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Vale, Vale, antes de que nadie se me tire al cuello decir que era una broma, pero es que he encontrado este video de Mifune demostrando luxaciones y es la pregunta que me he hecho a mi mismo. Yo he pasado mucho tiempo practicando Judo y es un Arte al que le tengo una gran estima pero viendo videos como este siempre me pregunto ¿ Porque un sistema tan completo y con tantas posibilidades se ha "mutilado" hasta llegar al Judo que tenemos actualmente ? . Es por cosas como estas que cuando me hablan de que se quiere hacer Olimpica un Arte Marcial me hecho a temblar. Disfrutadlo.



Un saludo

>>> ¿Porque un sistema tan completo y con tantas posibilidades se ha "mutilado" hasta llegar al Judo que tenemos actualmente ?

Porque por alguna extraña razón, las competiciones más pequeñas, lejos de querer mantener las esencias de la disciplina y entrenar en plenitud, libres de las ataduras del reglamento olímpico, corren raudas a imitar sus estrictas normas, dando a luz abortos como que te puedan descalificar de una competición de Karate por pegar demasiado fuerte a tu oponente, o que en Judo no puedas cruzar la cara del rival para meter el brazo y ejecutar un mataleón. En el caso particular del Judo, según tengo entendido, el metodo de entrenamiento moderno y mayoritario se basa en los postulados del Kodokan Judo, mientras que otras vertientes como el Kosen Judo (con Masahiko Kimura, el hombre que finalizó a Helio Gracie, como famoso exponente) han sido condenadas al ostracismo.

No le vendría mal al judo retomar un poco el entrenamiento y las técnicas de hace unos... bastantes, años.
Muy guapo el video, no lo había visto nunca.

Lister escribió:Es por cosas como estas que cuando me hablan de que se quiere hacer Olimpica un Arte Marcial me hecho a temblar.

En el caso del judo, el problema radica en que la FIJ esta obcecada en la espectacularidad y fluidez de los combates, el reglamento busca eso mismo, unos combates agiles, fluidos y espectaculares (que es lo que mas vende), quitando a la gente que sabe lo que esta viendo, ver a dos tios enrrollados en el suelo no es atractivo, entonces la lucha en suelo se para en cuanto no hay ninguna evolucion. Hay muchas cosas del reglamento del judo que me parecen fabulosas (si, mutilan un poco el aamm pero estan muy bien para la competicion) y otras que no me gustan ni un pelo. Con el BJJ me pasa lo mismo, su sistema de competicion tiene cosas que odio y cosas que me encantan. El punto ideal, para mi, seria un punto intermedio entre el sistema de competicion de judo y el sistema de competicion de BJJ.

En el judo actual hay mucho marketing, y si lo que mas vende es el judo pie, cortamos el judo suelo. Y, desgraciadamente es asi.

Un Saludo

Como practicante de Judo desde hace aproximadamente 13 años solo puedo decir que cada vez que veo a este hombre se me cae la baba.
Con respecto a lo que comentais en lo referente a la mutilacion del judo hasta llegar a ser lo que es ahora estoy totalmente de acuerdo con vosotros, desde mi punto de vista se ha perdido toda la esencia de lo que antaño era el judo, para simplemente caparlo y reglarlo para competicion, estoy bastante harto de ir a entrenar y tener que estar haciendo siempre judo competicion porque parece que todo el mundo que esta metido en el mundo del judo se dedica a la competicion, apenas se practica judo suelo porque el tiempo en competicion es muy limitado (si hay progresion claro, porque como te tires 4 segundos buscando un agarre fuerte o algo similar, paran el combate y vuelves a ponerte en pie); unicamente se entrena judo pie, pero claro teniendo en cuenta que hay infinidad de proyecciones que estan prohibidas por su "peligrosidad", del sionague no se sale; tema extrangulaciones y luxaciones mejor omitirlo, porque como ya e dicho antes apenas hay trabajo de suelo, asi que si das con un competidor que te sepa hacer 4 luxaciones y 4 estrangulaciones date con un canto en los dientes; por no hablar de toda la marcialidad que se ha perdido, porque como ya se trata como un deporte y no como un arte marcial, parece que ya no tiene sentido hacer un poco de trabajo de kata, o saber un poco de la historia del judo; aplicarlo a la defensa personal es bastante inutil porque como ya solo se hace competicion parece que no se puede usar en la calle (recordemos que un deporte no sirve para defenderte), ademas como las clases solo se centran en competicion, tampoco te enseñan como debes actuar en la calle contra un atacante. Y cientos de cosas mas, en fin....
Por esto y por bastanes cosas mas, despues de tanto tiempo haciendo Judo, estoy planteandome dejarlo, la verdad que no me gustaria, pero esque la verdad que tampoco me gusta en lo que se ha convertido el arte marcial que empece haciendo con tanta ilusion cuando era chico y que ya no es tal "arte marcial", sino mas bien una cosa que se le parece...
Bueno, espero no haberos aburrido con esta retaila, pero como llevo bastante tiempo pensando esto, me apetecia desahogarme y habeis sacadoo el tema por aqui pues.....

