Pesas y Artes Marciales

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Hector
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por Hector »

no estoy nada de acuerdo de que García Manso sea un buen autor, fue mi profesor de th. del entrenamiento, y solo habla de atletismo, natación y ciclismo, si le preguntas por algo de th. del entrenamiento aplicado a equipos se sale por la tangente, no me quiero imaginar si le preguntas por artes marciales. Por otra parte, tuve su libro como texto, y es una buena recopilación, pero propio propio había poco.
Pues me vale la matización ya que lo has conocido. Algo parecido me ha pasado a mi con De Hegedus, que como profesor también tenía su "parcela" en el atletismo y en la historia (te podía contar miles de anécdotas desde la primer guerra mundial en adelante relacionadas con el deporte), pero sus libros son muy didácticos, así que sería diferente si lo recomendara como Profe que como autor, como Profe me gusta lo práctico. Al parecer lo mismo pasa con García Manso ya que solo lo conozco por esa "recopilación" y no se cuanto hay de él en ella, pero hay que tener idea para recopilar y hacer muy entendible lo extraído de cerca de 1000 libros sobre el tema, sin restarle mérito a los otros dos autores, Ruiz Caballero y Navarro Valdivieso que no conozco si tiene mas cosas e incluso puede ser que parte del libro sea mérito de alumnos que investigaron (que también he visto que ocurre :( ), pero lo que me parece es que es una buena recopilación para quien quiere meterse mas a fondo en el tema.
Pues yo, que soy de los que opina que en la teoría del entrenamiento no hay nada ni blanco ni negro,
Sencillamente porque una misma "tablita/receta" a unos le funciona y a otros no por muchos factores que son los que hay que conocer e incluso se puede llegar a similares resultados por caminos diferentes, pero siempre respetando aspectos/principios. Creo que a eso se refería Xiatin cuando decía "parece que todo es válido" o que "parece imposible por tantas variables".
también opino que en vez de dar pescado, es mejor enseñar a pescar,
El problema es que cuando hay muchos regalando pescado (y tanto revistas como "enterados" te venden que con la receta de turno vas a ser como "el de la revista") ¿quien quiere aprender a pescar? :D también es necesario meterse, al menos, en lo básico de Fisiología para entender muchas cosas... ¿cuántos lo hacen sin haber pasado por alguna formación?... tengo muy reciente mi última experiencia al respecto: en julio me llamaron para dar Fisiología y Anatomía en el curso de Monitores de TKD (último nivel) y acepté sin estar muy convencido de poder dar la talla y me encontré con que no sabían/entendían el "abecedario" del tema, sobre todo porque en los dos cursos anteriores siempre habían tenido Profesores que no le pudieron relacionar el tema con las AAMM y claro, lo que no pudieron relacionar lo olvidaron... ¡y estoy hablando de gente que era el tercer curso de monitores que asistían!... otra: hace un par de años preparé un trabajillo de la velocidad en las AAMM a raiz de los aspectos que veía que siempre surgían en el foro (por ejemplo con Tyr) donde siempre surgía una constante: el entrenamiento de la Velocidad para las AAMM desde el atletismo (100m), así que intenté con ese trabajo explicar que hay otras manifestaciones de la velocidad que tienen directa relación con lo nuestro y que la de los velocistas solo nos toca de lejos... se lo pasé a quien me lo pidió del foro (mas de 40) y solo pedía un poco de feedback para saber si era entendible y por tanto mejorable (intenté hacerlo lo mas sencillo pero, como he dicho, si quieres fundamentar algo que no es conocido o contradice otras creencias quieras o no te tienes que meter en cosas mas "raras" como la Fisiología) y resultó que muchos me lo agradecieron pero constaté que también les fue dificil o imposible de entender... por tanto reafirmo que mi experiencia es que, al igual que pasa en muchos campos (las AAMM incluidas) "una explicación/ejemplo puede valer mas que muchas hs de lectura" (incluso en ingles :D ).

Por cierto marceluss, si tu vivencia del INEF ha sido reciente, García Manso, además de recomendar sus libros :D ¿qué % de bibliografía en ingles fue necesaria para tu formación?, es que quizá esté ya muy viejo :wink:

Buen finde
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marceluss
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por marceluss »

Bueno de Ruiz Caballero prefiero no hablar, ya que nunca me dio clase directamente, pero mis compañeros no se lo tomaban muy en serio, por decirlo de alguna manera. Y a Navarro no lo conozco. Por otra parte, me cuesta mucho creer que Manso se ha leido toda esa bibliografía, que puede ser, pero yo no me lo creo mucho, si no recuerdo mal, hay libros de Platonov solo en ruso, y hasta donde yo se, él bebe whisky, no vodka.

