Dudas hacerca del Kung fu...

[Jordi V.]

[Loup]

Hola, Jordi V.,

Además, yo SÍ defiendo la historicidad de Zhang Sanfeng. Defiendo que sí tuvo que ver con la creación de uno de los dos taichi chuanes que surgieron de China y soy capaz de meterme en debates soporíferos con quien sea.

No seré yo quien te lleve la contraria... Según los datos que obran en mi poder -y que resumiré lo máximo posible-, la leyenda cuenta que Zhang Sanfeng, taoísta experto en AA.MM. de Shaolín, se retiró a la montaña Wudang para completar su incansable búsqueda del autoconomiento pleno. Después de extraer ciertas conclusiones de su contacto diario con la Naturaleza -entre las que se cita el combate entre una grulla y una serpiente-, desarrolló un estilo de Wushu inspirado en formas más internas, donde la energía (Chi) cobraba mayor importancia que en otros estilos coetáneos. En principio -corrígeme si me equivoco- el Taichi Chuan no recibió el nombre con el cual lo conocemos hoy en día, sino que se denominaba Chang Chuan Wudang.

En China hay un movimiento social que exige del gobierno una nueva reapertura de la investigación histórica sobre los orígenes del Taiji, porque se supone, con cierto criterio, que estuvo manipulada. Sobre la historicidad de Zhang Sanfeng, hay un extenso artículo (en chino), de Meng Naichang, que es un historiador de la religión de China y no está vinculado con ningún estilo de Taijiquan.

Me encanta que el espíritu crítico se acentúe entre los estudiosos de los orígnes del Taichi Chuan. Removiendo el fondo podemos extraer conclusiones que enriquezcan a la comunidad internacional de practicantes de AA.MM. chinas.

Un abrazo,

Loup

[Antonio Leyva]

La figura de Zhang Sangfeng siempre será un tanto controvertida y a mi humilde juício, de difícil demostración/negación. Es más, también de escasa importancia,pues es un tanto complicado encontrar en el Youtube el video de com practicaba...

Sin embargo, lo que es más evidente es que el la historia del TCC, algo huele mal. En primer lugar, el propio nombre. El estilo no pudo nacer en Chen jiakou,pues allí no fue donde lo bautizaron, sino así como 13 generaciones después de su hipotético nacimiento, en la corte imperial.
Las diferencias entre el estilo Chen y todos los demas sistemas, me hacen pensar que en Chenjakou, se creó un estilo híbrido, de reciente creación. Como poco y siendo muy generosos, se "rebautizaron" a partir d la fama de Yang Luchan.

Existen estilos, como Zhaobao, sin relación directa con el estilo Yang (al que se le atribuye la invención del mito de Zhang Sanfeng respecto al TCC), que también se asdscriben a la historia de este personaj como creador del estilo.

En definitiva, creo que el personaje de Zhang Sanfeng si pertenece a la historia del TCC, antes de que la familia Yang la diera a conocer. Y también pienso, que a un así, la importancia personal del personaje, sigue estando dentro de la "leyenda", pues tan dados eran en la corte imperial a "inventarse" patriarcas de renombre, como en la zona rural o incluso en ciertos templos y comunidades religiosas.

Antonio.

[Loup]

Hola, Antonio,

Sin embargo, lo que es más evidente es que el la historia del TCC, algo huele mal. En primer lugar, el propio nombre. El estilo no pudo nacer en Chen jiakou,pues allí no fue donde lo bautizaron, sino así como 13 generaciones después de su hipotético nacimiento, en la corte imperial.
Las diferencias entre el estilo Chen y todos los demas sistemas, me hacen pensar que en Chenjakou, se creó un estilo híbrido, de reciente creación. Como poco y siendo muy generosos, se "rebautizaron" a partir d la fama de Yang Luchan.

Es evidente, a tenor de tu expesición, que en Chenjakou tenían un sistema totalmente distinto a lo que hoy conocemos como Taichi Chuan (estilo Chen). Pero el mismísimo Yang Lu Chan estudió con miembros del clan Chen (entre ellos, Chen Chang Xing), por lo que la impronta de su sistema marcial en el estilo Yang es indiscutible, ¿No?



Un saludo,

Loup

[Jordi V.]

