y digo yo,las fotos en las que Ueshiba sale metiendo atemis...¿chocheaba?¿se le había olvidado que hacía aikido?En el aikido de Ueshiba no se machaca, no se luxa, ni se trata mal al adversario, se le trata con total ternura y aprecio.
aikido es amor.
Aikido más real.(video)
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Concuerdo contigo completamente.silkreeler escribió:El aikido de Ueshiba es un sistema de lucha especial y distinto.
No esta hecho para destruír.
Si lo que quiero es machacar me busco otra cosa.
No, no está hecho para eso, pero sí para tener esa opción si el uke (o adeversario) no entiende que hay una opción de salir sin dolor. Y si no la tienes y sólo sabes bailar o en el dojo te enseñan coreografía ná más... no hay nada de marcial.
Es una cuestión opcional.
Es decir Ueshiba busca una dosificación necesaria en el daño.
Esto es porque este maestro intentó humanizar los sistemas de lucha tradicionales, con una propuesta que denominó aikido.
A eso entregó las bases, junto a Funakoshi, Kano y otros, a lo que hoy conocemos como budo.
Los atemis son recursos secundarios en el aikido de este maestro, creo que lo primordial para él era el redireccionamiento de la fuerza contraria.
Allí hay un concepto muy interesante, que también puede ser útil para sistemas no dúctiles.
Creo que esta es la discusion estupida de siempre. Las cosas no son efectivas pòrque si, las personas las hacen efectivas. ¿Toda la gente del MMA son hiperefectivos de la muerte mundial, tambien los del Krav maga, y los del hapkido, y los del Boxeo...?
Pues evidentemente un rotundo NO
Lo que ocurre, es que mucha gente en el aikido ha perdido el norte, y cuando digo mucha, incluyo Maestros reconocidos. No existe la magia potagia donde uno venga se agarre al muñeca y yo tarde 10 años en hacer técnica, y luego lo proyecte cuan pelota de baloncesto.
Y eso se ve en multitud de videos de gente haciendo aikido. Que es real? la calle no se puede meter en el Dojo como se comprenderá. Un poco de verdad y de honestidad en los atauqes y tambien de sentido comun, eso es lo que hace falta.
Las artes marciales, los estilos son los practicantes quienes las hacen efectivas. Ponte delante de Chiba Sensei y dile Calvo de mierda, te voy a partir la cara!! veras si el aikido puede ser efectivo. El problema es la imitaciion absurda de los movimientos del fundador cuando se estaba muriendo de cancer, ese es el problema del aikido o de algunos practicantes, que yo diria muchos. Y la creencia de que convertido en una "ameba del mar" voy a canalizar la enegia del contrario y hacerle "ver" que du agrasion es inutil" Todo por supuesto sin hacerle el mas minimo daño. Alguien es su sano juicio puede creerse tal estupidez??
Por supuesto que sí, la gente que nunca ha sufrido una agresion de verdad, donde alguien quiere hacerte daño a raudales.
Yo hago aikido, y no soy estupido, y no me creo los de los super sistemas orientados hacia la defensa, que tantos hay hoy en dia, y que sean la panacea de la defensa. Porque ademas solo tengo que verlo en Youtube, que siempre digo, eso se lo creera él, porque defensa de verdad tiene la misma que mi abuela. Por lo tanto, cuidado con la creencia de los supersistemas orientados al hiperdefensa mortal, que en todos los estilos cuecen lentejas....
Todo depende de como entrenes, hagas aikido, taichi, o Taekwondo, o lo que sea si entrenas con alguien, que de verdad te va a partir los dientes, y tu sistema o estilo es lógico y contiene respuestas con sentido, empezarás a tener, a lo mejor algo de posibilidades, si no, mejor que cuando pase algo corras y mucho, hagas aikido, o lucha galastica mezclada con MMA.
Un saludo
Yo he visto
Pues evidentemente un rotundo NO
Lo que ocurre, es que mucha gente en el aikido ha perdido el norte, y cuando digo mucha, incluyo Maestros reconocidos. No existe la magia potagia donde uno venga se agarre al muñeca y yo tarde 10 años en hacer técnica, y luego lo proyecte cuan pelota de baloncesto.
Y eso se ve en multitud de videos de gente haciendo aikido. Que es real? la calle no se puede meter en el Dojo como se comprenderá. Un poco de verdad y de honestidad en los atauqes y tambien de sentido comun, eso es lo que hace falta.