Cuando digo que no hay nada blanco ni negro en la teoría del entrenamiento, me refiero a que constantemente hay nuevos descubrimientos en la fisiología y en lo métodos, cosas que se daban por sentadas cambian, o nos fiamos de cosas no demostradas totalmente, asi que he llegado a un punto en el que digo:
"yo creo esto porque me funciona y según yo, tiene una base creible (por lo menos para mi), si a ti te funciona otra cosa, pues vale".
No vaya a ser que en unos años algún estudio le de la razón, jeje.

Claramente, si tienes una base entiendes mejor muchas cosas, ya que al tener una base eres capaz de relacionar más factores que pueden influir e incluso discutir o estar en desacuerdo con planteamientos oficialemte establecidos.

Hombre, para aprobar la carrera (hace ya 10 años) inglés, inglés no me hacía falta. Pero tengo la suerte de dominar el inglés de combate (entiéndase por combate atacar a las guiris en la playa de Maspalomas con una copa en la mano y 3 en el estómago) y eso da soltura, y luego leo libros en inglesito sin problemas. Asi que para la carrera no hizo falta, pero si me cae algo en las manos, me lo leo, vamos, que no lo busco expresamente.

Un saludo.
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por admin »

Hector escribió:y hemos guanteado y hasta has luchado con un alumno mio, pero seguro que eres de los que por mensajito le ha dicho esa misma tarde a "alguien" que eramos unos paquetes...si ya sabía yo que eras un falseteeee :D :D
Supongo que es una broma :o

No le veo la gracia.
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DAMARPO
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por DAMARPO »

joder......a ver si no me lio con los quotes.
Entonces necesito que amplíes mas esto porque no lo entiendo, ya que estamos hablando de ejercicios con contracciones voluntarias... con respecto a la similitud con la contracción del movimiento específico,
vale, tratare de explicarmelo mejor.
en entrenos de fuerza, tenemos que tratar de "voluntariamente" contraer totalmente la musculatura implicada en el movimiento, de manera explosiva, aún cuando el movimiento sea lento.
EDITO: con contraccion voluntaria me refiero a la contraccion similar que producimos cuando p.ej. realizamos un posado en un espejo, o simplemente "sacamos bola", en el inicio del movimiento.
por eso las pesas/máquinas, en general no son un entrenamiento específico para las AAMM, que en teoría es de lo que va el tema (y por ende no entiendo la relación entre estas dos cosas que has planteado).
efectivamente, yo tampoco creo que las pesas sean lo mejor, pero:
1/ entiendo que el post es sobre el tipo de entrenamiento con pesas para mejorar el rendimiento de aamm
2/ entiendo tambien que no se poseen los medios (entrenador personal, salas especiales de entreno) y por lo tanto se recurre a una sala de pesas normal y corriente.
3/ dado eso, pues doy consejos sobre como mejorarlo. EDITO:asumo, que evidentemente no seran los mejores consejos
si haces un curso o carrera como las nombradas NO necesitarás bibliografía en ingles salvo que ya seas un erudito en el tema y necesites lo último de lo último
aun cuando soy diplomado en ed.fis. y en breve licenciado en CC deporte, yo si creo necesario todo aporte, pero, lo unico que queria matizar es que en mi opinion, cualquier aporte es bueno, ná más.......
EDITO: y quizas me apoye en que en mi campo de actuacion (fitness y entrenamientos personales) de manera profesional, las mejores iniciativas y formaciones estan en ese idioma, sin menospreciar a los profesionales de Cataluña, que para mi son lo mejor de Europa, de ahí mi comentario.
si no conoces lo que hay en castellano no puedes decir que eso no existe en dicha lengua.
no creo haber dicho tal cosa.......
Si te refieres a Métodos concretos que tienen que ver con el fitness, que no son ni mas ni menos que combinaciones de lo ya conocido, que ponen énfasis en diferentes aspectos y con su correspondiente megamarketing para intentar que creamos que es lo mas de lo mas y sirve para todo, pues te doy toda la razón (pero entonces hablamos de dos cosas diferentes).
con esto contestas a mis firmas, vale, pero no es cuestion de eso, es cuestion de ver que puede o no aportar, que puede o no mejorar, y que puedes o no abstraer de ello.
p.ej. el TRX lo conoci a traves del preparador fisico de la S.E. voleibol, cuando jugaron en madrid la liga mundial, estuvieron entrenando en el castellana, ellos y los americanos, y no veas lo que pude recopilar.....
de ahi, mi interes por muchas cosas, dado que las bases del entreno de las CFB son comunes a todos, no? pues entonces quizas podamos mejorar metodos y sistemas, que es lo que me interesa.
mi recopilacion de sistemas, y por ende, creacion de una estructura no inventa nada, porque al igual que tu, me parece dificil crear algo que no se parezca a otro algo.
paso del megamarketing Hector, mucho mucho, me interesan los resultados reales.
que soy de los que opina que en la teoría del entrenamiento no hay nada ni blanco ni negro
añademe a la lista de los que piensan lo mismo.
"Periodización Del Entrenamiento Deportivo." ed. Paidotribo.
buenísimo.
no estoy nada de acuerdo de que García Manso sea un buen autor, fue mi profesor de th. del entrenamiento, y solo habla de atletismo, natación y ciclismo, si le preguntas por algo de th. del entrenamiento aplicado a equipos se sale por la tangente, no me quiero imaginar si le preguntas por artes marciales.
a mi me gusto el que publica sobre "la fuerza".
pero tambien entiendo respecto a tu comentario sobre Manso y a los de Hector sobre los otros 2 autores, que las ciencias del deporte se fundamentaron en aquellas disciplinas que se conocian o que se trataban de hacer enfasis, nadie pensaba en el año 1977 que las AAMM pudieran tener tanta influencia con respecto al campo de la preparacion fisica, por ello, es de agradecer que determinados instructores hayan sido capaces de tratar de mejorar ese campo merced a sus estudios (entre los que me incluyo) como Albar (que es medico) o Mikavikos (que es abogado) y ayudan a determinados aspectos. sin embargo, creo que de esos sistemas podriamos extrapolar cosas, modificarlas y hacerlas nuestras.
Sencillamente porque una misma "tablita/receta" a unos le funciona y a otros no por muchos factores que son los que hay que conocer e incluso se puede llegar a similares resultados por caminos diferentes, pero siempre respetando aspectos/principios. Creo que a eso se refería Xiatin cuando decía "parece que todo es válido" o que "parece imposible por tantas variables".
y a mi parecer, eso es lo que hace avanzar a las teorias del entrenamiento.
se lo pasé a quien me lo pidió del foro (mas de 40)
puedo obtenerlo?
"yo creo esto porque me funciona y según yo, tiene una base creible (por lo menos para mi), si a ti te funciona otra cosa, pues vale".
ahá!!!



