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Saludos foreros! Esta vez quiero sacar a discusión el tema de los maestros de muay thai.
He entrenado con varios de ellos , ambos con experiencia más que sobrada, muchos viajes a tailandia , años de entrenamiento etc.
Uno de ellos hace muay boran y el otro thai más "deportivo"
Tengo la sensación de que cada maestro enseña una versión del arte distinta; es decir, que es evidente que todos enseñan codazos , patadas , rodillazos , proyecciones etc pero cada uno enfatiza muchísimo cosas que otros ni siquiera enseñan
Veamoslo con un ejemplo: en 5 meses q llevo haciendo thai boran no he dado ningún side-kick ni ninguna patada con giro, pero a cambio he hecho muchas técnicas q en cuatro años de thai "deportivo" no había hecho. Desconcertante.
Otro tema es el de la dureza de los entrenamientos( me refiero a los golpes, no a la dureza como ejercicio físico) . Todos los que critican a Marco De Cesaris llamándole de todo, es porque , a mi juzgar no han sabido enfocar correctamente este tema. Me explico
En Muay Borán los entrenamientos se enfocan a la defensa personal, por lo tanto guantes usamos lo mínimo, así se pueden realizar muchas más técnicas. Este enfoque hacia la defensa personal suaviza en gran medida los entrenamientos. El Sr. De Cesaris pronto se dió cuenta de esto, de que la mayoría no deseamos competir, y por lo tanto esa interpretación "ruda" del muay thai (algunos no saben diferenciar una persona de un pao o un saco) que nos ha hecho esa fama de animales.
Así , en gimnasios de muay borán puedes encontrar numerosos grupos de mujeres (hasta 40%) cosa que en otros gimnasios no se da nunca.
Aquí radica su éxito le duela a quien le duela.
Otro tema es el de los cinturones , unos tienen cinturones : que si marrón , negro etc; otros tienen cinturones: campeón de peso gallo , campeón de pesado..... menudo follón. ¿Pero , aquí q pasa?
Lo mismo con el ram muay , wai kruu etc.
Me alucina ver como , por ejemplo en karate permanece más o menos estandarizado , más o menos inmóvil( en el buen sentido de la palabra, no confundir con anquilosado) y nosotros no nos aclaramos.
bueno, pido opiniones y lo siento por el rollo , pero es para evitar malas interpretaciones , que seguro que las habrá

Querido amigo no se quien sera tu instructor de muay boran pero me gustaria que me lo dijeras, porque tenia que explicarte que marco de cesaris es el maestro occidental que mas conocimientos tiene del muay thai tradicional osea arte de guerra y no lo digo yo lo dicen los mas altos mandatarios del muay thai en thailandia que lo ha nombrado el representante de este arte para el resto del mundo pero que ademas tiene en su curriculum como entrenador a numerosos campeones del mundo Version deportiva ademas te digo yo que suelo ir a entrenar con el a roma que sus clases no tienen nada de suaves a men de que el lo enfoque como tu dices desde un punto de vista comercial y tambien te digo que he entrenado con alguno de sus campeones y son dinamita al igual que he entrenado con otros campeones del mundop llamense Rayen simsom, Mejiro gym etc... y no tiene nada que ver el estilo thai con el occidental tambien te digo que no he visto ha ningun español que sepa hacer muay thai osea no tinen ni idea en cuanto al estilo thai se refiere excepto al maestro mario de las palmas ni siquiera el tal lek.

Compañeros no queramos monopolizar las ideas como los del WT .Que pasa que los campeones del MEJIRO,CHAKURIKI,...Que no estan con la onda del Boram no son buenos o no hacen autentico Thai?Porfavor quien conoce los campeones mundiales del señor Cesaris?No comparemos aficionados con profesionales de primera linea y con un cache.Si quieres te nombro algunos de los campeones de Muay-Thai del Mejiro :Andree Mannart,actual propieterio,Rob Kaman,Fred Royers,Boniawsky,Rene Roze, .....Chakuriki, tambien de Amsterdam ,Potencia europea junto con Francia no Italia,campeones Peter Aerts,Ballentine,Perry Ubeda,Cikatik,etc..con el no menos famoso entrenador y reconocido y homenajeado e Tailandia Tohm Harink,por no mencionar VOS gym de Amsterdam tambien donde entrena MR Perfct Ernsto Hoost .Si quieres sigo con Francia donde esta el temido equipo de Andree Zeitoum, preparador de Skarbousky,Abidi,Le Baneer,etc...El equipo de S.Nikiema,muy conocido en Tailandia por sus duelos con Soson,ETC ,ETC...No digo que el Boram este mal.Solo que es simple y llanamente Muay -Thai o es que han inventado nuevas formas de lanzar codos ,rodillas etc para derrotar a tan temidos equipos holandeses y franceses.Las cosas hay que demostrarlas en el ring no en el cinturon negro.La mistica y la cultura Tai estan muy bien pero ese es otro asunto .Otra cosa encuanto a los khanes deciros que es un invento occidental en Tailandia eso no existe ,a ver si al final eso del Boram va a ser otro invento para sacar dinero?