Las artes marciales, los estilos son los practicantes quienes las hacen efectivas. Ponte delante de Chiba Sensei y dile Calvo de mierda, te voy a partir la cara!! veras si el aikido puede ser efectivo. El problema es la imitaciion absurda de los movimientos del fundador cuando se estaba muriendo de cancer, ese es el problema del aikido o de algunos practicantes, que yo diria muchos. Y la creencia de que convertido en una "ameba del mar" voy a canalizar la enegia del contrario y hacerle "ver" que du agrasion es inutil" Todo por supuesto sin hacerle el mas minimo daño. Alguien es su sano juicio puede creerse tal estupidez??
Por supuesto que sí, la gente que nunca ha sufrido una agresion de verdad, donde alguien quiere hacerte daño a raudales.
Yo hago aikido, y no soy estupido, y no me creo los de los super sistemas orientados hacia la defensa, que tantos hay hoy en dia, y que sean la panacea de la defensa. Porque ademas solo tengo que verlo en Youtube, que siempre digo, eso se lo creera él, porque defensa de verdad tiene la misma que mi abuela. Por lo tanto, cuidado con la creencia de los supersistemas orientados al hiperdefensa mortal, que en todos los estilos cuecen lentejas....
Todo depende de como entrenes, hagas aikido, taichi, o Taekwondo, o lo que sea si entrenas con alguien, que de verdad te va a partir los dientes, y tu sistema o estilo es lógico y contiene respuestas con sentido, empezarás a tener, a lo mejor algo de posibilidades, si no, mejor que cuando pase algo corras y mucho, hagas aikido, o lucha galastica mezclada con MMA.
Un saludo
Yo he visto
No iba por ahi mi comentario, me referia exclusivamente al tema del cuento BOKUDEN Y SUS TRES HIJOS. , yo no me acerco siquiera al tercer hijo, pero creo que es bueno tener amplitud de miras, siempre que se pise tierra y se tenga autocrítica (resumo-> critico a los "lobos" que no ven mas alla de su nariz)Shin-Go:Bueno, Morihei ya murió así que suelto no anda--raas-- escribió:
PD ¡cuanto lobo suelto! una cosa es la gimnasia y otra la magnesia
Saludos
-
Txemachine
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- Registrado: 23 Feb 2007 08:42
A ver si he sido yo el único que ha leído, ha escuchado y ha visto en clases de Aikido aquello de.... En Aikido cuidamos a nuestro uke y proyectamos dándole una salida para su ukemi. O por lo menos eso es lo que se enseña en una clase de Aikido. Yo no he visto a ningún profesor decir.... Y ahora tiralo así y consigues que se desnuque.
Otra cosa es tu tengas nivel para llegar de una forma "real" al momento de la proyección y tengas la opción de elegir hacer lo que haces en clase o ser muuuu malo.
Que una cosa es creer en hadas y otras cosas es decir que en Aikido no se hace la sillita eléctrica porque no se ha sabido interpretar el mensaje de Ueshiba.
Hay ejemplos a seguir dentro del Aikido. Personas que fueron alumnos internos de O'sensei. Hay que cuestionarse todo para llegar a comprender. Pero veo un poco pretencioso pensar que gente que lleva a cuestas cuarenta y cincuenta años de Aikido, están totalmente equivocados. Fuerón gente que vivio la etapa post guerra. Entrenaban fuerte y durante largas horas, pero lo que hacían ya era Aikido.
Pego aquí una parte de una entrevista a Nobuyoshi Tamura, 8ª Dan Aikikai, antiguo Uchi-deshi del Hombu Dojo y 74 años de edad.
Viene a cuento por algunas de las cosas que se han escrito en este post
- ¿Qué tenemos que aprender los aikidokas modernos del antiguo Aiki-Jutsu?