reconducido el post.


un saludo.



david.

pd: espero que no haya molestado a los aludidos (albar y mikavikos)
Xiatin
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por Xiatin »

Sencillamente porque una misma "tablita/receta" a unos le funciona y a otros no por muchos factores que son los que hay que conocer e incluso se puede llegar a similares resultados por caminos diferentes, pero siempre respetando aspectos/principios. Creo que a eso se refería Xiatin cuando decía "parece que todo es válido" o que "parece imposible por tantas variables".
Más o menos por ahí van los tiros, pero tambien que , si bien es verdad que existe mucha literatura en cuanto al entrenamiento y el desarrollo de las C.F.B, algunas veces es, bajo mi punto de vista, en algunos aspectos "ambigua" y me llega a crear confusión, o más bien una cierta incertidumbre de tal forma que para unos autores (intentando conseguir los mismos objetivos),el tipo de ejercicios, el % de carga, nº de repeticiones o ejercicios no es igual..... pero si según que corriente sigamos, algo tan básico como las C.F.B son unas u otras :roll:
POr otro lado no conozco un libro específico y "decente" sobre la preparación física de las AAMM escrito por especialistas.... por ejemplo, los editados para las olimpiadas del 92 por el Comite Olímpico sobre el Judo, en la parte de Peparación Física, sólo da unas pinceladas muy, muy generales a mi entender, o no?, que se quedan insuficientes.., y la cosa no mejora en general en los cursos de formación de la misma disciplina.... o es que generalmente en los gimnasios la preparación física de los deportistas esta fundamentada y periodizada científicamente... por lo que yo sé y conozco se trata de ponerse "fuerte" más o menos como sea y mantenerse así todo el año (hablo en general) y si no es así, ¿dónde está esa literatura?.
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DAMARPO
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por DAMARPO »

AUPA.
POr otro lado no conozco un libro específico y "decente" sobre la preparación física de las AAMM escrito por especialistas
Es que es imposibles, porque la preparacion fisica varia en tanto en cuanto depende del tipo de disciplina, de sus periodos competivivos y de descanso y del tipo de competicion,por lo tanto, chocolate, lamentablemente.
por lo que yo sé y conozco se trata de ponerse "fuerte" más o menos como sea y mantenerse así todo el año (hablo en general) y si no es así, ¿dónde está esa literatura?.
buf!
pues a mi entender no, por eso me encanta leer sobre preparacion fisica y me encanta entrenar a gente con objetivos especificos (oposiciones, competiciones de X, etc etc etc...)
la preparacion fisica tienes que entenderla como el periodo que usas para que estes en las mejores condiciones de rendimiento para la disciplina en cuestion.
esa literatura esta en libros especificos y en las universidades, y en internet.


un saludo.