Bueno, me imagino que habra entrenadores y entrenadores. Nosotros hacemos suelo a diario. Unos dias tecnica de pie, otros dias tecnica de suelo, pero TODOS los dias 2 o 3 randoris de suelo, y 2 o 3 randoris de pie. Y en epoca de competicion 2 o 3 de suelo, y 2 o 3 de competicion (continuando en suelo, 5 o 10 segundos si no se consige nada, y sobre todo por un tema de seguridad, te podrian caer encima). El tema de la defensa personal es inexistente, salvo en los crios, que algo si que se les enseña, pero poca cosa. Eso si, la federacion española de judo tiene un departamento de denfensa personal, donde si se enseña un judo aplicado a la defensa personal, pero se trata como una disciplina aparte.

Un Saludo

Cada vez tengo más claro que el deporte es el peor enemigo de las artes marciales.
Deberían hacer un deporte "que se parezca" si quieren. Pero que se mantenga el Arte, hombre.

Estará muy usada, pero la frase: "Si Jigoro Kano levantara la cabeza..." viene que ni pintada.

Cuanta riqueza se ha perdido en el Judo.

Un vídeo genial.

>>> Cada vez tengo más claro que el deporte es el peor enemigo de las artes marciales.

Hum... no estoy del todo de acuerdo.

Creo que el deporte es "enemigo" de las artes marciales cuando éste la limita, como en el caso del Karate o el Judo. Cuando anula técnicas consustanciales al sistema hasta que el resultado es algo extraño e irreconocible. Cuando enfatiza la espectacularidad o el pegar al toque. Entonces sí es pernicioso y muy peligroso para el practicante.

Pero también creo que el deporte es tremendamente beneficioso a la hora de dotar a las artes marciales de un método de entrenamiento orientado a una única cosa: derrotar a tu oponente. Como ya se ha mencionado muchas veces, la metodología de los deportes de contacto hacen palidecer a muchas clases de artes marciales: trabajo de técnicas económicas, útiles, y probadas mil veces en la lona, contacto pleno con protecciones, trabajo intenso de drills, fondo físico, entrenamiento en fuerza y resistencia... eso es simplemente fantástico. El objetivo a alcanzar en cuanto a entrenamiento, desde mi punto de vista. Orientarlo a que cuando lo necesites seas capaz de derrotar a un oponente que tiene tantas ganas - si no más - que tú de hacer papilla a su respectivo rival. Es decir: tú.

Desde mi punto de vista, las artes marciales tienen peores enemigos.

El vídeo es simplemente MARAVILLOSO.

Esta discusión que tenemos ya la he tenido con varios insignes Judokas, a los que respeto profundamente. Pero me reitero en que el Judo deportivo se ha "comido" su esencia, el arte marcial, como ya ha pasado en otros estilos como el TKD o la mayoría de escuelas de Karate.

En este vídeo, como bien dice la "coña" de Lister, se ve un Judo muy muy parecido al BJJ, esencialmente marcial... quizás el Judo en su día fué BJJ .... ?

En cualquier caso el vídeo es de visionado obligatorio para cualquier Grappler... me ha encantado, muchas gracias.