- Conocer el porqué de la transformación del Aiki-Jutsu en Aiki-Do por Ueshiba es importante, pero esto no quiere decir que sea necesario saber, aprender o practicar Aiki-Jutsu para hacer Aiki-Do. Para Ueshiba, el mismo que cambió el nombre, fue un proceso interior, una experiencia propia, una inquietud que le llevó a esta decisión. Ueshiba incluyó en el Aiki-Do lo más importante y necesario del Aiki-Jutsu. El nombre cambió, la técnica cambió. Saber la historia del cambio es muy importante pero, insisto, para hacer Aiki-Do no es necesario saber Aiki-Jutsu. Para Ueshiba no era suficiente el Aiki-Jutsu; necesitaba algo más. El cambio pretendía evitar lo que de negativo pudiera tener el Aiki-Jutsu. Lo podemos comparar con el progreso de la civilización. No debemos vivir como hace cincuenta años para experimentar ciertas cosas. Aprendiendo de la historia podemos deducir el sentido de aquella época y saber porqué fue de aquella manera. Para llegar donde estamos ahora no debemos volver a vivir la misma historia, sino que a partir de nuestro momento podemos progresar mucho más. No necesitamos volver a la época del Aiki-Jutsu para llegar al Aiki-Do. Yo fui alumno de la última época de Ueshiba y tuve la suerte de recibir su Aiki-Do más refinado, más evolucionado; vi su culminación; por lo tanto, no tuve que experimentar el Budo del Ueshiba joven. Seguramente si yo hubiera iniciado mi camino en el mismo momento y al mismo nivel que Ueshiba no habría al punto que él llegó. Debemos dar gracias de poder cosechar lo que ya está hecho y trabajar sobre eso; No tenemos que recomenzar desde el principio para perfeccionarnos. Sería una pérdida de tiempo. Es importante saber como se transformó el Aiki-Jutsu en Aiki-Do de la misma manera que es importante conocer la historia del mundo.
- ¿Es conveniente haber practicado otras artes marciales para el aikidoka?
- No tiene nada que ver si se practican otras artes marciales. Ayudan en cuanto al mantenimiento de la forma física, la resistencia, la flexibilidad, etc., pero lo más importante para hacer Aiki-Do es el planteamiento interior. ¿ Por qué? Porque el Aiki-Do comporta una actividad absolutamente diferente a la de las otras artes marciales. Si uno no hace vacío interior si no se pone en blanco, va a costar mucho aceptar el Aiki-Do. Si la persona que ha practicado otro arte marcial va con una mentalidad cerrada, influida por otro conocimiento, estará en desventaja para aprender en comparación con otra persona que haya entrado en blanco, aunque nunca haya pisado un dojo. El Aiki-Do es un ejercicio de aceptación total, de no ir en contra. Recuerdo que un día le preguntamos al maestro Ueshiba cuanto tiempo se necesita para aprender Aiki-Do. Nos dijo que con tres días bastaba. Ante la estupefacción de todos aclaró: "Pero hay que practicarlo toda la vida". Yo lo interpreto así: el Aiki-Do es técnicamente sencillo porque nunca vas en contra, vas suavemente, ofreciendo. Captar esto puede comportar tres días; hacerlo, vivirlo, toda una vida. Ueshiba a veces decía: "No hay que hacer nada, te mueves así y el otro cae solo". Había llegado a la máxima sencillez. Su dedicación de toda una vida se lo permitía. En la vida cotidiana es lo mismo. Cuando Ueshiba se movía quizás tenía la sensación de no hacer nada, pero una tercera persona que lo observara se maravillaría al contemplar un movimiento tan armónico, tan estudiado, tan preciso, producto de años de esfuerzo. Cuanto más desarrollado está el interior, la vida es más sencilla, la meta está mas cerca.
En el patinaje artístico, por ejemplo, es fácil amoldarse a la pareja tras un cierto entrenamiento, pero en Aiki-Do no puedes preveer que ataque te hará una persona y sin embargo hay que armonizase con ella. Necesita mucha práctica, trabajo y paciencia.
- ¿ Hasta que punto tienen importancia los atemis en Aiki-Do? Es un aspecto que se da por sobreentendido pero no es objeto, en general, de enseñanza particularizada.
- En Aiki-Do hay atemis pero en la enseñanza no los usamos porque interrumpen el movimiento y lo que necesitamos en la práctica es un movimiento fluido; por eso se enseñan teóricamente pero no de hecho, para no frenar. En realidad. Naturalmente sí que están.
Cuando una persona se inicia en el Aiki-Do, hasta que no aprende que las artes marciales no son para la pelea, hasta que no se mete esa idea en la cabeza, no debemos enseñarle atemis. Otra razón es que el alumno se distrae de otras cosas más importantes y se queda pendiente del atemi. No hay que enseñar atemi hasta cierto nivel, pero obligatoriamente en cada movimiento de Aiki-Do entra atemi.
Saludos.
Otra cosa es tu tengas nivel para llegar de una forma "real" al momento de la proyección y tengas la opción de elegir hacer lo que haces en clase o ser muuuu malo.
Que una cosa es creer en hadas y otras cosas es decir que en Aikido no se hace la sillita eléctrica porque no se ha sabido interpretar el mensaje de Ueshiba.
