Intento responder a varios compañeros:
1.- Si una patada de TKD es rápida, lo es para cualquiera, incluso para quien practica Jiu-Jitsu.
2.- Es un error que en una pelea real se de un mon dollyo nako a la cabeza, eso es para exhibiciones, competiciones, aprendizaje, puesta en forma, etc, en el gimnasio se entrenan técnicas para otros fines además de las técnicas propias de una pelea.
3.- Si en la calle no se aplican técnicas aprendidas en el gimnasio, es que se entrena mal. Pelea como entrenas y entrena como peleas.
4.- El TKD tiene una cosa común a todos los deportes de contacto y a todas las AAMM: No es completo. El TKD es un AAMM o deporte, fundamentalmente de golpeo y destaca por sus patadas.
5.- Por ser un sistema incompleto, quien quiera utilizarlo en defensa personal conviene que practique, además, otras técnicas. En mi caso practico Taekwondo y Hapkido.
6.- La distancia más segura es la larga, saber luchar y mantener la distancia larga evita "sorpresas" (cuchillo escondido, el enemigo puede no estar solo, ... se puede salir corriendo), las otras técnicas deben ser al contraataque, el TKD las tiene, aunque no sea famoso por ello. Basarse en un sistema de cuerpo a cuerpo y el suelo es peligrosísimo en la calle, por lo de las "sorpresas".
7.- Para pelear a distancia larga o media hace falta mucha movilidad, velocidad, juego de piernas, por eso el TKD es tan aeróbico. El problema es que esa distancia es difícil de mantener y un JJ (u otros estilos cuerpo a cuerpo) son muy peligrosos para un TKD, por eso hay que aprender otras técnicas, porque es el modo de aprender sus contras.
8.- En definitiva, valoro mucho al TKD pero no suficiente, NINGÚN ESTILO LO ES.
Yo no hago ni haré competiciones de TKD, por eso no me vale que me hableis de un TKD recortado por unas normas de competición que no tienen nada que ver con el TKD completo, como por ejemplo decir que no hay puños, ni codos ni rodillas.
el tkd vs. las demas artes marciales
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josep-bcn
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Re: varias respuestas
En:
8.- En definitiva, valoro mucho al TKD pero no suficiente, NINGÚN ESTILO LO ES.
He querido decir:
8.- En definitiva, valoro mucho al TKD pero no es suficiente, NINGÚN ESTILO LO ES.
8.- En definitiva, valoro mucho al TKD pero no suficiente, NINGÚN ESTILO LO ES.
He querido decir:
8.- En definitiva, valoro mucho al TKD pero no es suficiente, NINGÚN ESTILO LO ES.
bueno josep-bcn
estoy de acuerdo contigo execto en dos cosas que he de contrarrestarlas,el taekwondo es muy efectivo en cuanto que al otro no sabe una mierda,o a no ser que sea como un armario abierto
despues lo de la distancia es relativa y en un caso tambien estoy deacuerdo si mantienes la distancia juegas en tu terreno pero en http://www.mcdojo.com hay un video en el que enfrenta al bjj contra el karate en el cual tambien se utilizan bastante las piernas
en fin tan pronto como empieza el combate el de bjj lo agarra lo tira al suelo y le empieza a mallar por eso lo digo.
te todos modos me parece un execelente articulo de defensa
saludos
estoy de acuerdo contigo execto en dos cosas que he de contrarrestarlas,el taekwondo es muy efectivo en cuanto que al otro no sabe una mierda,o a no ser que sea como un armario abierto
despues lo de la distancia es relativa y en un caso tambien estoy deacuerdo si mantienes la distancia juegas en tu terreno pero en http://www.mcdojo.com hay un video en el que enfrenta al bjj contra el karate en el cual tambien se utilizan bastante las piernas
en fin tan pronto como empieza el combate el de bjj lo agarra lo tira al suelo y le empieza a mallar por eso lo digo.
te todos modos me parece un execelente articulo de defensa
saludos
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josep-bcn
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ninguno es sufuciente
Para los que pretenden comparar el TKD con otro AAMM o deporte de contacto y que para ello al taekwondoin le atan las manos atrás y le enyesan las rodillas (para que no utilice puños, codos ni rodillas):
Aún en esa situación (manos atadas y rodillas enyesadas), al TKD aún le quedan las patadas.