David.
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por Hector »

Hombre, para aprobar la carrera (hace ya 10 años) inglés, inglés no me hacía falta. Pero tengo la suerte de dominar el inglés de combate (entiéndase por combate atacar a las guiris en la playa de Maspalomas con una copa en la mano y 3 en el estómago) y eso da soltura, y luego leo libros en inglesito sin problemas. Asi que para la carrera no hizo falta, pero si me cae algo en las manos, me lo leo, vamos, que no lo busco expresamente.
Pues a eso me refería. Para "combate" mas o menos doy pero ya combato a diario con mi "churri" que es colega de profesión y tiene nivel de 4º de EOI :D , pero, será por excesiva prodencia, no se me ocurre leer algo de tal especificidad en inglés por 2 razones: 1 porque el nivel de lo que leo ya me cuesta entender y relacionar cosas leyéndolo en castellano... y otra porque teniendo a mano tanto en castellano que sobrepasa lo que se ¿que sentido tiene?... si, podría hacerlo para ir perfeccionando el inglés, pero uno establece sus prioridades...
Supongo que es una broma

No le veo la gracia.
Teniendo en cuenta, por un lado, que Tyr ya no es la primera vez que dice sin rodeos que gente de las QDDs le comenta "por detrás" que lo que hago da penita y por otro que son contados con una mano los que han tenido la deferencia de cruzar guantes, lucha o algo de palos cortos conmigo o con el alumno que vino a las QDDs y realmente solo cuento que ellos son los que han visto un poco mas de lo que hago, ya que el resto de los concurrentes solo pueden hablar de lo que hice técnicamente, de cómo estoy físicamente (a mis añitos :D ) y de cómo me he desempeñado tanto en lo que los otros mostradores nos brindaron como lo que yo brindé, pues el universo se reduce a ti, a Antonio, y a algunos participantes de la que propuse en Madrid hace 2 años. Por otro lado, he sido de los que desde el principio propuso guantear o hacer algo mas de "combate" en las QDD y al principio consideré también apropiado el que no se hiciese, pero el discurrir de ellas y el buen ambiente hizo que naturalmente surgiese, como esa ronda de luchas en la última de Madrid, por tanto: No me creo que quien no "guanteó" conmigo le pueda decir algo así a Tyr (porque no hubo nadie que queriendo hacer algo conmigo lo haya rechazado) y tampoco me creo que esos pocos que si lo hicieron se lo hayan dicho, simplemente porque la práctica no miente y nos conocemos. ¿cómo me tomo ese intento (uno mas de tantos) de difamar lo que hago y lo que soy a traves de compañeros de práctica? como una broma boluda y como tu me conoces y él te ha metido en esto así, estimé compartirla para que quede claro que su manipulación menefrega. Lamento si no te ha gustado.
en entrenos de fuerza, tenemos que tratar de "voluntariamente" contraer totalmente la musculatura implicada en el movimiento, de manera explosiva, aún cuando el movimiento sea lento.
Si la contraemos de forma explosiva no vamos a hacer lento el movimiento salvo que el peso me lo impida y si me lo impide no estoy haciendo algo explosivo simplemente porque el tiempo de esa contracción es lo que determina que sea explosivo, así que ahora entiendo menos :(
efectivamente, yo tampoco creo que las pesas sean lo mejor, pero:
1/ entiendo que el post es sobre el tipo de entrenamiento con pesas para mejorar el rendimiento de aamm
2/ entiendo tambien que no se poseen los medios (entrenador personal, salas especiales de entreno) y por lo tanto se recurre a una sala de pesas normal y corriente.
3/ dado eso, pues doy consejos sobre como mejorarlo. EDITO:asumo, que evidentemente no seran los mejores consejos
Me parece perfecta la aclaración y es lo que creo que se suele olvidar al fundamentar.
aun cuando soy diplomado en ed.fis. y en breve licenciado en CC deporte, yo si creo necesario todo aporte, pero, lo unico que queria matizar es que en mi opinion, cualquier aporte es bueno, ná más.......
Claro que todo aporte es bueno, cosa muy diferente a lo que se planteaba.
y quizas me apoye en que en mi campo de actuacion (fitness y entrenamientos personales) de manera profesional, las mejores iniciativas y formaciones estan en ese idioma
Obviamente de temas tan específicos no lo se y no digo nada, pero para las CC. del Entrenamiento Deportivo en general que levante la mano al que le quede corto lo que hay :D
no creo haber dicho tal cosa
No lo dije por tí
que las ciencias del deporte se fundamentaron en aquellas disciplinas que se conocian o que se trataban de hacer enfasis,
Fué un paso "natural" ya que en una disciplina como el atletismo es mucho mas facil precisar y objetivar las variables, al igual que el entrenamiento de la potencia se ha valido del levantamiento en los paises del este ya que no solo por las características de la disciplina sino por cómo se aplicaba el entrenamiento en esos paises. Todos esos datos objetivos sirvieron de base para los avances posteriores.