P.D. Alguien sabe de que año es?

TheRekiem escribió:>>> Cada vez tengo más claro que el deporte es el peor enemigo de las artes marciales.

Hum... no estoy del todo de acuerdo.

Creo que el deporte es "enemigo" de las artes marciales cuando éste la limita, como en el caso del Karate o el Judo. Cuando anula técnicas consustanciales al sistema hasta que el resultado es algo extraño e irreconocible. Cuando enfatiza la espectacularidad o el pegar al toque. Entonces sí es pernicioso y muy peligroso para el practicante.

Pero también creo que el deporte es tremendamente beneficioso a la hora de dotar a las artes marciales de un método de entrenamiento orientado a una única cosa: derrotar a tu oponente. Como ya se ha mencionado muchas veces, la metodología de los deportes de contacto hacen palidecer a muchas clases de artes marciales: trabajo de técnicas económicas, útiles, y probadas mil veces en la lona, contacto pleno con protecciones, trabajo intenso de drills, fondo físico, entrenamiento en fuerza y resistencia... eso es simplemente fantástico. El objetivo a alcanzar en cuanto a entrenamiento, desde mi punto de vista. Orientarlo a que cuando lo necesites seas capaz de derrotar a un oponente que tiene tantas ganas - si no más - que tú de hacer papilla a su respectivo rival. Es decir: tú.

Desde mi punto de vista, las artes marciales tienen peores enemigos.

No estoy totalmente deacuerdo contigo The Rekiem, pienso que estas mezclando 2 cosas distintas, por un lado el paso de un arte marcial que ha sido totalmente remodelada y capada para llevara a la competicion, con lo cual lo cual el metodo de entrenamiento no esta totalmente dirigido a "derrotar a tu oponente" (me explico), si como tu dices con ese entrenamiento lo que se pretendiese fuese derrotar a tu oponente no se habria limitado el numero de tecnicas a aplicar en competicion (hablando claro de un mismo sistema, que duda cabe que una persona que lleva en arma del tipo que sea, en principio lleva las de ganar, o que una persona que hace un arte marcial estilo karate, jiujitsu... en principio tiene las de ganar a una persona que hace un arte marcial interna, como el taichi...), o por ejemplo no creo que el entrenamiento de un arte marcial que este dirigida para el combate al punto sea demasiado efectiva para derrotar a tu oponente; pero si nos metemos en entrenamientos con paos etc, creo que ya definitivamente dejaria de ser un arte marcial para llamarse deporte (del tipo que sea). Como tu bien as dicho la metodologia de los deportes de contacto hacen palidecer a la de ciertas artes marciales,supongo que esosera simplemente porque en un principio no eran artes marciales que han evolucionado para ser deportes, sino que ya nacieron como deportes de contacto, de pleno contacto que nada tiene que ver con un arte marcial que ha pasado de ser eso, un arte marcial,a ser un deporte.
Con respecto a lo que dices de que las artes marciales tienen peores enemigos, estoy deacuerdo contigo (sin quitarle importancia al tema que estamos tratando), un gran enemigo para las propias artes marciales, somos en cierta manera sus practicantes.

The Rekiem, creo que lo que dices que beneficia a las artes marciales del deporte, no es exactamente la deportivización.
Me explico.
Lo que es beneficioso es la evolución de los conocimientos sobre el cuerpo humano, la cultura física , la medicina, etc.
Si hoy en día se conocen métodos como las pesas, fisioterapia y traumatología actuales, ejercicios de cardio, pulsómetros y demás, sería una tontería excesivamente conservadora no emplearlos.
Pero eso yo lo llamaría evolución del arte. Incorporación de avances al arte. Necesarios y enriquecedores.
Por el contrario, si desechas técnicas, pones límites al tiempo y a la zona del combate, sanciones por peligrosidad (totalmente comprensibles en un deporte), te olvidas de la filosofía intrínseca del estilo, etc, te has inventado un deporte cojonudo y te has cargado el arte marcial.

