Partiendo de la base que ninguno de nosotros va a acercarse siquiera a los niveles de entrenamiento que los guerreros de antaño tenían como base de vida, o el riguroso acondicionamiento del que los modernos gladiadores de los rings hacen gala, veo un tanto absurda la diferenciación entre entrenamiento tradicional y moderno, a no ser en un plano completamente teórico.
Lo que hace falta para lograr la efectividad es un plan de entrenamiento realista, ya sea éste tradicional, moderno, ecléctico o auto-inventado. Entrena dura e intensamente, practica las técnicas con velocidad potencia y rigor, enfréntate a oponentes que te lo pongan difícil y, con independencia de tu estilo, serás un adversario temible.
Artes tradicionales v/s pelea real
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patowc
Por desgracia o por fortuna, ya no podemos ni tan siquiera hacercarnos al entrenamiento tradicional. Porque nuestras leyes y el vivir en esta sociedad no nos lo permite. No podemos someternos a castigos físicos, ni tampoco podemos pasar dias enteros entrenando sin comer y con algodones por dentro de la ropa, porque tenemos muchas cosas que hacer, trabajo, etc...
Además, estamos muy cómodos así y no vemos nuestra vida amenazada ni tenemos tampoco ese antiguo sentido del honor. En conclusión: nos faltan razones para sacrificarnos.
Actualmente un entrenamiento tradicional no es tradicional, pero conserva algunas cosas todavía, cómo nombres en el idioma original, el hecho de que todos practiquen los mismos movimientos, jerarquía entre cinturones, respeto al maestro, y todo eso... Más de una vez nos lo ha dicho el maestro, ke en corea cuándo era joven, si perdía una competición se liavan a palazos con él, pero que con nosotros no puede hacerlo que lo meten en la cárcel.
Creo que lo más necesario es tomarse en serio las clases, no molestar a nadie ni querer demostrar nada, con los niños se sigue un poco de disciplina, que les va muy bien (pero sin pasarse) y las personas mayores y responsables no suelen necesitar que nadie les diga lo que tienen que hacer, simplemente tomarselo en serio y practicar. Al menos en mi clase nadie aprende a base de broncas porque somos personas mayores, al que no le guste como lo hacemos que se busque otro sitio.
Lo que no encuentro correcto para entrenar es que alguien que igual acaba de empezar hace unos meses pretenda ir de listo porque quizá es más joven, y se respeta mucho menos a la gente mayor y cinturones más altos. Yo me he dado cuenta que aúnque en algunas cosas por la edad o el peso puedo ser mejor que otros, siempre se puede aprender cosas de los cinturones negros de mi gimnasio y por eso hay que respetarlos, porque tienen mucho que enseñar, y es una de las bases del entrenamiento tradicional que debería conservarse.
Además, estamos muy cómodos así y no vemos nuestra vida amenazada ni tenemos tampoco ese antiguo sentido del honor. En conclusión: nos faltan razones para sacrificarnos.
Actualmente un entrenamiento tradicional no es tradicional, pero conserva algunas cosas todavía, cómo nombres en el idioma original, el hecho de que todos practiquen los mismos movimientos, jerarquía entre cinturones, respeto al maestro, y todo eso... Más de una vez nos lo ha dicho el maestro, ke en corea cuándo era joven, si perdía una competición se liavan a palazos con él, pero que con nosotros no puede hacerlo que lo meten en la cárcel.
Creo que lo más necesario es tomarse en serio las clases, no molestar a nadie ni querer demostrar nada, con los niños se sigue un poco de disciplina, que les va muy bien (pero sin pasarse) y las personas mayores y responsables no suelen necesitar que nadie les diga lo que tienen que hacer, simplemente tomarselo en serio y practicar. Al menos en mi clase nadie aprende a base de broncas porque somos personas mayores, al que no le guste como lo hacemos que se busque otro sitio.
Lo que no encuentro correcto para entrenar es que alguien que igual acaba de empezar hace unos meses pretenda ir de listo porque quizá es más joven, y se respeta mucho menos a la gente mayor y cinturones más altos. Yo me he dado cuenta que aúnque en algunas cosas por la edad o el peso puedo ser mejor que otros, siempre se puede aprender cosas de los cinturones negros de mi gimnasio y por eso hay que respetarlos, porque tienen mucho que enseñar, y es una de las bases del entrenamiento tradicional que debería conservarse.