nadie pensaba en el año 1977 que las AAMM pudieran tener tanta influencia con respecto al campo de la preparacion fisica, por ello, es de agradecer que determinados instructores hayan sido capaces de tratar de mejorar ese campo merced a sus estudios (entre los que me incluyo) como Albar (que es medico) o Mikavikos (que es abogado) y ayudan a determinados aspectos. sin embargo, creo que de esos sistemas podriamos extrapolar cosas, modificarlas y hacerlas nuestras.
Es que conociendo la relación entre esas variables y conociendo las variables específicas de tu Disciplina ¡combina los ingredientes como quieras/necesites! el problema es buscar siempre la receta... si quien me dió clases era especialista en Atletismo y todo lo ejemplificaba con él, solo tengo que entender (de eso se trata) el por qué del mecanismo y yo, que hago AAMM lo adaptaré a lo que hago ¡¡que te crees que me pasó durante mi carrera, y despues, que comencé en el 86 cuando ya daba clase de AM!! Por eso me fue tan agradable el feedback con los del curso de TKD porque no paraban de agradecerme el haber entendido cosas que ya habían visto y dejado en un cajón ¡y eran básicas!
puedo obtenerlo?
Dime a que mail y te lo mando. Ya sabes el precio: comentarios críticos para saber si se entiende y buscar mejorarlo. También dar caña a lo que te parezca erróneo. Ya verás que lo hice buscando gran parte en Internet, justamente para que quien quisiese pueda profundizar en las fuentes facilmente.
en algunos aspectos "ambigua" y me llega a crear confusión, o más bien una cierta incertidumbre de tal forma que para unos autores (intentando conseguir los mismos objetivos),el tipo de ejercicios, el % de carga, nº de repeticiones o ejercicios no es igual..... pero si según que corriente sigamos, algo tan básico como las C.F.B son unas u otras
Te entiendo porque lo fuí viviendo en mi aprendizaje y posterior estudio... eso es porque no es matemática y cuando profundizas mas empiezas a ver que, aunque se van unificando criterios, se habla de lo mismo con diferentes nombres o se "divide" el cuerpo del conocimiento para su estudio según otros criterios que no necesariamente son contradictorios, pero esto confunde mucho a quien busca por su cuenta. Con tu ejemplo: unos dicen que las CFB son unas y otros las dividen en coordinativas y condicionales y amplian la lista, otros... y lo importante es que entiendas el criterio de quien lo hace de una forma y de otra y por qué entonces se aclararán tus dudas. Despues estará el cómo se desarrollan y esto será respetando ciertos Principios del Entrenamiento, que según unos u otros estarán agrupados y explicados de difernte forma... lo mismo: solo tienes que entender bajo que criterio y ¡zas! solucionado... puede simple pero no sencillo :( por eso digo lo de la Formación... a un libro no le puedes preguntar por qué...
y la cosa no mejora en general en los cursos de formación de la misma disciplina....
Ahí se ve lo básico de lo básico ¡no podrias entender por qué los competidores olímpicos están haciendo lo que están haciendo! porque eso estará determinado por la experiencia, conocimientos de quien los entrena y las características de los atletas (desde su historia deportiva, pasando por sus técnicas/tácticas habituales, etc, etc), así que se supone que ese mismo Entrenador con otros deportistas haría algo bastante diferente y otro Entrenador con los mismos también... lo importante es saber por qué...
la preparacion fisica tienes que entenderla como el periodo que usas para que estes en las mejores condiciones de rendimiento para la disciplina en cuestion.
Yo no hablaría de período (lo hay en el alto rendimientos y en pruebas pero no en otros ámbitos), yo diría que sería la aplicación de métodos lógicos (comprobados o no, pero que siguen la lógica de los conocimientos de las CC del ED) para tener un desarrollo de las Capacidades/Cualidades que me permita desarrollar una Disciplina o tarea en el nivel deseado/posible según mis características. ¿conoces los ingredientes? combinalos como quieras, teniendo en cuenta que aquí si el orden de los factores puede alterar el producto, por tanto si no sabes por qué vas jodido :D el resultado te dará o no la razón si consigues o no lo que buscabas.
Yo, ayer tuve otra comprobación del resultado de mis alumnos: entrenamos 2 y 1/2 hs con un grupo que se dedica al Sandá y dos de ellos participarán en un campeonato en Polonia el mes que viene. Entrenan muy duro físicamente, con extenuantes series fisico-técnicas además de la preparación física y mis alumnos (y yo obviamente) no vamos por ese lado y resulta que podemos soportar esos entrenamientos pero ellos sufren con los nuestros... algo se está haciendo bien si con menos esfuerzo consigo iguales o mejores resultados ¿no?
esa literatura esta en libros especificos y en las universidades, y en internet.
¡¡Nooooo!! solo en internet y en inglés :D :D por cierto, espera que pase el trabajo al inglés porque puede que se entienda mejor :D :D

