"Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
Loba
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1512
Registrado: 27 Ago 2007 20:19

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por Loba »

Enternecedor .... todo este " amor " Taichi chuanero ... :eyebrow2:
Avatar de Usuario
Loup
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 11240
Registrado: 06 Feb 2004 12:58

Mosqueperro...

Mensaje por Loup »

Hola, Javi M.,
Que bien, siempre he querído ser un mosquetero!! :D
Y yo un mosqueperro...

Imagen

Un saludo,

Loup :lol:
Avatar de Usuario
--raas--
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1341
Registrado: 14 Mar 2007 20:58
Contactar:

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por --raas-- »

¡Hola a todos!

Algo de formas para que el común de los mortales disfruten aparte de con los mortales :lol: comentarios sobre cotilleos “chenisticos”
http://es.youtube.com/watch?v=IXVqT7kho80

Ma Hong
http://es.youtube.com/watch?v=Rz5tPB9U1DI
http://es.youtube.com/watch?v=ANuuFvHsr ... re=related

Chen XiaoWang
http://es.youtube.com/watch?v=XjzXkypdtdo
http://es.youtube.com/watch?v=mS1MsBYcqd0

Chen ZhengLei
http://es.youtube.com/watch?v=oRAv85s3OZk
http://es.youtube.com/watch?v=iKzcIAlSEQI

Wang XiAn
http://es.youtube.com/watch?v=uJfp3-2pM ... re=related


Sobre moderneces es absurdo pensar que todo quedó en variaciones sobre el xinjia

AFORTUNADAMENTE eso no es cierto

Aquí la famosa muchacha y su xiaojia:
http://www.youtube.com/watch?v=lkra-EWcAc0


http://es.youtube.com/watch?v=bjfw0GzwK2w

http://es.youtube.com/watch?v=Ja5xE_dwj ... re=related

Aunque para “moderneces” me quedo con las movidas gubernamentales BIEN DISEÑADAS ->bilateralidad bien compensada, aspectos de Laojia, y Xinjia

Aquí un ejemplo de ejecución IMPECABLE de alguien sin pedigrí -> VIVA LA BASTARDIA que no tiene NADA que envidiar a los anteriores “usuarios” de renombre




Claro, que si uno se apunta a líneas gubernamentales, se carga de un plumazo la importancia de los linajes y sus transmisiones con “secretitos:meparto2: , y entra en el mundo de lo moderno, limpio claro, comunicativo :thumbup: y pasa de “la figa sa mare” es decir cambia genes por gentes y rigideces mentales (las peores) por amplitud de miras y amplios horizontes que permiten a su vez superar esas líneas gubernamentales que en su día fueron una bocanada de aire fresco, claro que para el que NECESITA LA DEPENDENCIA DEL GRUPO, linaje, escuela, etc… ya sea para que piensen por él o para mangonear a discreción -> ese aire fresco solo puede ser criticable tal como muestra algún que otro forero

Saludos :rainbowafro:
Figar
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 121
Registrado: 10 Abr 2008 07:52

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por Figar »

Maestro XLB, a la espera de esos cafecitos, lo demás es habladuría entretenida, que no necesita justificaciones, aunque gracias. :wink:
Ojalá que puedan afrontar la traducción con buen viento.

Javi M.

Pienso que respecto el primer vídeo no es muy afortunado en amplio sentido. Lo primero es que Chen Xiaowang está a la defensiva, y el maestro de xingyi a la ofensiva. ¿Qué es más dificil, defenderse o atacar? Habría que ver qué hace Fu Shengyuan, cualquiera de los Ma o algún cabeza de otro estilo, por ejemplo, de tu linea de taiji, en el lugar de Chen Xiaowang??? No olvidemos que habilidad en estos "jueguitos" o en el tuishou no necesariamente es igual a pericia marcial espontánea, o como se le llame, de combate real... Además, un ataque lineal de este tipo de estilo es muy dificil de absorver o neutralizar ya que no suele haber ángulo, más con semejante maestro. Hay que ver cuánto retrocede o se tambalea Chen Xiaowang y cuanto el otro... Pero, en fin, esto da para otro tema. Si te parece, ábrelo. Pero en otro foro no han podido llegar a nada, es como tratar de entender una pintura de Picasso, quién se atreve a entender qué pasa entre esos dos maestros que sobrepasan el nivel de la gran mayoría de nosotros...