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Kopiller
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Bueno creo que exageras un poco patowc, de hecho los metodos de entrenamiento que mucha gente conoce como tradicionales no son mas que un invento moderno.
Me refiero a la tiica imagen de un maestro delante de hileras de practicantes repitiendo el mismo movimiento con castigos fisicos, saludo a la bandera y disciplina militar en general osea lo que le viene a la cabeza a mas de uno cuando se habla de karate tradicional, taekwnondo tradicional, kendo.... etc. Esas formas tan "militaristas" vienen (como inimo en japon) de los años 30-40 cuando el gobierno japones quiso militarizar la poblacion de japon aumentar el ego nacional y poder asi lanzar una gran campaña militar. No podemos olvidar que el general choy que fue uno de los mayores promotores (por no decir fundador y que me suelte alguien los perros) del taekwondo y que su educacion en artes marciales la recibio principalmente del karate durante la epoca de la pregerra y que en korea el taekwnondo se utilizó con los mismos fines nacionalistas, saludo a la bandera, katas patrioticos.....
Lo que yo entiendo como forma tradicional de budo es la que podemos encontrar en el koryu bujutsu, un entrenamiento estricto pero personalizado, realista pero con respeto a las personas osea en la mas pura tradicion de la enseñanza en japon de cualquier disciplina tradicional (valgame la redundancia)ya sea pintura, musica, poesia o ceramica.
Me refiero a la tiica imagen de un maestro delante de hileras de practicantes repitiendo el mismo movimiento con castigos fisicos, saludo a la bandera y disciplina militar en general osea lo que le viene a la cabeza a mas de uno cuando se habla de karate tradicional, taekwnondo tradicional, kendo.... etc. Esas formas tan "militaristas" vienen (como inimo en japon) de los años 30-40 cuando el gobierno japones quiso militarizar la poblacion de japon aumentar el ego nacional y poder asi lanzar una gran campaña militar. No podemos olvidar que el general choy que fue uno de los mayores promotores (por no decir fundador y que me suelte alguien los perros) del taekwondo y que su educacion en artes marciales la recibio principalmente del karate durante la epoca de la pregerra y que en korea el taekwnondo se utilizó con los mismos fines nacionalistas, saludo a la bandera, katas patrioticos.....
Lo que yo entiendo como forma tradicional de budo es la que podemos encontrar en el koryu bujutsu, un entrenamiento estricto pero personalizado, realista pero con respeto a las personas osea en la mas pura tradicion de la enseñanza en japon de cualquier disciplina tradicional (valgame la redundancia)ya sea pintura, musica, poesia o ceramica.
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Uppercut
cosas varias
Saludos, primero quiero aclarar al forero que sostiene que yo no tengo ni puñetera idea, que yo podria decir lo mismo de el, y asi seguir eternamente, ya que demostrar sapiencia, no es solamente doxa.
Muy interesantes han sido ciertas argumentaciones, pero no nos engañemos, lo que fue antaño fue antaño, ya no estamos como para vivir de recuerdos e historias, mi pregunta en el fondo hacia referencia a las formas, conceptos y principios de de estas artes de lucha, particularmente entreno un estilo oriental, y en uno de esos entrenamientos, nuestro maestro nos hablo de los "demonios blancos", que simplemente eran los marineros europeos que en los puertos de asia se enfrentaban en peleas de igual a igual, y eso fue un fenomeno que hizo que muchas escuelas orientales, repensaran sus sistemas en terminos de forma, sino que cualquiera haga el siguiente experimento:
trate de encajarle una palanca de brazo a alguien que trabaje en construccion. Sino recuerden el ejemplo del maestro Egami, cuando cuestiono la efectividad del tzuki, y el sostuvo que los golpes mas fuertes eran los de los boxeadores, en fin, ejemplos hay muchos por un lado y por el otro.
Todo esto hace referencia a que, que un estilo puede ser muy tadicional, de un linaje espectacular, pero sin importar el origen, puede que hoy, ya no tenga nada que decir y porque, por el contexto en el que fue desarrollado, poque todo aquello que determino ese contexto, hoy ya no existe.