- Hay unas 15 formas de patadas bajas de "base" (entre el pie y los genitales o la cadera).
- A cada forma base se le puede añadir las formas chapko (cogiendo), momdollio (con giro), Tuio (con salto), Kulo (con engaño),... Ya que el TKD tiene las manos atadas y da patadas bajas, suprimiremos las formas chapko y Tuio.
- Si se acerca el "enemigo", el TKD le da una patada baja, y como nadie duda de lo buenas que son las patadas del TKD (es famoso por ellas), al enemigo le pueden pasar varias cosas:
1.-tiene una pierna rota, por lo que la pelea se ha terminado.
2.-tiene una pierna dañada, por lo que le resta movilidad y queda en desventaja.
3.-en cualquiera de los 2 casos anteriores el enemigo ha caído al suelo.
- Ahora el TKD tiene tiempo de desatarse y quitarse el yeso de las rodillas, podrá utilizar los puños, los codos, las rodillas e incluso salir andando, porque ya no le hará falta correr.
Claro que las cosas también pueden ocurrir de otra manera, pero no hay motivo para despreciar un AAMM por simples tópicos deformados.
Saludos a todos, sea cual sea el AAMM o deporte de contacto que practiqueis.
Aún en esa situación (manos atadas y rodillas enyesadas), al TKD aún le quedan las patadas.
- Hay unas 15 formas de patadas bajas de "base" (entre el pie y los genitales o la cadera).
- A cada forma base se le puede añadir las formas chapko (cogiendo), momdollio (con giro), Tuio (con salto), Kulo (con engaño),... Ya que el TKD tiene las manos atadas y da patadas bajas, suprimiremos las formas chapko y Tuio.
- Si se acerca el "enemigo", el TKD le da una patada baja, y como nadie duda de lo buenas que son las patadas del TKD (es famoso por ellas), al enemigo le pueden pasar varias cosas:
1.-tiene una pierna rota, por lo que la pelea se ha terminado.
2.-tiene una pierna dañada, por lo que le resta movilidad y queda en desventaja.
3.-en cualquiera de los 2 casos anteriores el enemigo ha caído al suelo.
- Ahora el TKD tiene tiempo de desatarse y quitarse el yeso de las rodillas, podrá utilizar los puños, los codos, las rodillas e incluso salir andando, porque ya no le hará falta correr.
Claro que las cosas también pueden ocurrir de otra manera, pero no hay motivo para despreciar un AAMM por simples tópicos deformados.
Saludos a todos, sea cual sea el AAMM o deporte de contacto que practiqueis.
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patowc
Josep-bcn te has dejado las patadas empujando, ke también son muy útiles y más de una vez he tirado a alguien al suelo o a varios metros con ellas.
Y aún recuerdo una vez en el gimnasio del instituto cuándo un amigo me empotró así contra un armario de esos metálicos, y yo lo tiré encima de unas cajas. (Estavamos haciendo un combate... ke pasa?)
Y solo hay ke saber entrar en la guardia del otro y empujar a la altura del pecho o estómago. Muy buena para encadenar con otras y aún mejor para utilizar en primer lugar cuándo alguien se avalanza sobre ti.
Y también los golpes con mano de oso, con los dedos doblados y la parte de abajo de la mano. Si controlas esto, es incluso más seguro para ti mismo quee golpear con los nudillos.
Y aún recuerdo una vez en el gimnasio del instituto cuándo un amigo me empotró así contra un armario de esos metálicos, y yo lo tiré encima de unas cajas. (Estavamos haciendo un combate... ke pasa?)
Y solo hay ke saber entrar en la guardia del otro y empujar a la altura del pecho o estómago. Muy buena para encadenar con otras y aún mejor para utilizar en primer lugar cuándo alguien se avalanza sobre ti.