[Antonio Leyva]

Según mi teoría, Chen Chang Xing practicaría "la misma" forma que sus vecinos, pero según los criterios y principios del estilo que le fuera enseñando por Wang. Mismo estilo híbrido que le pasaría a Yang Luchan (con las modificaciones que este último le incorporase a lo largo de su vida) y en principio bastante diferente del Pao chui de sus convecinos. Razón por la que la secuencia de la forma del estilo Yang es la misma que la secuencia de la forma Yi Lu del estilo Chen actual, pero con claras diferencias conceptuales.

[Loup]

Hola, Jordi V.;
¡Nunca dejarás de sorprenderme...!

Yang Luchan estudió bajo la tutela de Chen Changxing quien practicaba un boxeo híbrido y vivia prácticamente expulsado del pueblo de Chenjiagou. Cito de memoria, pero creo que cuando el historiador Wu Tunan viajó a Chenjiagou en los años treinta, su cicerone, Chen Xin le explicó que la tumba del maestro de Yang Luchan estaba fuera del cementerio común.

Supongo que te refieres al Sikung Wu Tunan, experto en AA.MM. chinas internas, así como profesor universitario de Historia y Psicología.

o sea, a Yang Luchan le dieron gato por liebre y le mandaron a entrenar con un tipo que no seguía la práctica habitual y vivía en el ostracismo. Por eso practicaba (con sus pocos alumnos) de noche, en un lugar cerrado. Según algunos historiadores, practicaba una mezcla de boxeo de los Chen y boxeo Wudang, como deja entrever un escrito firmado por su puño y letra, que nos ha llegado entero y que fue mantenido de forma privada por los maestros de Taiji del estilo Li, seguidores del Taijiquan de la guardia imperial manchú.

Lo dicho: eres una enciclopedia viviente de las AA.MM. chinas.

Un abrazo,

Loup

[Antonio Leyva]

Supongo que te refieres al Sikung Wu Tunan, experto en AA.MM. chinas internas, así como profesor universitario de Historia y Psicología.

¡Que flipe!, no sabía que eres alumno de un alumno de Wu Tunan. Me dejas estupefacto

El titulo supremo que se puede tener en Kung Fu es el de Si Jo y solo lo tienen los fundadores del estilo (tendria que preguntar si también lo tiene el alumno heredero). Al maestro de nuestro maestro se lo llama Sikung, si queremos llamarlo Gran maestro del maestro decimos Sidaikung. Luego tenemos a nuestro maestro, al que llamamos Sifu. Dentro de los alumnos se llama hermanos mayores o hermanos menores segun quien haya comenzado a practicar antes o después.

(*)

¿Podrías decirme con quien has tenido la dicha de aprender el TCC del maestro Wu Tunan?. De hecho tengo muchas preguntas respecto a su estilo.

Antonio.

*(datos obtenidos de http://www.psicofxp.com/forums/artes-ma ... uctor.html )

[Loup]

Hola, Antonio Leyva,

¡Que flipe!, no sabía que eres alumno de un alumno de Wu Tunan. Me dejas estupefacto

No, amigo, me he colado con el término: donde pone Sikung debería poner Gran Maestro. No he tenido la dicha de practicar con ningún alumno de Wu Tunan. Siento que mi error provocara una confunsión indeseada.

Un saludo,

Loup

[dragondorado2007]

SI QUIEREN SABER UN POCO DE HISTORIA DEL KUNG FU TRADICIONAL EN ARGENTINA INGRESEN A :
http://dragondorado2007.blogspot.com
http://www.sungwukwan.com.ar/instituto_linaje.html
pd: porfa escriban cosas coerentes y no se dejen embaucar por chantas como ese don nadie jorge goldestein que segun el es dicipulo del maestro chen chin wen al que yo conoci y que fue colega y amigo de mi MAESTRO LIN CHIN SUNG 9ºTUAN DE KUNG FU /: Suscribe: MARCELO F. IRAZU 5ºTUAN DE KUNG FU
NOTA: SI ALGUNA PERSONA SE OFENDE POR LO QUE ESCRIBI LAS PUERTAS DE MI KWAN ESTAN ABIERTAS Y EL TATAMI A SU DISPOSICION !!!!!!!!!!!!!