Lo que se debe admitir, mal que nos pese a los practicantes del Chen y en mi opinión, es que la incapacidad de neutralizar pueda deberse al 50 yin 50 yang, es decir, el torso yin las piernas yang, buena estabilidad, poca movilidad (pies muy separados y abiertos, postura baja). Seguramente, un practicante de Wu o de Yang de Cheng Manching la campearía mejor, ya que como dice Wee Kee Jin, no mantinenen el "pivote" en la cintura, sino en los pies- talones (postura pequeña pies casi paralelos, gran movilidad), todo el cuerpo yin excepto los pies, yang. :roll:

Sobre el segundo vídeo, se debe aclarar que Chen Xiaowang no va muy asiduamente a su aldea natal, y cuando lo hace es todo un espectáculo: medios de comunicación nacionales y show a lo chino... Aunque creo que la idea de "todos los lados se apoyan" no está nada mal demostrada si hablamos de peng. La explicación de los estilistas Yang suele ser el primer movimiento de la cola del gorrión, sí bien, y... De hecho la postura de Ziqiang es la postura "original" (sé que a muchos no les irrita este comentarío :lol: ), no es casualidad que Chen Xiaowang la escoja para explicar cómo funciona la estructura o la postura del taiji...

Javi M, creo que según mi humilde valoración, tienes buen ojo, aunque me hubiese gustado que expliques o fundamentes el porqué de tu apreciación.

-raas- no te replicaré yo, sino Huan Zhenhuan y Hong Junsheng, que creo que tienen más autoridad, el uno en el campo de la "longevidad", el otro "en la aplicación práctica marcial".
Según el primero, la compiladora de la forma que muestra ese practicante "impecable" terminó en sillas de ruedas por practicar de esa manera... :wink:
Según el segundo, cito texto de su obra:

Problemas comunes

Dado que ha habido mucha gente intelectual practicando taijiquan, muchas publicaciones sobre taijiquan han sido editadas inclusive antes de la liberación [1949]. Después de la liberación, han aparecido publicaciones sobre los estilos Chen, Yang, Wu, Wu (Hao) y Sun. La Comisión Nacional de Deportes ha compilado las formas Simplificada de 24 movimientos, la de 48 y la de 88 movimientos. Kan Guixiang compiló la forma de 36 movimientos del estilo Chen. Chen Xiaowang la de 38 movimientos del estilo Chen. Todas ellas han salido fuera de China. Desde el punto de vista de las formas, estas fueron originalmente producto de buenos esfuerzos. Pero desde el punto de vista del taijiquan estilo Chen , la gente que compiló estas formas tienen diferentes grados de comprensión de la terminología involucrada y de las divergentes interpretaciones que tienen de los movimientos de las formas. Estas diferencias dejan al estudiante de este estilo sin una idea clara sobre cómo continuar una práctica tradicional y sistemática del estilo. Pondré en relieve aquí algunas cuestiones.(Continúa)

Bueno, no sé si a pesar de lo "bonito" este ejecutante de wushu moderno es capaz de explicarme y demostrarme en aplicaciones o en el tuishou qué tipos de fuerzas estan involucradas, cómo se expresan estas también en el palo largo del sistema del estilo, y cómo encajan las 13 posturas en cada movimiento. Eso sí, para moverse como un bailarín, hace falta mucho tiempo... y sacrificio... no pasa nada, luego, a descansar en una silla de ruedas :rainbowafro:
Avatar de Usuario
--raas--
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1341
Registrado: 14 Mar 2007 20:58
Contactar:

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por --raas-- »

Figar:
-raas- no te replicaré yo, sino Huan Zhenhuan y Hong Junsheng, que creo que tienen más autoridad, el uno en el campo de la "longevidad", el otro "en la aplicación práctica marcial".
Según el primero, la compiladora de la forma que muestra ese practicante "impecable" terminó en sillas de ruedas por practicar de esa manera...
Por cierto la Sra Kan Guixiang, no tengo noticias de que vaya en silla de ruedas pese a su no corta edad a no ser que le hagan fotos a sus dobles :lol:

Imagen


Imagen

Imagen

Que a Huan Zhenhuan y Hong Junsheng no le gustasen las formas gubernamentales solo quiere decir eso, que no les gustaban ->
“Estas diferencias dejan al estudiante de este estilo sin una idea clara sobre cómo continuar una práctica tradicional y sistemática del estilo”
Como apunté en mi anterior mensaje es liquidar o mejor puentear o hacer un “bypass” al sistema de linajes, esa perdida de “autoridad” y “negocio” es difícil de asumir :lol: :lol: , pero los comités nacionales de deportes sabían lo que buscaban, y es algo que ha dado sus frutos, con sus connotaciones positivas y negativas, pero desde luego -> MUCHO AIRE FRESCO

Figar: Eso sí, para moverse como un bailarín, hace falta mucho tiempo... y sacrificio... no pasa nada, luego, a descansar en una silla de ruedas
El ejecutante “impecable” del video realiza una forma que es síntesis de laojia y xinjia y por tanto NADA bailarina a no ser que consideres dichas formas propias de bailarines
Figar: Bueno, no sé si a pesar de lo "bonito" este ejecutante de wushu moderno es capaz de explicarme y demostrarme en aplicaciones o en el tuishou qué tipos de fuerzas estan involucradas, cómo se expresan estas también en el palo largo del sistema del estilo, y cómo encajan las 13 posturas en cada movimiento.
El correlacionar que el ser practicante de una forma “gubernamental” implica otras carencias de conocimientos es una deducción ilógica propia de estrechez de miras, sobre todo si se habla sin conocer el currículo del sujeto en cuestión

Saludos :D
Última edición por --raas-- el 22 Jul 2008 20:07, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Javi M.
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4341
Registrado: 31 Oct 2003 19:58

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por Javi M. »

Javi M, creo que según mi humilde valoración, tienes buen ojo, aunque me hubiese gustado que expliques o fundamentes el porqué de tu apreciación.
Básicamente en el primer video no están haciendo tui shou, por lo que no se pueden apreciar las habilidades en tui shou. De todas maneras, ya que no hacían tui shou, se podrían haber esplayado un poco más y utilizar algo de sanshou o agarrarse o algo...

El segundo video, como bien dices, es más bien demostración.

Por eso he dicho que "no me convencen" y como no encuentro otro video de tui shou de chen xiao wang que no sea ni demostración ni "empujes a lo bruto" sigo con la misma opinión que es la siguiente:

No puedo apreciar la habilidad en tui shou de chen xiao wang porque no lo he visto nunca, ni en video ni en persona.

A ver si alguien nos deleita con el video deseado :wink:
Figar
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 121
Registrado: 10 Abr 2008 07:52

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por Figar »