Y también los golpes con mano de oso, con los dedos doblados y la parte de abajo de la mano. Si controlas esto, es incluso más seguro para ti mismo quee golpear con los nudillos.
[Contestando a josp-bcn]
[/quote]2.- Es un error que en una pelea real se de un mon dollyo nako a la cabeza, eso es para exhibiciones, competiciones, aprendizaje, puesta en forma, etc, en el gimnasio se entrenan técnicas para otros fines además de las técnicas propias de una pelea.
1.- Si una patada de TKD es rápida, lo es para cualquiera, incluso para quien practica Jiu-Jitsu.
[/quote]2.- Es un error que en una pelea real se de un mon dollyo nako a la cabeza, eso es para exhibiciones, competiciones, aprendizaje, puesta en forma, etc, en el gimnasio se entrenan técnicas para otros fines además de las técnicas propias de una pelea.
Vamos por partes senor josep, si no fuese por que dices que estas "practicando" TaeKwonDo, te diria que no tienes ni idea, me cuesta creer que digas eso, por que, en tu gimnsaio, o no hay ningun cinturon negro, o todos son mas lentos que una tortuga al dar una patada, yo he estado en varios gimnasios, y he "asistido" a muchas peleas callejeras.
Practico TKD WTF y te reafirmo que los cintos negros de Jiu-Jitsu, no tienen la misma rapidez que el cinto negro de TKD, tu piensa, que te pondrias mas fuerte ¿si haces 5 dias a la semana pesas o si haces solo un dia a la semana?¿con cual te metodo te pondrias mas fuerte en menos tiempo?, no me valen las respuestas de si tomo aumentadores de masa muscular, o segun la comida, por que no me valen, te digo eso.
Y si te digo que te pega un mon dollyo nako en la cabeza y no te da tiempo a esquivartela, es que no te da tiempo, lo se por experiencia, y en una pelea callejera se puede emplear perfectamente, siempre y cuando tu contrario no este encima tuyo.
Y es un error segun tu punto de vista, pocas peleas callejeras habras visto amigo.
Otra cosa, en mi gimnasio, nunca me eseñan tecnicas para una pelea real o callejera, si eso lo hacen en el tuyo, apaga y vamonos, por que que un maestro te enseñe a como defenderte contra agresiones callejeras, me parece que por mal camino va.
-
josep-bcn
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Amigo Hwoarang, me parece que estamos más de acuerdo de lo que te parece a primera vista, quizás no has entendido en mi escrito lo que yo he querido decir (también puede ser que yo no haya sido suficientemente claro).
También observo que te has dejado llevar por la tendencia que hay en este foro de usar el verbo "no tener idea de...", y del que se abusa bastante y bastante mal. (¿quizás sea una nueva moda?).
También he de reconocer que soy más afortunado que tú, pues mi experiencia en peleas callejeras no es extensa (y estoy orgulloso de ello). Es más, no quiero ampliar mi currículum callejero, por eso me aplico el cuento: "si quieres paz, prepárate para la guerra".
En fin compañero, estas conversaciones, tomadas como lo que son, son muy provechosas.
En cuanto a lo enseñar a defenderse de agresiones callejeras, esa es a mi entender la diferencia entre deporte de cotacto y AAMM, un deporte de contacto es un deporte, un AAMM es para la calle, si no es así ¿para que sirve el AAMM?.
También observo que te has dejado llevar por la tendencia que hay en este foro de usar el verbo "no tener idea de...", y del que se abusa bastante y bastante mal. (¿quizás sea una nueva moda?).
También he de reconocer que soy más afortunado que tú, pues mi experiencia en peleas callejeras no es extensa (y estoy orgulloso de ello). Es más, no quiero ampliar mi currículum callejero, por eso me aplico el cuento: "si quieres paz, prepárate para la guerra".
En fin compañero, estas conversaciones, tomadas como lo que son, son muy provechosas.
En cuanto a lo enseñar a defenderse de agresiones callejeras, esa es a mi entender la diferencia entre deporte de cotacto y AAMM, un deporte de contacto es un deporte, un AAMM es para la calle, si no es así ¿para que sirve el AAMM?.