Muy interesantes han sido ciertas argumentaciones, pero no nos engañemos, lo que fue antaño fue antaño, ya no estamos como para vivir de recuerdos e historias, mi pregunta en el fondo hacia referencia a las formas, conceptos y principios de de estas artes de lucha, particularmente entreno un estilo oriental, y en uno de esos entrenamientos, nuestro maestro nos hablo de los "demonios blancos", que simplemente eran los marineros europeos que en los puertos de asia se enfrentaban en peleas de igual a igual, y eso fue un fenomeno que hizo que muchas escuelas orientales, repensaran sus sistemas en terminos de forma, sino que cualquiera haga el siguiente experimento:
trate de encajarle una palanca de brazo a alguien que trabaje en construccion. Sino recuerden el ejemplo del maestro Egami, cuando cuestiono la efectividad del tzuki, y el sostuvo que los golpes mas fuertes eran los de los boxeadores, en fin, ejemplos hay muchos por un lado y por el otro.
Todo esto hace referencia a que, que un estilo puede ser muy tadicional, de un linaje espectacular, pero sin importar el origen, puede que hoy, ya no tenga nada que decir y porque, por el contexto en el que fue desarrollado, poque todo aquello que determino ese contexto, hoy ya no existe.
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Claudio de Argentina
Pues claro que sirve. Eso si ...si practicas un arte marcial donde haces combates, pero si practicas tai chi chuan , dudo que le ganes a alguien.
estoy muy de acuerdo que sea DEPORTIVO ya que es lo mas cercano a la realidad, donde el otro tambien trata de peganrte a ti y pone toda su fuerza en hacerte mal y golpearte.
Las artes marciales que solo hacen marcacion y demas las veo poco efectivas en un conbate callejero.
saludos desde Argetnina
estoy muy de acuerdo que sea DEPORTIVO ya que es lo mas cercano a la realidad, donde el otro tambien trata de peganrte a ti y pone toda su fuerza en hacerte mal y golpearte.
Las artes marciales que solo hacen marcacion y demas las veo poco efectivas en un conbate callejero.
saludos desde Argetnina
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Kopiller
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Vaya upercut yo si que he podido aplicar en mas de una ocasion una palanca de brazo a un obrero de la construccion y a un campeon de powerlifting ah y sin recurrir a usar fuerza fisica eso sin remontarme a encuentros historicos de ningun tipo o recurrir a los practicantes de jujitsu brasileño y disciplinas afines.
en cuanto a formas conseptos y todo lo demás pues si son altemente ficaceslas artes tradicionales otra cosa es que se quieran entender, como por ejemplo confundir algunos kata con combate real o algunas posiciones como posiciones reales de combate.
en cuanto a formas conseptos y todo lo demás pues si son altemente ficaceslas artes tradicionales otra cosa es que se quieran entender, como por ejemplo confundir algunos kata con combate real o algunas posiciones como posiciones reales de combate.
trate de encajarle una palanca de brazo a alguien que trabaje en construccion
Con semejantes afirmaciones, no me extraña que alguno piense que no tienes ni puñetera idea. Por cierto, yo secundo dicha percepción.
Yo no trabajo en la construcción pero, gracias al trabajo de musculación estoy razonablemente fuerte, con un peso que oscila entre los 93 y 96 kg. Sin embargo, después de más de dos décadas en el mundo de las artes marciales a mis espaldas y habida cuenta de mis capacidades físicas, ha habido compañeros míos que, pesando poco más de sesenta kilos, me han hecho palmear la lona, porque me estaban estrangulando o luxando.
Del mismo modo, yo mismo he hecho cosas similares a gente mucho más fornida que yo.
Y, adelantándome a tu previsible pataleta, te diré que puedes probar a bajar de Internet un curioso vídeo donde se ve que un tal Minotauro Nogueira, con menos de 100 kg. realiza una palanca muy similar a la que describe a una auténtica bestia parda de 170 kg (sí, sí, CIENTO SETENTA kilos, no es un error de transcripción) llamada Bob Sapp.
Como además me temo que dirás que no has encontrado el vídeo y que no te crees nada, te adjunto aquí las direcciones desde donde puedes descargarlo y, de paso, aprender algo de utilidad.