Por cierto Marceluss, también te lo ofrezco, pero ya sabes el precio :wink:
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por DAMARPO »

Si la contraemos de forma explosiva no vamos a hacer lento el movimiento salvo que el peso me lo impida y si me lo impide no estoy haciendo algo explosivo simplemente porque el tiempo de esa contracción es lo que determina que sea explosivo, así que ahora entiendo menos
Aham, sigo con los fundamentos de mi razonamiento.
para trabajos de "fuerza" en cualesquiera de sus expresiones se necesita carga, mas en el caso de la potencia.
la velocidad de contraccion rapida y explosiva se traduce en un reclutamiento mayor de un tipo de fibras, especificas, y potencialmente mejores para ese objetivo.
EDITO:Por lo tanto trato de combinar la consecucion del doble objetivo aislado de esos tipos de trabajos, al igual que se hace con tensiones dinámicas de gomas y desplazamientos lentos (de futbol, p j.) para potencia de piernas, o cuestas, o ......
en realidad se trata de que la contraccion sea explosiva aun cuando el movimiento sea lento.


con respecto al resto, vale, podemos estar de acuerdo, obviando comentarios jocosos.


el mail:
willie_yhk@hotmail.com



un saludo.


David.
pd: dispongo de muy poco tiempo para internet al dia, disculpad mis ediciones.
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por chiquitin »

Bueno... la verdad es que e post es de lo mas interesante, pero creo que lo estais llevando a un terreno demasiado tecnico y espacializado para lo que, a mi entender, pretendia el post de inicio... que no es otra cosa que compartir una rutina, comentarla e intentar mejorarla con aportaciones de foreros.

Quizás si dieseis una pequeña referencia de ejercicios (repito :pequeña) de calentamiento, musculacion y estiramiento, estaria bien... Yo creo que tengo claros cuales son mis puntos fuertes (piernas) y debiles (hombro y antebrazo) en cuanto a musculacion y en el plano de "aptitudes" creo que la coordinacion y la fuerza seria un punto que deberia trabajar algo menos que la reaccion y explosividad (en este momento).

En cuanto al off-topic que se ha dado aqui... Hector, en serio, para mi ha sido siempre una grata sorpresa entrenar contigo y con tus chavales (no me haria falta ninguna cenita, café o tertulia de amiguetes para decirte si me gusta o no) y te puedo asegurar que, después de cada demostracion tuya, la palabras que yo he oido han sido SIEMPRE de elogio. El ultimo apelativo que le pondria al admin es de "falsete" (bueno el de "grandullon" tampoco le va) y me sorprende que viniendo de un tio tan centrado como tú entres en juegos de suposiciones, tiritos y paranioas... en serio. Espero que todo esto haya sido un malentendido, seria una pena estropear el ambientazo que hay por aqui y en las QDD.

Un saludo
Chiquitin
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por Hector »

Hector, en serio, para mi ha sido siempre una grata sorpresa entrenar contigo y con tus chavales (no me haria falta ninguna cenita, café o tertulia de amiguetes para decirte si me gusta o no)
Igualmente y ni me pasa por la mente lo contrario.´
y te puedo asegurar que, después de cada demostracion tuya, la palabras que yo he oido han sido SIEMPRE de elogio.
Pues despues de leer a Tyr entenderás que o me lo tomo a sorna o a "desprecio" y no pierdo el tiempo con lo segundo.
El ultimo apelativo que le pondria al admin es de "falsete" (bueno el de "grandullon" tampoco le va) y me sorprende que viniendo de un tio tan centrado como tú entres en juegos de suposiciones, tiritos y paranioas... en serio.
Solo me he permitido la ironia porque nos conocemos (creo que ya sabrás que si no no lo hago nunca... buano, con Tyr si, cuando me demuestra su cariño :D ) y si la frase, junto con los emoticones correspondientes de amplia sonrisa no han sido suficientes para mostrar que era una broma para dejar claro que me importa un pimiento lo que diga Tyr sobre esos "supuestos" comentarios de quienes compartieron práctica conmigo, ya que tomo como valido no solo el conocimiento de dicha persona sino sus comentarios "cara a cara", pues lo digo mas claro y otra vez: era una broma que me permito hacer a alguien que me conoce, para dar a entender que solo me puede causar risa tal intento maniqueo de quien lo incluyó en dicha (mas de una vez) elucubración.