[Hector]

pd: porfa escriban cosas coerentes

Buen comienzo... ¿y la h?

no se dejen embaucar por chantas como ese don nadie jorge goldestein que segun el es dicipulo del maestro chen chin wen al que yo conoci y que fue colega y amigo de mi MAESTRO LIN CHIN SUNG 9ºTUAN DE KUNG FU

Tranquilo, algunos además de conocer a ese "don nadie" sabemos lo que dice y sobre todo hemos comprobado lo que hace... yo solo hace poco mas de 25 añitos

SI ALGUNA PERSONA SE OFENDE POR LO QUE ESCRIBI LAS PUERTAS DE MI KWAN ESTAN ABIERTAS Y EL TATAMI A SU DISPOSICION !!!!!!!!!!!!!

Si realmente eres Marcelo Irazu, o sea muy lejos de ser un nene de tet** como quien escribiría esto, no necesito decirte que no ofende el que quiere... de todas formas muchas gracias por ofrecer tu tatami, pero te pregunto ¿si te preocupa tanto mi Maestro, por qué no lo has visitado tu y compruebas de primera mano si fue alumno de Chen?, porque si tan bien conocías a Chen, sabrás cómo te recibirán y lo que te mostrarán

Dudo que un tipo grande y que se publicita como "Shifu" escriba esto...

[dragondorado2007]

LAS OFENSAS A MI MAESTRO LIN CHING SUNG YO LAS TOMO COMO OFENSAS A MI PERSONA MARCELO IRAZU!!!!...Y BASTA ESCRIBIR Y DAR VUELTAS ..........MI INVITACION A MI TATAMI SIGUE EN PIE DE QUERRRAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PD:NO SOLO SE METIERO CON MI MAESTRO SINO QUE TAMBIEN CON TODOS SUS DICIPULOS MAS ANTIGUOS!!!!!!!!!!AHH YO FIRMO TODO LO QUE ESCRIBO!!!!
SHIFU MARCELO IRAZU 5ºTUAN DICIPULO DEL GRAN MAESTRO LIN CHING SUNG 9ºTUAN

[Hector]

LAS OFENSAS A MI MAESTRO LIN CHING SUNG YO LAS TOMO COMO OFENSAS A MI PERSONA

¿ofensas? si no sabes distinguir entre ofensas o relatos de lo que yo he vivido personalmente (y creo que relatado lo mas asepticamente, como suelo hacer), pierdo el tiempo explicandoltelo, pero haré el esfuerzo de hacerlo a ver si se saca algo mas que "gritos" y supuestas ofensas (no estaría mal que echaras un vistazo a las normas del Foro ).

1. Yo mismo me he encontrado desde el año 84 (aprox) en esos torneos celebrados en la Av Cordoba con varios practicantes (alumnos directos de Lin) que lo insultaban de la forma mas dura que se te ocurra, porque decian que hacían siempre lo mismo (¿?), también con otros que se habían separado y le ponían nuevo nombre a lo que hacían (otra vez hablando pestes)... recuerdo que uno era un instructor que daba clases en Floresta... para ejemplo ya alcanza y de ahí mi frase "iba desperdigando desencantados de los cuales surgían otros estilos" y hasta seguro que con muy poco esfuerzo podemos encontrar en Foros alguno de ellos que nos cuente lo vivido ya que hace poco recuerdo haber leído algo.

2. Podría contarte también cómo en esos torneos se hacían "cositas" como manipular las balanzas (básculas) del tipo "baño" para que algunos de sus competidores combatieran con ventaja de peso y cosas así pude verlas y evitar al menos 1

Así que relatar lo que uno vive y ve podrá ser opinable y puede doler, pero si te ofende... incluso el primer punto es debido a que siempre he buscado contrastar lo que se y por ello he invitado a entrenar a todo con el que me he cruzado y de ellos mismos han salido varios datos, el mas gracioso era el de un, creo recordar, faja roja (era el anterior al negro pero no estoy seguro del dato) que lo insultaba pero decía que no lo dejaba porque él dentro de la clase tenía un grado que le permitía "donimar" a otros ya que podía mandarles flexiones u ejercicios similares... o sea solo por poder... y bué, cada uno maneja su clase como quiere y cosechará lo que siembre ¿no?.. que a ti te haya ido bien (o eso supongo) no quita esas vivencias de otros y sus consecuencias.

BASTA ESCRIBIR Y DAR VUELTAS

Pues... en un foro se escribe

MI INVITACION A MI TATAMI SIGUE EN PIE DE QUERRRAAAAAAAAAAAA!!!!!