Hay ejemplos a seguir dentro del Aikido. Personas que fueron alumnos internos de O'sensei. Hay que cuestionarse todo para llegar a comprender. Pero veo un poco pretencioso pensar que gente que lleva a cuestas cuarenta y cincuenta años de Aikido, están totalmente equivocados. Fuerón gente que vivio la etapa post guerra. Entrenaban fuerte y durante largas horas, pero lo que hacían ya era Aikido.
Pego aquí una parte de una entrevista a Nobuyoshi Tamura, 8ª Dan Aikikai, antiguo Uchi-deshi del Hombu Dojo y 74 años de edad.
Viene a cuento por algunas de las cosas que se han escrito en este post
- ¿Qué tenemos que aprender los aikidokas modernos del antiguo Aiki-Jutsu?
- Conocer el porqué de la transformación del Aiki-Jutsu en Aiki-Do por Ueshiba es importante, pero esto no quiere decir que sea necesario saber, aprender o practicar Aiki-Jutsu para hacer Aiki-Do. Para Ueshiba, el mismo que cambió el nombre, fue un proceso interior, una experiencia propia, una inquietud que le llevó a esta decisión. Ueshiba incluyó en el Aiki-Do lo más importante y necesario del Aiki-Jutsu. El nombre cambió, la técnica cambió. Saber la historia del cambio es muy importante pero, insisto, para hacer Aiki-Do no es necesario saber Aiki-Jutsu. Para Ueshiba no era suficiente el Aiki-Jutsu; necesitaba algo más. El cambio pretendía evitar lo que de negativo pudiera tener el Aiki-Jutsu. Lo podemos comparar con el progreso de la civilización. No debemos vivir como hace cincuenta años para experimentar ciertas cosas. Aprendiendo de la historia podemos deducir el sentido de aquella época y saber porqué fue de aquella manera. Para llegar donde estamos ahora no debemos volver a vivir la misma historia, sino que a partir de nuestro momento podemos progresar mucho más. No necesitamos volver a la época del Aiki-Jutsu para llegar al Aiki-Do. Yo fui alumno de la última época de Ueshiba y tuve la suerte de recibir su Aiki-Do más refinado, más evolucionado; vi su culminación; por lo tanto, no tuve que experimentar el Budo del Ueshiba joven. Seguramente si yo hubiera iniciado mi camino en el mismo momento y al mismo nivel que Ueshiba no habría al punto que él llegó. Debemos dar gracias de poder cosechar lo que ya está hecho y trabajar sobre eso; No tenemos que recomenzar desde el principio para perfeccionarnos. Sería una pérdida de tiempo. Es importante saber como se transformó el Aiki-Jutsu en Aiki-Do de la misma manera que es importante conocer la historia del mundo.
- ¿Es conveniente haber practicado otras artes marciales para el aikidoka?
- No tiene nada que ver si se practican otras artes marciales. Ayudan en cuanto al mantenimiento de la forma física, la resistencia, la flexibilidad, etc., pero lo más importante para hacer Aiki-Do es el planteamiento interior. ¿ Por qué? Porque el Aiki-Do comporta una actividad absolutamente diferente a la de las otras artes marciales. Si uno no hace vacío interior si no se pone en blanco, va a costar mucho aceptar el Aiki-Do. Si la persona que ha practicado otro arte marcial va con una mentalidad cerrada, influida por otro conocimiento, estará en desventaja para aprender en comparación con otra persona que haya entrado en blanco, aunque nunca haya pisado un dojo. El Aiki-Do es un ejercicio de aceptación total, de no ir en contra. Recuerdo que un día le preguntamos al maestro Ueshiba cuanto tiempo se necesita para aprender Aiki-Do. Nos dijo que con tres días bastaba. Ante la estupefacción de todos aclaró: "Pero hay que practicarlo toda la vida". Yo lo interpreto así: el Aiki-Do es técnicamente sencillo porque nunca vas en contra, vas suavemente, ofreciendo. Captar esto puede comportar tres días; hacerlo, vivirlo, toda una vida. Ueshiba a veces decía: "No hay que hacer nada, te mueves así y el otro cae solo". Había llegado a la máxima sencillez. Su dedicación de toda una vida se lo permitía. En la vida cotidiana es lo mismo. Cuando Ueshiba se movía quizás tenía la sensación de no hacer nada, pero una tercera persona que lo observara se maravillaría al contemplar un movimiento tan armónico, tan estudiado, tan preciso, producto de años de esfuerzo. Cuanto más desarrollado está el interior, la vida es más sencilla, la meta está mas cerca.