NASS!!
PUES NADA hwoarang cuando quieras te sales a la calles a entrenar y empieza ha hacer mondollios, espero que note ciagas en ninguno, por lo del piso digo
ya sabes, arena, agua cristales.........
por no hablar de gente, espacios reducidos etc etc....
por otro lado, demostrando mi admiracion al simplicismo y al buen hacer de josep-bcn, creo que tu no tienes ni idea....
saludetes!!!!
PUES NADA hwoarang cuando quieras te sales a la calles a entrenar y empieza ha hacer mondollios, espero que note ciagas en ninguno, por lo del piso digo
ya sabes, arena, agua cristales.........
por no hablar de gente, espacios reducidos etc etc....
por otro lado, demostrando mi admiracion al simplicismo y al buen hacer de josep-bcn, creo que tu no tienes ni idea....
saludetes!!!!
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argentinaITF
Les mando un saludo a todos
y a cerca de este tema quisiera decirles que aunque no tendria porque me molesta cuando dicen que el taekwondo es incompleto e inútil para la "calle", el que puede ser incompleto o inutil es el instructoy y/o la persona yo personlamente creo que una pelea callejera no me pondria a hacer giros saltando sino que iria a lo directo y eficaz que me pareciere lo correcto.
Soy relativamente nuevo en este ARTE MARCIAL y no me agrada que se lo descalifique , me gustaría ubicarlo en lugar que se merece y no como algunos envidiosos o ignorantes dicen que es solo un deporte de competición.
A seguir entrenando y recuerden que todo depende del instructor y de uno mismo.
Tengo 17 años y esta es mi humilde opinión
y a cerca de este tema quisiera decirles que aunque no tendria porque me molesta cuando dicen que el taekwondo es incompleto e inútil para la "calle", el que puede ser incompleto o inutil es el instructoy y/o la persona yo personlamente creo que una pelea callejera no me pondria a hacer giros saltando sino que iria a lo directo y eficaz que me pareciere lo correcto.
Soy relativamente nuevo en este ARTE MARCIAL y no me agrada que se lo descalifique , me gustaría ubicarlo en lugar que se merece y no como algunos envidiosos o ignorantes dicen que es solo un deporte de competición.
A seguir entrenando y recuerden que todo depende del instructor y de uno mismo.
Tengo 17 años y esta es mi humilde opinión
Esa me la sE seño, esa ne la sE !! ;)
Es una patada en giro por detrás. Normalmente a la altura de la cara, pero se puede hacer a otras alturas 
Se puede hacer con giro completo ( 360 º ) o solo con la mitad ( 180 º ) callendo delante y con la guardia cambiada. Se puede hacer saltando o sin saltar, incluso se puede hacer de pié adelantado ( haciendo un giro o dolgui ) y completando una tijera con vuelta ( Dubaldansan mondora nako chagui )
El impacto se produce sumando a la inercia del giro de la pierna, la recogida del pié hacia atrás, como enganchando su cara ( pero queriendo golpear con el talón o la planta ) Bueno... mas o menos
Idéntica a esa que Bruce Lee hace en su película "El furor del Dragón" cuando le dice a los camareros del local de su tío, en la trastienda...:
" El dragón atrapa a su presa ( y le suelta un viaje en el estómago y el otro se duele...) y con la cola le golpea !! ( y le endiña una patada en vuelta muy similar al mondollio nako chagui )
Mas o menos lo tienes claro ??
Hace mucho que vi esa peli, me he podido equivocar en algo, lo se jaja pero así la tendrás clara ( por que aquí todos hemos visto esa peli, no? ) jajaja.