Justamente porque nos conocemos no esperaba tal interpretación, pero ya vemos que aunque uno use los emoticones, al foro le siguen faltando los datos que da el cara a cara :oops:
pero creo que lo estais llevando a un terreno demasiado tecnico y espacializado para lo que, a mi entender, pretendia el post de inicio... que no es otra cosa que compartir una rutina, comentarla e intentar mejorarla con aportaciones de foreros.
Te entiendo, pero el problema viene cuando se da una rutina (que yo, ya habrás visto, ni me meto en las recetas que tenga cada uno) y se fundamenta algo "dudoso" para justificar cierta parte del entrenamiento; si choca con lo "usual" (o lo que dice cierto participante) va a haber discrepancias y estas discrepancias se tendrán que fundamentar y esto es lo que, desgraciadamente, necesita de una explicación que puede ser mas técnica (que por mi parte no tengo problema en intentar explicarlo de forma diferente para que se entienda mejor, si es que puedo :oops: ). Puede que incluso resulte que se decía lo mismo (porque no se usen los mismos términos) pero de una forma o de otra es lo que puede ayudar a entender el por qué de una cosa u otra y despues que cada uno elija. Ya se que cuando la cosa se pone mas "técnica" la gente pasa porque espera algo mas simple, pero ¿qué haces cuando alguien dice algo que crees erróneo (y puedes fundamentarlo con teoría y experiencia) de un tema que dominas y te interesa?....., pues eso hago yo también :D

Además todo esto te dará la opción de adecuar las rutinas que se han dado ¿no?

Se me acabó el tiempo, así que luego retomo...
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Re: Pesas y Artes Marciales

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Hector escribió:pues lo digo mas claro y otra vez: era una broma que me permito hacer a alguien que me conoce, para dar a entender que solo me puede causar risa tal intento maniqueo de quien lo incluyó en dicha (mas de una vez) elucubración.
Ten en cuenta que el foro lo lee mucha gente, y alguien que no sepa de qué va esto puede interpretar como veraz lo que tu has puesto de broma, y es algo que no me ha hecho mucha gracia. Además creo que no sería la primera amistad rota porque alguien dijo a alguien no se qué, y este se imaginó nosecuantos, y cosas así de absurdas. Y si hay mujeres o herencias de por medio, no te digo nada.

Pero bueno, me alegro mucho de que todo haya sido un malentendido :D

En fin, dejamos el tema abierto a ver si se puede reconducir.
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por DAMARPO »

la verdad es que e post es de lo mas interesante, pero creo que lo estais llevando a un terreno demasiado tecnico y espacializado para lo que, a mi entender, pretendia el post de inicio... que no es otra cosa que compartir una rutina, comentarla e intentar mejorarla con aportaciones de foreros.
Yo, releyendo pienso lo mismo,pero claro, como la conversacion entre hector y yo seguia abierta, pues.....siento si he creado mas confusion.
Quizás si dieseis una pequeña referencia de ejercicios (repito :pequeña) de calentamiento, musculacion y estiramiento, estaria bien... Yo creo que tengo claros cuales son mis puntos fuertes (piernas) y debiles (hombro y antebrazo) en cuanto a musculacion y en el plano de "aptitudes" creo que la coordinacion y la fuerza seria un punto que deberia trabajar algo menos que la reaccion y explosividad (en este momento).
esoty preparando una serie de cosillas para el admin, en la linea de los anteriores articulos, en cuanto a soluciones en plano personal, yo al menos me ofrezco si asi lo deseas, a ayudarte en lo que pueda.


un saludo.


David.
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Hector
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por Hector »