En el patinaje artístico, por ejemplo, es fácil amoldarse a la pareja tras un cierto entrenamiento, pero en Aiki-Do no puedes preveer que ataque te hará una persona y sin embargo hay que armonizase con ella. Necesita mucha práctica, trabajo y paciencia.
- ¿ Hasta que punto tienen importancia los atemis en Aiki-Do? Es un aspecto que se da por sobreentendido pero no es objeto, en general, de enseñanza particularizada.
- En Aiki-Do hay atemis pero en la enseñanza no los usamos porque interrumpen el movimiento y lo que necesitamos en la práctica es un movimiento fluido; por eso se enseñan teóricamente pero no de hecho, para no frenar. En realidad. Naturalmente sí que están.
Cuando una persona se inicia en el Aiki-Do, hasta que no aprende que las artes marciales no son para la pelea, hasta que no se mete esa idea en la cabeza, no debemos enseñarle atemis. Otra razón es que el alumno se distrae de otras cosas más importantes y se queda pendiente del atemi. No hay que enseñar atemi hasta cierto nivel, pero obligatoriamente en cada movimiento de Aiki-Do entra atemi.
Saludos.
Esa no es la discusión.Agatsu escribió:Creo que esta es la discusion estupida de siempre. Las cosas no son efectivas pòrque si, las personas las hacen efectivas.
Evidente que es la persona la encargada de interpretar correctamente un estilo, entrenarlo con disciplina y, en virtud de ello alcanzar un grado de efectividad.
No he visto que esa sea la discuición
En ocasiones da la impresión que en aikido se cree que se debe destostuzar a un ser humano a la primera de cambios.
Aunque claro, cada cual interpreta a su libre albedrío.
Yo hablo del aikido al que llega Ueshiba.
Este aikido considera un grado de dosificación en el daño que no consideran los antiguos bujutsu.
En la entrevista que se cita más arriba se habla de entender el proceso histórico del aiki jutsu al aikido.
Se pueden observar varios elementos en ese proceso, tanto de orden doctrinal como técnicos, y en esto se puede extraer la necesidad de considerar las lesiones al adversario, desde un punto de vista técnico.
Eso es lo especial del aikido final de Ueshiba.
En cuanto al tema de efectividad, me parece que aikido en esencia busca un máximo de efectividad con un mínimo de daño.
Esa es la manera como Ueshiba intenta acercar un bujutsu como el aiki jutsu a un budo.
Esa es su perspectiva en cuanto a efectividad.
Funakoshi en tanto, nos muestra otra perspectiva de este proceso histórico.
En karate no hay primer ataque.
Pero bueno, lo importante para entender el espíritu del aikido final de Ueshiba es esta respuesta:
necesitaba algo más. El cambio pretendía evitar lo que de negativo pudiera tener el Aiki-Jutsu.
Esto es una perspectiva personal de Ueshiba.
Y apunta a la necesidad de ser efectivo con un mínimo daño.
Ojo.
Para que no os confundáis conmigo, yo hablo del pensamiento de Ueshiba y NO DEL MÍO.
Buenas!!!
El grado de dosificacion del daño, esta practicamente en casi todas las artes marciales, es una maxima, en las artes marciales, no solo en aikido.
Ueshiba, en mi opinión, llega al final de su vida a esa clase de practica, precisamente por eso, por que tiene 70 años, y ya no pesaba 82 kilos y tiene 50 años.
Es evidente que en la concepcion de su arte, existieron influencias de muy diversa indole, que dieron lugar a la practica que vemos. Pero su deterioro fisico y su marcada personalidad religiosa dieron lugar a la practica que vemos, y aun asi solo en los muy ultimos años de Uechiba hacia esa practica de casi sin tocar, pues antes pues verse como se mueve y como proyecta a los Ukes, o como practica Bokken. Lo que es absurdo es que gente que lleva 1 años de practica, empiecen a practicar el aikido como si tuvieran rayos en las manos.
La evolución de Ueshibaen su arte, es comun a casi todos los Maestros de las artes marciales ( Egami, Funakochi, Kano, Mifune...).
Y claro que la discusion es si el aikido es eficaz o no, pues en el post se habla de aikido mas real, como sinonimo de aikido mas eficaz.
Y por ultimo te dire, que Tamura Sensei, al que he tenido la oportunidad de comprobar como hace técnica, es eminentemente marcial, diría uno de los mas marciales Shihanes que hay ahora mismo. Un aikido simple, lógico y efectivo, nada de bailes de salon.
Un saludo
El grado de dosificacion del daño, esta practicamente en casi todas las artes marciales, es una maxima, en las artes marciales, no solo en aikido.