Me cuesta no reirme porque parece un comentario jocoso, pero tranquilo que ya iré por ahí... o no, porque ya estoy grande para perder el tiempo y no voy a todo como antes... ahora elijo lo que puede ser interesante y además si alguien quiere combatir conmigo sabe donde estoy, al igual que seguro sabes donde está Jorge ¿no? y no te sulfures tanto que hasta te confundes al escribir ¿esa calma la has aprendido de tu gran maestro?

NO SOLO SE METIERO CON MI MAESTRO SINO QUE TAMBIEN CON TODOS SUS DICIPULOS MAS ANTIGUOS

Ya estás alucinando en colores ¿haces extensivo tu sentimiento de ofensa a todo el árbol genealógico de tu escuela? porque no he nombrado ni se siquiera los nombre de esos discipulos... así que solo veo en tu frase la intención de darle mas "entidad" a tu autoproclamada ofensa y una tontería, por alto que la grites, sigue siendo una tontería.

Comportate como el Sifu que dices que eres y participa en el foro con fundamentos, opiniones, vivencias... y si crees que te ofenden no reacciones como un niño intentando ofender a tus supuestos ofensores...tomalo como una sugerencia... o como quieras, que visto lo visto... tener que sugerir obviedades a un tipo grande que se dice sifu...

AHH YO FIRMO TODO LO QUE ESCRIBO

En vista de que al parecer eres quien dices ser, lo lamento

Héctor Fariña, 6º Tuan discípulo de Jorge

[lechonkick]

Bueno, ya que veo tanto entendido en las artes marciales chinas por aquí, voy a aprovechar y haceros unas preguntas. Os cuento, el otro día llamé por teléfono a un gimnasio para preguntar por clases de sanda. Me explicaron que el sanda lo imparten como parte del programa de wushu, pregunté si impartían algún estilo en particular, y me dijeron que wushu a secas . . . ( el que hablaba no parecía tener mucha idea la verdad ) por lo que supuse que se referían a wushu deportivo, por lo visto las clases duran una hora y media, y sólo dedican al sanda un rato al final de cada clase y los sábados dos horas íntegras por la mañana. Según el hombrecillo que me explicó todo esto, eran campeones en todas las categorías ( tanto en wushu como en sanda ) y que habían participado en no se donde. También me dio la posibilidad de entrenar sanda de forma exclusiva los sábados, pero me dijo que me cobraría prácticamente lo mismo que si iba todos los días a clase, que eso lo tendría que preguntar. Por cierto, el precio de las clases son 55 € mensuales. Bueno, ahora las cuestiones en sí:

- Si no me gusta estudiar "formas" y sólo me interesa sanda ¿vosotros qué haríais? Que quede claro que he removido tierra y aire para encontrar sitios de entrenamiento de sanda, pero el único sitio que he encontrado de forma exclusiva está a una hora y pico de casa y no tengo tiempo para perder casi 3 horas entre ida y vuelta todos los días. Y este gimnasio me pilla a 20 minutos de casa.

- He leído en este mismo tema que el wushu deportivo y el sanda se suelen separar ¿entonces qué creéis que practican? Se que hay estilos chinos en donde se dedica parte de sus entrenamientos al combate o sanda para aplicar las técnicas aprendidas ¿creéis que es eso a lo que se refería este hombre?

[Hector]

Hola lechonkick

Por lo que te han dicho y como has deducido la cosa va casi seguro por el WS Deportivo.

Si no me gusta estudiar "formas" y sólo me interesa sanda ¿vosotros qué haríais?

Por lo que cuentas, un solo entrenamiento semanal no te va a servir de mucho si quieres tener cierto dominio... y si al parecer hacen algo de sandá también por la semana, podrías tomarte las formas como parte de la preparación física que despues te ayudará en el desempeño combativo..

He leído en este mismo tema que el wushu deportivo y el sanda se suelen separar

En teoría, en los programas (al menos del departamento de WS) para el examen de negro puedes ir por "formas" o por "sandá" pero los de sandá tienen que conocer el programa básico de formas y los de formas hacer sandá... luego para los que compiten viene la "especialización" y suele pasar que quien hace sandá no les gusta nada las formas y hacen lo mínimo y viceversa.

saludos