Voy primero con el off topic que es menos importante:
Ten en cuenta que el foro lo lee mucha gente, y alguien que no sepa de qué va esto puede interpretar como veraz lo que tu has puesto de broma, y es algo que no me ha hecho mucha gracia.
Entiendo lo que dices y asumo que a pesar de los recursos de que disponemos para escribir (los emoticones puestos , la expresión y la deformación de la palabra falsete) pueda haber quien no lo entienda como broma o ironía (incluso el destinatario :oops: ): mea culpa, pero entenderás entonces que esto que me planteas me hace preguntarme algo que creo mas grave aún: ¿que pensarán entonces todos aquellos (participantes y no participantes en QDDs) cuando un forero "popular" dice abiertamente en varias ocasiones que otros foreros (participantes) le andan diciendo "por detrás" que lo que hace/hizo uno de los participantes de las QDDs era una caquita? cuando es de dominio público quienes participan, quienes han incluso tenido oportunidad de entrenar mas estrechamente, el nivel de lo hecho... para mi, viniendo de alguien que evitó participar son pedos a la luna, pero puede que otros digan; "mira, van de buen rollito y calidad pero "megaforero" dice que tal es una mierdilla y no lo que dicen las notas ¡vete a saber cuántos de ellos son paquetes!"
Lamentablemente se cumple esa frase de "habla mal, difama, que algo queda..." y hay "maestros" en ello: si ante lo que me dijeron no digo nada, si me lo tomo a broma, si me pico, si discuto... de todas formas habrá quien "dude" o quien "malinterprete"... elijo la broma y ya se ve el resultado :( pero posiblemente siga eligiéndola :wink:
Pero bueno, me alegro mucho de que todo haya sido un malentendido
Yo también. Hasta ahora no he estropeado una amistad por mariconadas de diretes. Si tengo dudas pregunto.
De mas está decir mi opinión sobre las QDDs, que creo que son únicas en este ámbito y demuestra que el solo hecho de ir ya pone de manifiesto valores que no abundan.
pues.....siento si he creado mas confusion.
Como le dije a chiquitin: dado que incluso en este post se han puesto rutinas, cualquier discusión fundada solo puede ayudar a quien busque entender un poco mas y entonces tener la oportunidad de adaptar mejor dichas rutinas. Así que sigamos discutiendo, y si quieres DAMARPO sin jocosidades.
para trabajos de "fuerza" en cualesquiera de sus expresiones se necesita carga, mas en el caso de la potencia.
Esto creo que es matizable ya que si vamos a lo específico, la potencia para las AAMM se desarrolla con una carga incluso inferior al 30% ya que si no, no nos permitirá realizar los movimientos con la velocidad necesaria. Repito: llegada la especificidad. Si es un entrenamiento general, pues si. También difiere esto según ejercicios: tu nombraste las arrancadas y sabrás que como no se rigen por la "ley de Hill" pueden entrar en esto (posiblemente te refieras a ellos con lo de potencia).
la velocidad de contraccion rapida y explosiva se traduce en un reclutamiento mayor de un tipo de fibras, especificas, y potencialmente mejores para ese objetivo.
Estoy con los que dividen lo de rápida y explosiva. Por otro, ten en cuenta que si el movimiento es lento estaras entrenando mas las fibras de contracción lenta (que son las que mas estarán trabajando), por eso, hasta donde se, o el movimiento se hace explosivo o no es... explosivo. Esto tiene fundamento en los procesos fisiológicos de contracción y el umbral de cada tipo de fibra. Con unos ejercicios estimularás casi específicamente las IIa y con otro éstas serán las últimas (y por tanto muy poco) de la lista.
en realidad se trata de que la contraccion sea explosiva aun cuando el movimiento sea lento.
Esto para mi sigue siendo contradictorio...

te mando el apunte

saludos
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por admin »

Hector escribió:¿que pensarán entonces todos aquellos (participantes y no participantes en QDDs) cuando un forero "popular" dice abiertamente en varias ocasiones que otros foreros (participantes) le andan diciendo "por detrás" que lo que hace/hizo uno de los participantes de las QDDs era una caquita?
Pensarán lo que quieran. Exactamente igual que con cualquier post. Recordemos que en un foro la gente escribe a su criterio, y ese criterio puede ser veraz, o todo lo contrario (ya sea por ignorancia, o por los intereses que sean), o una mezcla de ambas cosas. Luego queda al criterio del lector sacar conclusiones. Un lector inteligente en principio no debería creerse a pies juntillas nada de lo que se escriba en un foro, pero siempre puede ver opiniones de distintos foreros, y buscar otras fuentes para sacar conclusiones razonables.

¿Seguimos con el post?
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DAMARPO
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Re: Pesas y Artes Marciales

Mensaje por DAMARPO »

Repito: llegada la especificidad.
lo cual no es el caso, no? pregunto, porque es dificil encontrar ese "periodo" en alguien no deportivo.
si el movimiento es lento
efectivamente, SI EL MOVIMIENTO ES LENTO, pero, a lo que me refiero es en las fases iniciales del movimiento, donde casi podriamos hablar de isometria, es en el inicio del movimiento (sea cual sea, p.ej. press de banca) donde voluntariamente reclutamos de manera completa y explosiva el mayor numero de fibras.

por otro lado, cada vez mas, en comentarios se tiende a no separar por completo el tipo de fibra, si no centrarse en el trabajo de tipologias de contraccion.

Esto para mi sigue siendo contradictorio...
no se como ponerlo mejor, quiza con la aclaracion anterior.....

te mando el apunte
asias!


un saludo.



David.
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