Ficha de Bob Sapp (por si quedaban dudas al respecto):
http://www.sherdog.com/fightfinder/disp ... terid=4416
Ficha de Minotauro:
http://www.sherdog.com/fightfinder/disp ... terid=1440
Enlace para descargar el vídeo:
http://www.sherdog.com/fightfinder/matc ... tchid=8542
Así que si quieres enmascarar tu falta de pericia y habilidad, ya sabes que has de recurrir a algo nuevo, porque esto ya no cuela.
Con semejantes afirmaciones, no me extraña que alguno piense que no tienes ni puñetera idea. Por cierto, yo secundo dicha percepción.
Yo no trabajo en la construcción pero, gracias al trabajo de musculación estoy razonablemente fuerte, con un peso que oscila entre los 93 y 96 kg. Sin embargo, después de más de dos décadas en el mundo de las artes marciales a mis espaldas y habida cuenta de mis capacidades físicas, ha habido compañeros míos que, pesando poco más de sesenta kilos, me han hecho palmear la lona, porque me estaban estrangulando o luxando.
Del mismo modo, yo mismo he hecho cosas similares a gente mucho más fornida que yo.
Y, adelantándome a tu previsible pataleta, te diré que puedes probar a bajar de Internet un curioso vídeo donde se ve que un tal Minotauro Nogueira, con menos de 100 kg. realiza una palanca muy similar a la que describe a una auténtica bestia parda de 170 kg (sí, sí, CIENTO SETENTA kilos, no es un error de transcripción) llamada Bob Sapp.
Como además me temo que dirás que no has encontrado el vídeo y que no te crees nada, te adjunto aquí las direcciones desde donde puedes descargarlo y, de paso, aprender algo de utilidad.
Ficha de Bob Sapp (por si quedaban dudas al respecto):
http://www.sherdog.com/fightfinder/disp ... terid=4416
Ficha de Minotauro:
http://www.sherdog.com/fightfinder/disp ... terid=1440
Enlace para descargar el vídeo:
http://www.sherdog.com/fightfinder/matc ... tchid=8542
Así que si quieres enmascarar tu falta de pericia y habilidad, ya sabes que has de recurrir a algo nuevo, porque esto ya no cuela.
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Pewee
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Como aportación a lo de la llave de brazo extendido aki mencionada como "palanca de brazo", se le puede realizar hasta a la persona mas fuerte del mundo, no es dificil, solo t tienen que enseñar la tecnica bien y tu ejecutarla como te dicen, ya que y en eso estamos de acuerdo todos, fuerza vs fuerza en ese caso..mas bien.como k no....
Pero si que se pueden rrealizar esa y todas las tecnicas mencionadas de BJJ o VT por muy fuerte que sea el otro.
Pero si que se pueden rrealizar esa y todas las tecnicas mencionadas de BJJ o VT por muy fuerte que sea el otro.
Apoyo la moción de mis compañeros pewee, Einherjar y demás. Por experiencia propia puedo hablar. Me he pegado con gente de otros estilos casi todos más grandes y fuertes que yo (natural, apenas mido 1'70 y peso 74 kg) y puedo decir que las palancas funcionan. Yo físicamente siempre llevo las de perder, pero no es cuestión de nada más que de técnica, eso sí, acompañada y salpimentada por la estrategia. Esto es, encontrar el MOMENTO OPORTUNO, el HUECO, la REACCIÓN DESPUÉS DE UN BUEN MAMPORRO, para encajarle una palanca y crujirlo.
No se puede ser tan tarugo como para no entender que para encajar una palanca hace falta preparar el terreno y hacertelo venir bien. Yo tampoco sería capaz de trincar el codo o la muñeca de Einherjar así en frío, o sí
?
Saludos
Tengu
No se puede ser tan tarugo como para no entender que para encajar una palanca hace falta preparar el terreno y hacertelo venir bien. Yo tampoco sería capaz de trincar el codo o la muñeca de Einherjar así en frío, o sí
? Saludos
Tengu
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Invitado
Imaginense vos con 74 kg aplicandole una palanca a mike tison, realmente crees que funcione. y que los brasitos flacos puedan llegar a detener un golpe de esa mole? Son solo patranias.