Hola -raas-, si te gustan las formas "modernas" y estandarizadas, allá tú. Nadie dice que lo "tradicional" es mejor. Como tú elección, la mía es tratar de ir a las "fuentes", ya que es donde se encuentran los principios del sistema, de ahí, que me guste, además, la teoría. Podríamos discutir también horas sobre este asunto, qué tipo de taiji es mejor... Si te lees "La declaración de Ma´anshan", que en mi opinión está bien para salir del paso, está claro qué taiji es "más completo", que no quiere decir mejor para x sujeto...
-Taiji para la competición deportiva (aquí entraría el tuyo y la forma de 56). Yang, externo ya que se busca la estética, y las características "visibles". Son todos jóvenes los chavales que hacen estas formas, ¿no? Que pena para la gente mayor, o las que buscan el lado marcial (original) del asunto.
-Taiji para la salud. El que cunde hoy por hoy, no está mal que la gente no asocie el taiji con un arte marcial. Yin, taiji tofu... Para los hechos polvo... una buena parte de la sociedad.
-Taiji original (tradicional). Yin y Yang, es decir, integración, balance, equilibrio... taiji.

Como dicen los maestros de esta declaración, todas las divisiones son respetables y se retroalimentan, y son necesarias... Cada uno elige. Por cierto, estamos en una página de fitness y artes marciales, por lo que la forma de 56 encaja mejor en "fitness", no serás Lic. en Educación Física... Creo que el foro es de AAMM :wink: . Por lo que hay algo que no encaja.
:roll:

Javi M, eres duro de roer, creo que tienes razón, puede que no haya un vídeo como el que buscas, o que CXW no sea habilidoso... Como consuelo, te puedo decir que yo solo he hecho tuishou con CXW de patrón... nada. Pero sí he jugado con uno de sus mejores discípulos (reales, no de los discípulos de mercado), y el tío tiene un buen gongfu, según mi valoración. Ergo, si este es muy bueno, su maestro mejor. Esta persona ha tenido la posibilidad de empujarse con muchos de los grandes representantes del Chen (familiar), y dice que Chen Xiaowang está muy por encima, en cuanto a trabajo interno (tingjing, dongjing, huajing...). Creo que la opinión de Zhang Xiu Mu es buena: "no tiene truquitos". Hoy vemos muchos maestros haciendo virguerías, pero estos trabajos en "colaboración", ¿son aplicables a la lucha? ¿es pericia marcial?... Como señaló Antonio, por la zona de Chenjiagou se dice: "Chen Xiaowang en manos vacías, Zhenglei en armas y, efectivamente, Wang Xi´an en tuishou o aplicaciones".
El problema de CXW, es que no puedes acceder a un aprendizaje profundo, en principio, ya que se está encargando de difundir y divulgar el estilo (o expandir el mercado :roll: ). Y esto, desde un punto de vista, hace que su enseñanza sea muy precaria.

Igualmente, intentaré colgar un vídeo, y hacer algún apunte.
Estaría bien que pongas un vídeo que creas que muestra 'eso' que no demuestra CXW.

Saludos
Figar
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 121
Registrado: 10 Abr 2008 07:52

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por Figar »

Javi M. Al cerrar el mensaje anterior, me topé con este vídeo que sé que te gustará, sobre todo la música:



:lol: :lol: :lol:

Parte de la massmedia, y el showman, o como dice MXLB: "vender la moto". Pero todos sabemos, que detrás "puede" haber algo más.

Saludos.
Avatar de Usuario
--raas--
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1341
Registrado: 14 Mar 2007 20:58
Contactar:

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por --raas-- »

Hola de nuevo
Figar: …Como dicen los maestros de esta declaración, todas las divisiones son respetables y se retroalimentan, y son necesarias... Cada uno elige. Por cierto, estamos en una página de fitness y artes marciales, por lo que la forma de 56 encaja mejor en "fitness", no serás Lic. en Educación Física... Creo que el foro es de AAMM . Por lo que hay algo que no encaja.
De nuevo con conclusiones precipitadas, ya te contesté en su día que solo soy un simple usuario de taijiquan, y alrededores con campamento base en el chen. Lo que me choca son tus comentarios siempre tendenciosos, manipuladores y reduccionistas cuando no mentirosos-> lo de la silla de ruedas es “pa cagarse de risa”.
Figar: Como tú elección, la mía es tratar de ir a las "fuentes", ya que es donde se encuentran los principios del sistema, de ahí, que me guste, además, la teoría.
Una elección estupenda, solo que NO me la creo, o al menos no das muestras de ello en tus mensajes, a no ser que confundas teoría, es decir principios, métodos y procedimientos, con las citas textuales (a veces de dudosa procedencia) de comentarios de personas de renombre -> ESO NO ES TEORIA es SEGUIDISMO borreguil