Ueshiba, en mi opinión, llega al final de su vida a esa clase de practica, precisamente por eso, por que tiene 70 años, y ya no pesaba 82 kilos y tiene 50 años.
Es evidente que en la concepcion de su arte, existieron influencias de muy diversa indole, que dieron lugar a la practica que vemos. Pero su deterioro fisico y su marcada personalidad religiosa dieron lugar a la practica que vemos, y aun asi solo en los muy ultimos años de Uechiba hacia esa practica de casi sin tocar, pues antes pues verse como se mueve y como proyecta a los Ukes, o como practica Bokken. Lo que es absurdo es que gente que lleva 1 años de practica, empiecen a practicar el aikido como si tuvieran rayos en las manos.
La evolución de Ueshibaen su arte, es comun a casi todos los Maestros de las artes marciales ( Egami, Funakochi, Kano, Mifune...).
Y claro que la discusion es si el aikido es eficaz o no, pues en el post se habla de aikido mas real, como sinonimo de aikido mas eficaz.
Y por ultimo te dire, que Tamura Sensei, al que he tenido la oportunidad de comprobar como hace técnica, es eminentemente marcial, diría uno de los mas marciales Shihanes que hay ahora mismo. Un aikido simple, lógico y efectivo, nada de bailes de salon.
Un saludo
A mí siempre me gusta extrapolar hacia mi arte marcial como es normal, y cuando veo o leo a los grandes pues más.
Y en este caso, no tengo más remedio que decir que disiento totalmente de Tamura Sensei, siempre con mi máximo respeto para uno de los grandes como es él, pero no puedo estar de acuerdo.
Si he entendido bien -que también es posible que no porque hoy estoy espeso, creo que estoy pillando un gripazo- viene a decir que no es necesario practicar los fundamentos, que es posible partir de donde lo dejó Ueshiba.
Y yo no lo veo así.
En Bujinkan nos pasa igual Hay gente que se piensa que puede empezar desde donde está hoy Hatsumi Sensei. Para mí eso es un craso error.
Creo que es imprescindible tener un a base fuerte para poder fluir más tarde. No puedes empezar a fluir partiendo de cero. Bueno sí, pero te partirán la cara a la primer de cambio. Eso es seguro.
Y en lo de los atemis pues lo mismo. Existen pero no los usan ni los enseñan, bueno sí, teóricamente. Pues lo siento Sensei Tamura pero no me vale. Porque como no sepas pegar un puño te vas a romper la mano el primer día que tengas que meterlo. Fijo.
Y acaba diciendo que las aamm no son para la pelea.
Pues lo siento de nuevo Sensei, quizás el Aikido no es para la pelea, - de hecho yo siempre he pensado así- pero las aamm sí son para la pelea, es más son para la guerra.
El Budo -prefiero Bujutsu- es arrancar cabezas -eso dice mi maestro-, lo demás son puñetas.
Por eso, con todos mis respetos y admiración por el Aikido, siempre he pensado que en realidad Aikido no es un arte marcial, al menos no lo que yo entiendo por ello.
De todas maneras también es muy posible que yo esté completamente equivocado y que dentro de unos años opine igual que Tamura Sensei
Ahora podéis despellejarme si os place.
Saludos,
Kôryu
Y en este caso, no tengo más remedio que decir que disiento totalmente de Tamura Sensei, siempre con mi máximo respeto para uno de los grandes como es él, pero no puedo estar de acuerdo.
Si he entendido bien -que también es posible que no porque hoy estoy espeso, creo que estoy pillando un gripazo- viene a decir que no es necesario practicar los fundamentos, que es posible partir de donde lo dejó Ueshiba.
Y yo no lo veo así.
En Bujinkan nos pasa igual Hay gente que se piensa que puede empezar desde donde está hoy Hatsumi Sensei. Para mí eso es un craso error.
Creo que es imprescindible tener un a base fuerte para poder fluir más tarde. No puedes empezar a fluir partiendo de cero. Bueno sí, pero te partirán la cara a la primer de cambio. Eso es seguro.
Y en lo de los atemis pues lo mismo. Existen pero no los usan ni los enseñan, bueno sí, teóricamente. Pues lo siento Sensei Tamura pero no me vale. Porque como no sepas pegar un puño te vas a romper la mano el primer día que tengas que meterlo. Fijo.
Y acaba diciendo que las aamm no son para la pelea.
Pues lo siento de nuevo Sensei, quizás el Aikido no es para la pelea, - de hecho yo siempre he pensado así- pero las aamm sí son para la pelea, es más son para la guerra.