A ver cómo lo expreso de una forma que se me entienda... ¡Ah!, ya, formularé la pregunta en el único idioma que esta "gente" conoce:
¿Quieres hacer el puto favor de ver el vídeo del que he puesto en enlace y decirme cómo cojones es posible que alguien que pesa 70 kilos menos que otro le hace la jodida palanca?
¿Qué es exactamente lo que no se entiende de mi pregunta? He puesto las fichas de los luchadores para que se compruebe que, efectivamente, hay una disparidad de peso ENORME (170 kg. contra apenas 100 kg.), he puesto el vídeo como PRUEBA IRREFUTABLE de que, aún a pesar de la diferencia de peso y fuerza, no solamente es posible aplicar palancas, sino que no es muy difícil hacer.
Y antes de que algun listillo de las narices suelte memez alguna por su bocaza, baste recordar que el tipo enorme ha ganado el K-1 (prestigioso torneo japonés de kickboxing). Así que el símil de Tyson vs. una persona normal no me parece alejado de la realidad. ya que entre éste y Tengu apenas hay 25 kg. de diferencia y entre Bob Sapp y Minotauro la diferencia supera los 70 kg.
Así que, antes de abrir la bocaza, espero que la gente vea el vídeo, se informe acerca de los curriculum marciales de los contendientes y sepan reconocer su ABSOLUTA y COMPLETA ignorancia.
¡Alé, con viento fresco!
Diosssssssssssssssssssssssssssssssss... qué sarta de... en fin, mejor me callo.
A ver cómo lo expreso de una forma que se me entienda... ¡Ah!, ya, formularé la pregunta en el único idioma que esta "gente" conoce:
¿Quieres hacer el puto favor de ver el vídeo del que he puesto en enlace y decirme cómo cojones es posible que alguien que pesa 70 kilos menos que otro le hace la jodida palanca?
¿Qué es exactamente lo que no se entiende de mi pregunta? He puesto las fichas de los luchadores para que se compruebe que, efectivamente, hay una disparidad de peso ENORME (170 kg. contra apenas 100 kg.), he puesto el vídeo como PRUEBA IRREFUTABLE de que, aún a pesar de la diferencia de peso y fuerza, no solamente es posible aplicar palancas, sino que no es muy difícil hacer.
Y antes de que algun listillo de las narices suelte memez alguna por su bocaza, baste recordar que el tipo enorme ha ganado el K-1 (prestigioso torneo japonés de kickboxing). Así que el símil de Tyson vs. una persona normal no me parece alejado de la realidad. ya que entre éste y Tengu apenas hay 25 kg. de diferencia y entre Bob Sapp y Minotauro la diferencia supera los 70 kg.
Así que, antes de abrir la bocaza, espero que la gente vea el vídeo, se informe acerca de los curriculum marciales de los contendientes y sepan reconocer su ABSOLUTA y COMPLETA ignorancia.
¡Alé, con viento fresco!
Diosssssssssssssssssssssssssssssssss... qué sarta de... en fin, mejor me callo.
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deck
nadie en el mundo puede hacer una "palanca" a una persona que pesa 75 k mas....a no ser que previamente le hayas roto la nariz, o le hayas golpeado en la rodilla, o en los genitales, o en la garganta, o en los ojos o en los oidos.... si no hablamos de golpes a puntos vitales... claro, que esto no te lo enseñan pegandole a un saco ni boxeando
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Pavel Saenz
- Forero Avanzado
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La diferencia entre un entrenamiento tradicional y uno que no lo es, no es teórica, al contrario es real y comprobable.
Una mente tradicional, que perpetua y glorifica el pasado, ciertamente no puede ser creativa. Y en éste campo, uno TIENE que ser creativo y por ende, libre. Cómo puedo ser libre si imito, si me amoldo a un estilo en particular. Claro que no puedo ser libre porque la tradición encadena, nos transformamos en corderos encadenados a un árbol. Tratando de hablar chino o japonés, menospreciando las disciplinas de combate “occidentales”, las cuales a mi ver, son enormemente FUNCIONALES. Esta afirmación no es una afirmación tradicional ¿no es cierto?