Solo en tu último mensaje tenemos:
“Si te lees "La declaración de Ma´anshan"”
Y en el anterior:
“no te replicaré yo, sino Huan Zhenhuan y Hong Junsheng, que creo que tienen más autoridad”
Tu admiración por los de chenjiagou no es exclusiva, ya demostré la mía en viejos mensajes:

http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... es#p421174

Pero sin necesidad de caer en el seguidísimo infantil o creación de mitos y personalismos y reconociendo las miserias de todo camino.

Es tan sencillo como:

Aprender métodos ->SI
Idolatrar ->NO
Pasar por el aro ->NO


Saludos y Salud :D
Avatar de Usuario
Javi M.
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4341
Registrado: 31 Oct 2003 19:58

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por Javi M. »

Javi M, eres duro de roer, creo que tienes razón, puede que no haya un vídeo como el que buscas,
Lo que yo decía 8)
o que CXW no sea habilidoso...
Antes de nada quiero dejar claro que YO no he dicho eso en ningún momento. Puede que Chen xiao wang sea la rehostia, pero YO no he visto nada que me haga pensar eso. Por eso espero el video famoso.
Pero sí he jugado con uno de sus mejores discípulos (reales, no de los discípulos de mercado), y el tío tiene un buen gongfu, según mi valoración. Ergo, si este es muy bueno, su maestro mejor.
Eso quiere decir entonces que solo enseña bien a quien quiere, y os está timando al resto.
Creo que la opinión de Zhang Xiu Mu es buena: "no tiene truquitos"
Pues truquitos es lo único que me parece ver en el último video, por ejemplo... :roll:
El problema de CXW, es que no puedes acceder a un aprendizaje profundo, en principio, ya que se está encargando de difundir y divulgar el estilo (o expandir el mercado :roll: ). Y esto, desde un punto de vista, hace que su enseñanza sea muy precaria.
Por eso mismo no entré en "el circulo" de chen xiao wang.
Estaría bien que pongas un vídeo que creas que muestra 'eso' que no demuestra CXW.
Por supuesto:




chongwang
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1197
Registrado: 07 May 2006 15:51

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por chongwang »

Figar escribió:Hola -raas-, si te gustan las formas "modernas" y estandarizadas, allá tú. Nadie dice que lo "tradicional" es mejor. Como tú elección, la mía es tratar de ir a las "fuentes", ya que es donde se encuentran los principios del sistema, de ahí, que me guste, además, la teoría.
Está claro que la discusión tradicional/moderno no implica que el tradicional sea bueno y el moderno malo en ningún momento; luego hay Taijiquan bueno y mediocre, real y falso, mejor hecho y peor hecho en los dos ámbitos.

Muy interesante los vídeos y opiniones, yo por ahora leo y aprendo!

-chong
Avatar de Usuario
Loup
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 11240
Registrado: 06 Feb 2004 12:58

Yo también...

Mensaje por Loup »

Hola, Chongwang,
Yo también estoy aprendiendo un montón...