¿Fama de animales? La primera vez que lo oigo, el thai no es un deporte para animales, es bastante técnico, pero es un deporte de contacto, seamos realistas, ¿o imaginas a los boxeadores entrenando "suavemente"?
Yo tengo varios videos de De Cesaris y ahí solo se ve muay thai del de toda la vida, ¿qué es eso del muay boran? En mis varios viajes a Tailandia he coincidido con muchísimos extranjeros que ivan allí a entrenar, concretamente en el último viaje coincidí con Skarwouski y varios franceses más, algunos campeones de Ucrania, el de Surafrica, etc en el campo de Narong Siri Pek, al que muchos conocereis porque vino a Madrid hace unos 10 años de la mano de Charlie (el de los guantes, Juan Carlos Ruiz) y todos se parten el culo cuando oyen hablar del muay boran.
¿Exito del muay boran? será en tu gimnasio porque en Francia, Holanda, etc, lo tienen como lo que es, un invento del sr. De Cesaris (y allí entienden un poco de esto). A mi no me parece mal que un instructor de thai o de cualquier arte marcial incorpore tecnicas de otros artes marciales y cree su estilo, pero que no engañe diciendo que este es un arte de la guerra, milenario, que solo se lo han enseñado a él, etc.
He entrenado en muchos campos de Tailandia y en cada uno hacen incapié en distintos aspectos, en unos trabajan más los puños, en otros no los trabajan, en otros hacen 80% del tiempo cuerpo a cuerpo, pero la base es la misma, pienso que el thai esta bastante unificado, y si esto empieza a cuestionarse es por personajes como el tal De Cesaris.
Un saludo a todos.

Hola!mi maestro se llama Isidro y entrena en el gimnasio Cuellar de zaragoza.
Vuestras respuestas me dan razón . menudo lío hay con eso del thai borán. a mi me sigue pareciendo un enfoque bastante práctico y adecuado para lo que bastantes buscamos.
Si que se que Marco tiene un equipo de competición y que igualmente, hay otros equipos muy buenos : Chakuriki, Megiro Gym , los campeones de Radjaderm etc etc
Un dato importante es que yo solo conozco a dos maestros de thai , pero me choca que cada uno tiene una versión tan distinta del thai.... aunque creo que los dos hacen thai , es decir que no es ninguno un farsante ( que quede claro )
En cuanto a lo de incorporar técnicas de otras artes marciales, no tiene por qué estar mal, es la base de al evolución , que creo que es algo importantísimo ( recordemos la irrupción del Vale tudo en el panorama existente y lo positivo que nos trajo )
Saludos a todos

vamos ha ver el señor Marcos de Cesari se le conoce por las revistas con articulos que no se los cree nadie como los articulos de las revistas de culturismo que al final te dicen comprate estas pastillas y te pones como COLEMAN . en el señor de Cesaris te dicen comprate el video,tal y no te quedes desfasado esto es una mafia mediatica que ha los ignorantes que llevan poco tiempo los engañan que si el entrenamiento cruzado el cross tranig ect. y lo ultimo sale con los vacircas vendiendo un video los dos juntos que la gente puense lo que quiera. lastima que solo pasa aqui bueno un saludo y no he querido ofender ha nadie

Hola a todos .He sido un practicante de boran y desde hace unos meses y de un tiempo a esta parte practico muay-thai ,sin mas adjetivos y he de decirte que es lo mismo,pequeños matices en cuanto alenfoque del profesor que es logico pero por lo demas ...bueno se me olvidaba aqui no te ponen musica ,ni tienes que aprenderte los nombres en tailandes.El señor Cesaris lo conozco de algunos cursos,parece simpatico,es un buen profesor, transmite bien sus enseñanzas ,lo que nome gusta es lamanera tan mercantilista y dogmatica con la que quiere vender su produzto .Me da la pequeña impresion de que quiere convertir elboram en otro wt,corrigeme si me equivoco.Un saludo

cierto, totalmente de acuerdo.