Otra forma de demostrar lo tradicional es ver el “hacer” del profesor, quien dicta una clase y entrega información o conocimiento, el sistema de cinturones es simplemente eso. Un conocimiento que es del pasado, mientras que el aprender ES en el presente, un movimiento constante, en relación con las cosas, SIN el pasado. El profesor no tradicional, o Entrenador mejor dicho, aumenta el nivel de desempeño del atleta, educa al atleta, guiándolo a descubrir, que es muy distinto a “enseñar”. Y por eso si sigues la tradición, el patrón, estas entendiendo la rutina, la sombra, pero no te estas entendiendo A TI MISMO. Y la libertad está en el entendimiento de ti mismo, de momento a momento, en esta cosa maravillosa que llamamos vida.
Sin rituales, sin terminología, sin ego, SOLO Desempeño.
Pavel Sáenz
Una mente tradicional, que perpetua y glorifica el pasado, ciertamente no puede ser creativa. Y en éste campo, uno TIENE que ser creativo y por ende, libre. Cómo puedo ser libre si imito, si me amoldo a un estilo en particular. Claro que no puedo ser libre porque la tradición encadena, nos transformamos en corderos encadenados a un árbol. Tratando de hablar chino o japonés, menospreciando las disciplinas de combate “occidentales”, las cuales a mi ver, son enormemente FUNCIONALES. Esta afirmación no es una afirmación tradicional ¿no es cierto?
Otra forma de demostrar lo tradicional es ver el “hacer” del profesor, quien dicta una clase y entrega información o conocimiento, el sistema de cinturones es simplemente eso. Un conocimiento que es del pasado, mientras que el aprender ES en el presente, un movimiento constante, en relación con las cosas, SIN el pasado. El profesor no tradicional, o Entrenador mejor dicho, aumenta el nivel de desempeño del atleta, educa al atleta, guiándolo a descubrir, que es muy distinto a “enseñar”. Y por eso si sigues la tradición, el patrón, estas entendiendo la rutina, la sombra, pero no te estas entendiendo A TI MISMO. Y la libertad está en el entendimiento de ti mismo, de momento a momento, en esta cosa maravillosa que llamamos vida.
Sin rituales, sin terminología, sin ego, SOLO Desempeño.
Pavel Sáenz
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Pewee
- Forero Vicioso
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Primero decir que, imagino que a Tyson que tanto se menciona aqui, se le pone como ejemplo,y considero que no es buen ejemplo ya que si a lo que os referis es que a una persona muy fuerte la tecnica no se le ejecuta...pues seguro que hay gente mas fuerte que Tyson para usar como ejemplo, es decir, cualquiera de los tipos de los "Strongest men" tendra seguramente mas fuerza que este.
El segundo punto es aclarar que no he mentido y digo que se puede realizar una palanca de brazo sin pegarle a la persona antes, pero hay que saber hacerla, posiblemente todos los que estan en contra de que estio pueda suceder no conocen la forma de hacerlo y por eso no lo ven posible,pero repito, si es posible y de hecho en BJJ o en grappling si t encajan una tienes posiblemente (si el otro no comente ningun error) el 90% del combate ganado.
Yo he ganado varios combates en competición de esta forma y yo peso 94, no he peleado con nadie de menos de este peso, e incluso he hecho esta tecnica en competicion a gente de 107kg, existen fotos de esto (o existian) en la cronica del campeonato de fidam realizado en alboraia (me refiero al primero, no al ultimo)
Nada mas
El segundo punto es aclarar que no he mentido y digo que se puede realizar una palanca de brazo sin pegarle a la persona antes, pero hay que saber hacerla, posiblemente todos los que estan en contra de que estio pueda suceder no conocen la forma de hacerlo y por eso no lo ven posible,pero repito, si es posible y de hecho en BJJ o en grappling si t encajan una tienes posiblemente (si el otro no comente ningun error) el 90% del combate ganado.
Yo he ganado varios combates en competición de esta forma y yo peso 94, no he peleado con nadie de menos de este peso, e incluso he hecho esta tecnica en competicion a gente de 107kg, existen fotos de esto (o existian) en la cronica del campeonato de fidam realizado en alboraia (me refiero al primero, no al ultimo)
Nada mas