Un saludo,

Loup 8)
Figar
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 121
Registrado: 10 Abr 2008 07:52

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por Figar »

Bueno –raas- si quieres pensar que soy un mentiroso, piénsalo, dilo y convence… si tampoco quieres creer que Chen Zhenglei le contestó a Leyva y Vilà sus incoherentes cavilaciones, no lo creas… Que Kan no haya estado en silla de ruedas, el mentiroso será otro. Igual te dejo otro documento, para que “no” –lobo estepario- te convenzas de que las “coreografías” de formas que están pensadas externamente para ejecutarse con los muslos paralelos al suelo no pueden hacerte polvo las rodillas (este es el problema del Chen en general, la gente piensa que siempre se debe trabajar así, y así está el tópico de que el Chen daña las rodillas, el estándar o moderno al tener una exigencia “externa/visual” mejor ni te cuento…). No sé quien dijo que el taiji cuanto más rico externamente, más pobre internamente… Una frase que me encanto de Leyva es una que dice, más o menos, que los practicantes de Chen se quedan en lo físico y no lo trascienden, es decir, llegan a lo interno… Más aún, en las formas modernas externas.

http://www.taijiquandao.com/01paginases ... eiresp.htm

Por cierto, desde aquella confrontación con Leyva y Vilà, parece que el segundo se ha hecho humo, inclusive todos sus mensajes… ¿Será una técnica secreta del neigong de Wudang? ¿Por qué habrá sido? :(
A pesar de su postura “airiada”, para mí es una pena. Pero el “equívoco” en “autoridades” está mal visto y vende mal, por eso puede que haya gente que deja de participar como, por ejemplo, en este hilo, creo... :roll:

Lo de Cabrera Infante se me pasó por alto… no el libro, de maravillosa polifonía cubana… sino la alusión a los tigres de Chenjiagou, una pena… Me lo he mirado por arriba, y es verdad tu apología. :wink:

Aunque creo que si continúas en el campamento base, ningún sherpa podrá guiarte al la cima del Everest. Dicen que de 10 que suben 4 mueren, y puede que sea porque nadie los guía por senderos antes recorridos. Después de todo el arte suele trasmitirse desde hace siglos en relación alumno/discípulo-maestro… llámalo borreguismo… En fin, me remito a las palabras de Hong Jungshen: “sistema”, nada de abreviaciones modernas… para mí. La diversidad es buena y necesaria, y el gran público del taichi puede que no tenga tiempo ni ganas de invertir en un sistema tradicional.
Interesante dialéctica llevamos :bad-words: , un colloquio de profundos contenidos :sleeping:
___________

Javi M. Siento tener que disentir, me sentía bien con ciertas coincidencias :oops: . Aunque no dudo del gong fu de los maestros que salen en los vídeos, para mí eso, precisamente, son “truquitos”. Mi tingjin ya se anticipaba: tuishou (trabajo pautado), Ma- Fu, colaboración…
Como decía un escritor que era aficionado al boxeo: “la realidad es dura, y la verdad duele”. Yo en esos vídeos veo sparrings que se ríen, ya que al estar trabajando el tingjing, como buenos practicantes de taiji que son, no se resisten ni insisten, ceden ante la fuerza de sus “invencibles” maestros o dejan que su estructura asimile la fuerza que la “captura” -najin- para ser graciosamente “sacudidos”-fajin-. En fin, tuishou. Creo que “esas interesantes habilidades” son un juego propioceptivo que pueden extrapolarse a un combate real, pero no necesariamente con los mismos efectos. Me gustaría ver a Ma o a Fu o a Ip Tak, haciendo lo mismo, “manejando con gracilidad y con suficiencia a su contrincante”, con un luchador de Muai thai o vale tudo o brasilian jiu jitsu, es más, sería interesante verlos aplicando “esa habilidad” al maestro de xingyi que “jugó” con Xiaowang. Creo que veríamos una cosa distinta… (sueños taichichuaneros…) Ya lo decía, habilidad en el tuishou, no es habilidad en el combate. Aunque este trabajo es loable ya que “perdiendo” (asimilando la energía de nuestro maestro), ganamos porque conocemos las “sensaciones” y experimentamos los aspectos de las fuerzas. ¿Esto es habilidad aplicada al combate?
Supongo que “truquitos” para ti son aquellas aplicaciones que están preparadas de antemano para “lucirse”, si es así, coincidimos. El último vídeo de Xiaowang era de cachondeo. Y creo que no encontrarás un vídeo donde pueda verse su buen gongfu. Aunque siempre estás a tiempo de ir a Barcelona pedirle que te corrija una postura o, mejor aún, preguntarle una aplicación o pedirle un qinna (que le gustan) y sorprenderlo con un ataque furtivo e inesperado o con una de “esas habilidades que muestran en los videos que te gustan” y luego nos lo cuentas. Se dice que en Japón y otros lugares del globo lo han intentado, no sé quién habrá salido perdiendo… Después de todo así se hacía cuando querías que alguien te demuestre su “gongfu” o dudas de él con respecto al de otros. Chen Zhaopei y Fake, antes de abrirse camino en el mercado pekinés y sus círculos marciales parece que han debido aceptar desafíos durante varios días. Y, por supuesto, ganaron su lugar con el estilo que llevara a la ciudad anteriormente Luchan…

