haber una palabra exacta que resuma algo que sea un poko mas cercano a finalizacion, no creo que "intento" sea el termino adecuado a lo que tuvo casi que padecer barnett )..........si el intento de mino fue bueno pues la escapada del americano lo fue aun mas meritorio a mi humilde modo de ver las cosas, y si le sumamos al hecho que en los instantes finales mino estuvo casi al borde de ser sometido por una palanca a la pierna y en inmejorable posicion para barnett pues seguro que los jueces se vieron gratamente sorprendidos por la soberbia actuacion del americano......si esa pelea fue buena es porque tanto barnett como mino contribuyeron a que haya sido un lujazo de pelea, buen nivel!