HOLA AMIGO ME LLAMO OLIVER Y SOY DE TENERIFE YO TAMBIEN COMPARTO LA IDEA DE QUE MARCO DE CESARIS ES UNO DE LOS ESPECIALISTAS EN LA MATERIA DEL MUNDO YO PRACTICO MUAY THAY HACE ALGUNOS AÑOS MI MAESTRO EL POBRE EN PAZ DESCANSE SE LLAMAVA CONRRADO TRIVIÑO CAMPEON DE ESPAÑA EN 1999 Y SUBCAMPEON DE EUROPA DEL 2000 ME GUSTARIA HABLAR CON TIGO A CERCA DE EL MUAY BORAN Y QUE ME INFORMARAS MEJOR SOBRE EL TEMA TE DOY MI E-MAIL ESCRIBEME http://WWW.MACHOTECANARIO@HOTMAIL.COM UN ABRAZO DESDE TENERIFE Y POR FAVOR ESCRIBEME.

personalmente pienso que el problema de base radica en que el Thai que enseñan algunos instructores, no es precisamente el mejor de los Thai, es decir, son buenos instructores de Kick Boxing, por ejemplo y se meten a enseñar Thai, algunos con mejor suerte que otros. El Thai Boran, no es más que thai tradicional, el enfoque no creo que sea tan solo la defensa personal, el bagaje tecnico es el mismo y el trabajo físico, como la dureza de la pegada,ha de ser la misma, o nos estamos engañando.
Os digo que depende del instructor, es bueno trabajar sin guantes de vez en cuando y trabajar con más libertad en este aspecto, por ejemplo es como lo trabajan algunos en su Vale Tudo, con los guantes que pueden agarrar.
Respeto a todos los maestros y Marco de Cesaris seguro que es muy bueno, aun así quisiera criticar un poco el video que tiene de CHAP KO, no se lo ve muy suelto en el tema, o eso me parece a mi, quizás es porque ciertamente trabaja algo muy básico y quizás yo esperaba más del video, no sé que pensais vosotros.Repito que ha de ser muy bueno por la confianza que en él han depositado los thailandeses, pero en el video no me dio muy buena impresión con respecto a esta distancia de Thai, será quizás porque es una de las que más me gusta, y a la que doy mucha importancia en mi entrenamiento, que esperaba algo más abanzado en el Video ( mal hacho por mi parte ya que me doy cuenta que en n video tampoco se puede dar mucho más)...veis que es importante este trabajo?Gracias

Si nos comentas en que consiste el chap ko.

Un saludo.

Disculpad porque pensaba haberlo puesto, el Chap Ko es el " Grappling" del Thai, es decir el trabajo de distancia corta en el clinch, donde podemos golpear con codos y rodillas( también con hombros,antebrazos, cabeza...), pero tambien hemos de trabajar para no ser golpeados controlando al adversario, es muy buen trabajo donde se puede proyectar y demás, seguro que sabes de lo que hablo si has visto algún combate de Thai ( de thailandia), para los grapplers creo que es un trabajo muy bueno, también para trabajar contra un grappler, ya que puedes medio controlar bien, considero que te da muy buena base y equilibrio en la distanca corta, con la ventaja ( para quien así la considere) que puede golpear...Gracias

jajajaja,el que ha dicho que el mario ese es el mejor instructor que hay en españa de muay-thai,por favor darme las señas para pedirle competidores,jajajaja,hay que demostrarlo en el ring no en el foro,saludos a todos y no os liesis mas en españa el problema es que somos unos fanstasmas y nos mola hablar mucho y actuar poco,si hubiera solo una organizacion repleta de competidores o sea no mil,veriamos quienes son los mejores tai nacionales

PD:soy camiseta negra de boran jajajajajajajaja.

Esto del "Boran" creo que no es mas que un nombre comercial para sacar pasta, y para llenar paginas en la Cinturon Negro...creo que son tres cuartos de lo mismo que los del WT...un montage comercialdel copon.

Estoy totalmente de acuerdo con "muay thai"...no podemos desacreditar a gente que a demostrado con creces que tienen un nivelazo como peleadores de Thai, simplemente porque no hagan "Boran"...eso seria de risa...los resultados se demuestran en el ring....no en la cinturon negro con 4 fotos...

Un saludo!!!

Y ya puestos en el tema de thai...si alguien me pudiese aclarar que es el "krabi krabong" se lo agradeceria.