Te expongo lo que es habilidad cerca de un contexto “más realista”, menos colaborativo, con estos vídeos…( claro para mí, sin intentar convencer a nadie). Que creo, es más oportuno en el sanshou:

Estilo Wu (para que no digan que soy “papista”)






Competición, sin colaboración, cada uno quiere que el otro “pierda”. Aunque es algo “sucio” y “caótico”, creo que hay principios inherentes. El pequeño venciendo al grande…



De mi quinta…
Aunque no hay “limpieza”, el sparring no colabora, es más, puede que fanfarronee delante de sus compañeros con “el flacucho instructor de Chenjiagou” ciertas habilidades de algo que no es taiji... aikido, judo... :roll:



Otro de más renombre y cierta mala leche...



Este, lo vi personalmente darse bastante duro con dos compañeros que están en óptimas condiciones físicas, que tienen conocimientos de sanshou, kali, shuai jiao, tuishou… y te aseguro que imponía. De hecho, tenía mis reticencias sobre los principios del taiji aplicados a la lucha, desde este evento, estoy más tranquilo y esperanzado. Sin exagerar, después de agobiarse de su sparring, este no le daba tregua, casi le rompe el cuello y en un agarre muy ajustado terminó con Hu Xin Chui espirado, haciendo volar más de 5 metros en línea horizontal (nada de saltitos inocentes) y pegando contra la pared. Sí –raas- no es “otra mentira”, bueno, hay gente que no se lo cree. Pues que salga de dudas FACE to FACE con la persona en cuestión, y dejarse de conjeturas foróforas.

Por último, en honor a Antonio, y para desgracia del brazo del hijo de WXA, que no sonríe…:





Saludos a la diversidad, de buena calidad, no adulterada.
:infinity:
Avatar de Usuario
Javi M.
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4341
Registrado: 31 Oct 2003 19:58

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por Javi M. »