El Budo -prefiero Bujutsu- es arrancar cabezas -eso dice mi maestro-, lo demás son puñetas.
Por eso, con todos mis respetos y admiración por el Aikido, siempre he pensado que en realidad Aikido no es un arte marcial, al menos no lo que yo entiendo por ello.
De todas maneras también es muy posible que yo esté completamente equivocado y que dentro de unos años opine igual que Tamura Sensei
Ahora podéis despellejarme si os place.
Saludos,
Kôryu
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Flintstone
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Respecto al resto de comentarios:
¿Y cual es ese Aikido "puro"?¿Única y exclusivamente el que practicaba Ueshiba con ochenta años?¿Es más "impuro" el Aikido de Saito, Chiba, Shioda o Mochizuki?
El Aikido, objetivamente, sin interpretación ninguna que valga, es un método, un concepto, una disciplina más como montones hay, y no un ente material que se manifiesta a través del "alma" y te ayuda a convertirte en superhéroe. El que destruye o perdona, el que ataca o defiende, el que es sádico o escrupuloso será siempre el practicante, y no el Aikido en sí porque es una cuestión de PERSONALIDAD y no de "artes marciales". Pero vamos, también dicen por ahí que "no se le puede enseñar a leer a los burros"...
"Un golpe en Aikido puede matar al adversario. Durante la práctica obedece a tu instructor y no pierdas el tiempo de práctica en innecesarias pruebas de fuerza."
- Morihei Ueshiba, sobre los reglamentos de práctica en el Aikido. -
¿Bajo qué experiencia y qué tutela hablas de él con ésa presunta autoridad?
¿Has tenido la oportunidad de probar en tus carnes siquiera la décima parte de todo lo que comentas?
En fin, mucha suerte, compañero, sobre Aikido te queda mucho todavía...
.No es el caso del aikido puro, por eso digo que es distinto, por lo menos en ese sentido
¿Y cual es ese Aikido "puro"?¿Única y exclusivamente el que practicaba Ueshiba con ochenta años?¿Es más "impuro" el Aikido de Saito, Chiba, Shioda o Mochizuki?
Con todo el respeto, me temo que estás confundiendo ridículamente ciertos conceptos. El Aikido no es un sentimiento, ni una secta, ni una ONG ni una peña de amigos, es un BUDO. Un conjunto de conocimientos PRÁCTICOS ('Seika Tandem o 'Hara', 'Irimi', 'Kokyu-Ryoku', 'Atemi', etc...) formalizados ('Kihon Waza', 'Suburis', 'Randori', 'Kokyu-Ho') a través de un enfoque determinado del combate ('"Unirse" a las acciones y reacciones del atacante'). Otra cosa es que tú estés confundiendo creación con creador y la didáctica con la catequesis.En el aikido de Ueshiba no se machaca, no se luxa, ni se trata mal al adversario, se le trata con total ternura y aprecio.
aikido es amor
El Aikido, objetivamente, sin interpretación ninguna que valga, es un método, un concepto, una disciplina más como montones hay, y no un ente material que se manifiesta a través del "alma" y te ayuda a convertirte en superhéroe. El que destruye o perdona, el que ataca o defiende, el que es sádico o escrupuloso será siempre el practicante, y no el Aikido en sí porque es una cuestión de PERSONALIDAD y no de "artes marciales". Pero vamos, también dicen por ahí que "no se le puede enseñar a leer a los burros"...
"Un golpe en Aikido puede matar al adversario. Durante la práctica obedece a tu instructor y no pierdas el tiempo de práctica en innecesarias pruebas de fuerza."
- Morihei Ueshiba, sobre los reglamentos de práctica en el Aikido. -
Entonces, imagino que, según ésa lógica, el resto de disciplinas no se basan en leyes universales ni en nada físico. Son simplemente un engaño "comercial", ¿no?Con esto O sensei quiere decir que el aikido como sistema esta fundado en leyes universales, pero no solo en el sentido de la física, también en el sentido del bien hacer
¿Por qué te explicas como si fueses el biógrafo de Ueshiba?Concuerdo contigo completamente.
Es una cuestión opcional.
Es decir Ueshiba busca una dosificación necesaria en el daño.
Esto es porque este maestro intentó humanizar los sistemas de lucha tradicionales, con una propuesta que denominó aikido.
A eso entregó las bases, junto a Funakoshi, Kano y otros, a lo que hoy conocemos como budo
¿Bajo qué experiencia y qué tutela hablas de él con ésa presunta autoridad?