>>> pero si nos metemos en entrenamientos con paos etc, creo que ya definitivamente dejaria de ser un arte marcial para llamarse deporte

o_O ¿Por qué? Nunca he entendido esa filosofía.

>>> Lo que es beneficioso es la evolución de los conocimientos sobre el cuerpo humano, la cultura física , la medicina, etc.

Pero la cuestión es que los deportes de contacto hacen uso de una forma de entrenar que no precisa ningún conocimiento moderno, y que podría haberse llevado a cabo, perfectamente, hace 200 años. No hace falta conocer la fisiología del cuerpo o la mecánica de los movimientos para hacer sparring con protecciones, pegarle a un saco, o hacer grappling con un oponente que tiene la sincera intención de derribarte y finalizarte. No se trata de los medios de los que hacen, sino de la mentalidad, la intención, el objetivo.

>>> Por el contrario, si desechas técnicas, pones límites al tiempo y a la zona del combate, sanciones por peligrosidad (totalmente comprensibles en un deporte), te olvidas de la filosofía intrínseca del estilo, etc, te has inventado un deporte cojonudo y te has cargado el arte marcial.

Sin embargo, crear un entorno de igualdad es la única forma de hacer una valoración realista de tus propios conocimientos y de cómo los aplicas. Por no decir que prefiero, de largo, un combate con límite de tiempo, zona restringida y cuidado por la salud de los contendientes que la ausencia absoluta de combate, que es la tónica de algunas clases de artes marciales, pero no de una de deportes de contacto.

Y pregunto sin la menor acritud, ¿se te ocurre alguna forma mejor de poner en práctica tus conocimientos que en un entorno controlado y reglado, con un oponente de peso similar? Porque si se busca libertad de tiempo y espacio, siempre se puede salir a la calle a buscar problemas, pero no lo veo en absoluto recomendable.

[quote="HnoPERRO"]En este vídeo, como bien dice la "coña" de Lister, se ve un Judo muy muy parecido al BJJ, esencialmente marcial... quizás el Judo en su día fué BJJ [/quote]

Cada día estoy más seguro que hubo un tiempo en que BJJ y Judo eran lo mismo y que después cada uno tomo un camino diferente hasta llegar a los que son hoy día.
Por lo demás todos habeis aportado opiniones muy interesantes con las que estoy bastante de acuerdo. Menos mal que quedan Judokas como el brasileño Flavio Canto que utlizando una maravilosa combinación de Judo y BJJ nos devuelve un poco a lo que debió ser el Judo al menos en mi opinión.
Un saludo

Lister escribió:Cada día estoy más seguro que hubo un tiempo en que BJJ y Judo eran lo mismo y que después cada uno tomo un camino diferente hasta llegar a los que son hoy día.

Es que fue asi Maeda fue quien enseño a los Gracie, y les enseño, en un principio Judo, mas tarde se desvio de la linea de Kano y continuo enseñandoles Ju Jutsu. Hasta que Helio comenzo a cambiar aspectos del combate, angulos de palancas, estrategias, etc y se formo el BJJ que evoluciono hasta lo que hoy es. El judo y el BJJ son lo mismo, pero han seguido caminos diferentes y se han especializado en ambitos diferentes.

Un Saludo

Pero también creo que el deporte es tremendamente beneficioso a la hora de dotar a las artes marciales de un método de entrenamiento orientado a una única cosa: derrotar a tu oponente. Como ya se ha mencionado muchas veces, la metodología de los deportes de contacto hacen palidecer a muchas clases de artes marciales: trabajo de técnicas económicas, útiles, y probadas mil veces en la lona, contacto pleno con protecciones, trabajo intenso de drills, fondo físico, entrenamiento en fuerza y resistencia... eso es simplemente fantástico. El objetivo a alcanzar en cuanto a entrenamiento, desde mi punto de vista. Orientarlo a que cuando lo necesites seas capaz de derrotar a un oponente que tiene tantas ganas - si no más - que tú de hacer papilla a su respectivo rival. Es decir: tú.

+1.

Muchos practicantes de artes marciales nos cegamos y nos cuesta llegar a reconocer que los DDCC nos aventajan mucho en determinadas cosas.