Javi M. Siento tener que disentir, me sentía bien con ciertas coincidencias
sería una pena que pensáramos igual y se acabara este hilo :wink:
Aunque no dudo del gong fu de los maestros que salen en los vídeos, para mí eso, precisamente, son “truquitos”. Mi tingjin ya se anticipaba: tuishou (trabajo pautado), Ma- Fu, colaboración…
Pues para mi eso es precisamente "trabajar" el taijiquan.
Yo en esos vídeos veo sparrings que se ríen,
Sería una pena no poder reir mientras ENTRENAS. ¿No serás testiculo de jeová? :-?
Por sierto, yo no veo sparrings...
como buenos practicantes de taiji que son, no se resisten ni insisten
Todo el mundo sabe que es mejor resistirse e insistir, lo dicen los clásicos...
Creo que “esas interesantes habilidades” son un juego propioceptivo que pueden extrapolarse a un combate real, pero no necesariamente con los mismos efectos.
Correcto.
Me gustaría ver a Ma o a Fu o a Ip Tak, haciendo lo mismo, “manejando con gracilidad y con suficiencia a su contrincante”, con un luchador de Muai thai o vale tudo o brasilian jiu jitsu
A mi me gustaría ver a Bruce Lee en un valetudo, si puede ser contra Morihei Ueshiba, no, no... mejor contra Miyamoto Musashi pero sin espada, a ver que hacía el listo ese sin espada... :lol:
Cometes un error de principiante... :sleeping:
Ya lo decía, habilidad en el tuishou, no es habilidad en el combate.
Por supuesto que no, ¿quien está hablando de combate? :roll:
Supongo que “truquitos” para ti son aquellas aplicaciones que están preparadas de antemano para “lucirse”, si es así, coincidimos.
Pues esta vez tampoco (cada vez coincidimos menos tio :cry: ) Para mi los "truquitos" es lo que hace wang xi an en el último video que has puesto, o lo que hace chen xiao wang en el video "de risa", retorcer dedos, golpes a los codos, empujones bruscos, tirones... Eso va DE PUTA MADRE para "ganar", pero según mi punto de vista NO es la BASE del taijiquan.
El último vídeo de Xiaowang era de cachondeo. Y creo que no encontrarás un vídeo donde pueda verse su buen gongfu.
Pues que pena, seguiré con mi opinión sobre él.
Aunque siempre estás a tiempo de ir a Barcelona pedirle que te corrija una postura o, mejor aún, preguntarle una aplicación o pedirle un qinna (que le gustan) y sorprenderlo con un ataque furtivo e inesperado o con una de “esas habilidades que muestran en los videos que te gustan” y luego nos lo cuentas.
Hala!! No se me había ocurrido, pero me parece una idea genial. Cuando lo lance con mi jing 5 metros en horizontal y lo deje en ridiculo delante de todos sus alumnos puede que me sigan entonces a mi y me quedo con el negocio. Aunque mejor pensado... no lo voy a hacer, no, porque seguramente argumentarían que se ha tropezado o que iba a la ofensiva y el a la defensiva, y que es más dificil ¿atacar o defender? :wink:
Te expongo lo que es habilidad cerca de un contexto “más realista”, menos colaborativo, con estos vídeos…( claro para mí, sin intentar convencer a nadie). Que creo, es más oportuno en el sanshou:
Estás encabezonado con realismo y tui shou eh? Por cierto, de los videos el que más me gusta es el primero.
Competición, sin colaboración, cada uno quiere que el otro “pierda”. Aunque es algo “sucio” y “caótico”, creo que hay principios inherentes. El pequeño venciendo al grande…
Bueno... :roll: si para ti esto es taijiquan.... más bien san shou, judo, lucha...
Aunque no hay “limpieza”, el sparring no colabora, es más, puede que fanfarronee delante de sus compañeros con “el flacucho instructor de Chenjiagou” ciertas habilidades de algo que no es taiji... aikido, judo... :roll:
No es que no colabore, más bien es un torpe de la hostia además de friki.

Código: Seleccionar todo

haciendo volar más de 5 metros en línea horizontal (nada de saltitos inocentes) y pegando contra la pared.
Chaval, tu de taijiquan no se, pero de medidas no andas muy fino... Contando que "más de 5 metros" sean 5 metros y 10 cm, ¿tu sabes que distancia es esa? Ya te lo digo yo, mucha para "volar en horizontal".
Tu quieres decir que "voló" más lejos que este y sin carrerilla:
Pues va a ser que yo no me lo creo.
Saludos a la diversidad, de buena calidad, no adulterada.
:o
Avatar de Usuario
Javi M.
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4341
Registrado: 31 Oct 2003 19:58

Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan

Mensaje por Javi M. »

¿Figar?.......... ¿Ya te has cansado de mi? :cry:

Jo que rollo.... :sleeping:
Responder