PD: creo que la patada que hace es un mondollio furio chagui ( muy similar pero sutilmente distinta ) pero en fin... mi memoria no es tan buena
salu2
Se puede hacer con giro completo ( 360 º ) o solo con la mitad ( 180 º ) callendo delante y con la guardia cambiada. Se puede hacer saltando o sin saltar, incluso se puede hacer de pié adelantado ( haciendo un giro o dolgui ) y completando una tijera con vuelta ( Dubaldansan mondora nako chagui ) El impacto se produce sumando a la inercia del giro de la pierna, la recogida del pié hacia atrás, como enganchando su cara ( pero queriendo golpear con el talón o la planta ) Bueno... mas o menos
Idéntica a esa que Bruce Lee hace en su película "El furor del Dragón" cuando le dice a los camareros del local de su tío, en la trastienda...:
" El dragón atrapa a su presa ( y le suelta un viaje en el estómago y el otro se duele...) y con la cola le golpea !! ( y le endiña una patada en vuelta muy similar al mondollio nako chagui )
Mas o menos lo tienes claro ??
Hace mucho que vi esa peli, me he podido equivocar en algo, lo se
jaja pero así la tendrás clara ( por que aquí todos hemos visto esa peli, no? ) jajaja.PD: creo que la patada que hace es un mondollio furio chagui ( muy similar pero sutilmente distinta ) pero en fin... mi memoria no es tan buena
salu2
[Contestando a jospe-bcn]
Buenas de nuevo, hombre que seas mas afortunado que yo por lo de las peleas callejeras, no creo, por que yo las he visto, que no me he visto involucrado, digo que he visto muchas, por eso he puesto "asistido", entre comillas.
¿para que sirve el futbol?, es otra pregunta tonta, y si nos ponemos asi, se puede hacer una larga lista infinita de preguntas, un AAMM lo practica la gente que le gusta, y un AAMM, jamas se deberia de utilizar en la calle, salvo excepciones.
Te habia dicho lo de las pesas, por que en TKD, se practica mucho mas con las piernas que el Jiu-Jitsu, por eso, uno que practique TKD, lograra tener una mayor agilidad y rapidez en sus piernas que uno que practique Jiu-Jitsu, cuando llegue a cinturon negro.
Pero si tu quieres seguir en tus trece, lo veo correcto, igual que yo.
Y bueno, lo del mondollyo, es un error, segun se mire, si tu adeversario esta pachucho puede arrearle uno ¿no?
, y bueno, ya te dejo en paz, que si no DAEDO, me come, es su costumbre, yo solo he dicho, lo que he visto, y lo que se, siento si he sido un poco brusco en mi comentario.
¡nos vemos! .
DAEDO TAGOYA
No se si tu me tendras mania, pero es que siempre que salgo a decir algo, siempre me estas criticando, tu siempre ves el lado negativo de las cosas, pones arena, cristales, gente, espacios reducidos, como he dicho he visto muchas peleas callejeras, y no habia ningun problema, de los que tu mencionas, quiza en un par, no mas, todo es muy relativo, como dice josp, quiza tambien me exprese mal, todo es muy relativo, pero en ningun momento dije, que en cualquier sitio y condicion, se pudiese pegar en una pelea un mondollio, eso te lo has inventado tu.
Por ejemplo, el cinto negro de mi gimnasio, si le pega a alguien un puñetazo (SI SUELO DURO ESPACIO ABIERTO Y SIN GENTE) y le a girado la cara, tiene tiempo suficiente para pegarle un mondollio en la cabeza si quiere, o si se le pasa por la mente.
Todo en este mundo es muy relativo, nunca sabes que te va a pasar, ni donde, puede que te estes pegando algun dia con un tio durante un buen rato, y le ganes y digas ¡este ya no me molesta mas!, y se levante y te saque una navaja.
No veo logica tu respuesta de hacer un mondollio, enla arena, o en espacio reducido, o en cristales, si tu ciudad solo tiene eso como suelo, permiteme decirte, que nunca me gustaria vivir en tu ciudad.
Permiteme decirte una ultima cosa, no criticare a nadie mas, por que siempre sastas tu criticandome a mi, por eso tarde tanto en volver a entrar de nuevo a este foro, y me parecen muy mal tus omentarios indirectos, pero descalificando de forma rastrera (perdon por la expresion) a los comentarios de los demas, solamente por que tienen una opinion diferente a ti.