¿Has tenido la oportunidad de probar en tus carnes siquiera la décima parte de todo lo que comentas?
Concepto que, precisamente, no es para nada originario del Aikido, ya que podemos encontrarlo en disciplinas mucho más "violentas" y "malignas" como el Judo y, desde muchísimo antes, en el Ju-Jutsu. El Aikido, simplemente, lo ha refinado y potenciado mucho más.Los atemis son recursos secundarios en el aikido de este maestro, creo que lo primordial para él era el redireccionamiento de la fuerza contraria.
Allí hay un concepto muy interesante, que también puede ser útil para sistemas no dúctiles.
En fin, mucha suerte, compañero, sobre Aikido te queda mucho todavía...
Si el atemi es secundario, que hay de esa frase que decia O'sensei, el aikido es irimi y atemi? o como también decía O'sensei y repite constantemente mi maestro, el aikido es 60% atemi?, aquí cada uno pensará lo que quiera, pero un aamm es un aamm y sino te vas a hacer yoga o salto con pértiga... por que solo cuenta lo que hacía al final de su vida?... en fin...
Yubei escribió:Respecto al resto de comentarios:
.No es el caso del aikido puro, por eso digo que es distinto, por lo menos en ese sentido
¿Y cual es ese Aikido "puro"?¿Única y exclusivamente el que practicaba Ueshiba con ochenta años?¿Es más "impuro" el Aikido de Saito, Chiba, Shioda o Mochizuki?
Con todo el respeto, me temo que estás confundiendo ridículamente ciertos conceptos. El Aikido no es un sentimiento, ni una secta, ni una ONG ni una peña de amigos, es un BUDO. Un conjunto de conocimientos PRÁCTICOS ('Seika Tandem o 'Hara', 'Irimi', 'Kokyu-Ryoku', 'Atemi', etc...) formalizados ('Kihon Waza', 'Suburis', 'Randori', 'Kokyu-Ho') a través de un enfoque determinado del combate ('"Unirse" a las acciones y reacciones del atacante'). Otra cosa es que tú estés confundiendo creación con creador y la didáctica con la catequesis.En el aikido de Ueshiba no se machaca, no se luxa, ni se trata mal al adversario, se le trata con total ternura y aprecio.
aikido es amor
El Aikido, objetivamente, sin interpretación ninguna que valga, es un método, un concepto, una disciplina más como montones hay, y no un ente material que se manifiesta a través del "alma" y te ayuda a convertirte en superhéroe. El que destruye o perdona, el que ataca o defiende, el que es sádico o escrupuloso será siempre el practicante, y no el Aikido en sí porque es una cuestión de PERSONALIDAD y no de "artes marciales". Pero vamos, también dicen por ahí que "no se le puede enseñar a leer a los burros"...
"Un golpe en Aikido puede matar al adversario. Durante la práctica obedece a tu instructor y no pierdas el tiempo de práctica en innecesarias pruebas de fuerza."
- Morihei Ueshiba, sobre los reglamentos de práctica en el Aikido. -
Entonces, imagino que, según ésa lógica, el resto de disciplinas no se basan en leyes universales ni en nada físico. Son simplemente un engaño "comercial", ¿no?Con esto O sensei quiere decir que el aikido como sistema esta fundado en leyes universales, pero no solo en el sentido de la física, también en el sentido del bien hacer
¿Por qué te explicas como si fueses el biógrafo de Ueshiba?Concuerdo contigo completamente.
Es una cuestión opcional.
Es decir Ueshiba busca una dosificación necesaria en el daño.
Esto es porque este maestro intentó humanizar los sistemas de lucha tradicionales, con una propuesta que denominó aikido.
A eso entregó las bases, junto a Funakoshi, Kano y otros, a lo que hoy conocemos como budo
¿Bajo qué experiencia y qué tutela hablas de él con ésa presunta autoridad?
¿Has tenido la oportunidad de probar en tus carnes siquiera la décima parte de todo lo que comentas?Concepto que, precisamente, no es para nada originario del Aikido, ya que podemos encontrarlo en disciplinas mucho más "violentas" y "malignas" como el Judo y, desde muchísimo antes, en el Ju-Jutsu. El Aikido, simplemente, lo ha refinado y potenciado mucho más.Los atemis son recursos secundarios en el aikido de este maestro, creo que lo primordial para él era el redireccionamiento de la fuerza contraria.
Allí hay un concepto muy interesante, que también puede ser útil para sistemas no dúctiles.
En fin, mucha suerte, compañero, sobre Aikido te queda mucho todavía...
votos a favor de incluir esto en las faq´s????