Bueno no posteare mas debatiendo con nadie solo por que tenga una opinion diferente a la mia, por que si no DAEDO me come, y paso, bueno DAEDO, un pesao menos del que ocuparte.
¡Hasta pronto!
Buenas de nuevo, hombre que seas mas afortunado que yo por lo de las peleas callejeras, no creo, por que yo las he visto, que no me he visto involucrado, digo que he visto muchas, por eso he puesto "asistido", entre comillas.
¿para que sirve el futbol?, es otra pregunta tonta, y si nos ponemos asi, se puede hacer una larga lista infinita de preguntas, un AAMM lo practica la gente que le gusta, y un AAMM, jamas se deberia de utilizar en la calle, salvo excepciones.
Te habia dicho lo de las pesas, por que en TKD, se practica mucho mas con las piernas que el Jiu-Jitsu, por eso, uno que practique TKD, lograra tener una mayor agilidad y rapidez en sus piernas que uno que practique Jiu-Jitsu, cuando llegue a cinturon negro.
Pero si tu quieres seguir en tus trece, lo veo correcto, igual que yo.
Y bueno, lo del mondollyo, es un error, segun se mire, si tu adeversario esta pachucho puede arrearle uno ¿no?
, y bueno, ya te dejo en paz, que si no DAEDO, me come, es su costumbre, yo solo he dicho, lo que he visto, y lo que se, siento si he sido un poco brusco en mi comentario.¡nos vemos!
.DAEDO TAGOYA
No se si tu me tendras mania, pero es que siempre que salgo a decir algo, siempre me estas criticando, tu siempre ves el lado negativo de las cosas, pones arena, cristales, gente, espacios reducidos, como he dicho he visto muchas peleas callejeras, y no habia ningun problema, de los que tu mencionas, quiza en un par, no mas, todo es muy relativo, como dice josp, quiza tambien me exprese mal, todo es muy relativo, pero en ningun momento dije, que en cualquier sitio y condicion, se pudiese pegar en una pelea un mondollio, eso te lo has inventado tu.
Por ejemplo, el cinto negro de mi gimnasio, si le pega a alguien un puñetazo (SI SUELO DURO ESPACIO ABIERTO Y SIN GENTE) y le a girado la cara, tiene tiempo suficiente para pegarle un mondollio en la cabeza si quiere, o si se le pasa por la mente.
Todo en este mundo es muy relativo, nunca sabes que te va a pasar, ni donde, puede que te estes pegando algun dia con un tio durante un buen rato, y le ganes y digas ¡este ya no me molesta mas!, y se levante y te saque una navaja.
No veo logica tu respuesta de hacer un mondollio, enla arena, o en espacio reducido, o en cristales, si tu ciudad solo tiene eso como suelo, permiteme decirte, que nunca me gustaria vivir en tu ciudad.
Permiteme decirte una ultima cosa, no criticare a nadie mas, por que siempre sastas tu criticandome a mi, por eso tarde tanto en volver a entrar de nuevo a este foro, y me parecen muy mal tus omentarios indirectos, pero descalificando de forma rastrera (perdon por la expresion) a los comentarios de los demas, solamente por que tienen una opinion diferente a ti.
Bueno no posteare mas debatiendo con nadie solo por que tenga una opinion diferente a la mia, por que si no DAEDO me come, y paso, bueno DAEDO, un pesao menos del que ocuparte.
¡Hasta pronto!
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patowc
Bueno, tengo ke decir que las patadas con giro no tienen porqué ser a la cabeza, también se pueden hacer al medio. Y también, que para mi en una pelea en la calle es una de las últimas cosas que haría, por muy rápido que fuese, que no soy lento. Pero son muchas las posibilidades de fallar.
Y Howarang, si crees que el taekwondo no se debería núnca enseñar para la calle no sabes lo que es el taekwondo, lo que tu practicas es un sucedanio del taekwondo.
Y Howarang, si crees que el taekwondo no se debería núnca enseñar para la calle no sabes lo que es el taekwondo, lo que tu practicas es un sucedanio del taekwondo.