"Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Moderadores: moderador suplente, admin
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Enternecedor .... todo este " amor " Taichi chuanero ... 
Mosqueperro...
Hola, Javi M.,

Un saludo,
Loup
Y yo un mosqueperro...Que bien, siempre he querído ser un mosquetero!!![]()

Un saludo,
Loup
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
¡Hola a todos!
Algo de formas para que el común de los mortales disfruten aparte de con los mortales
comentarios sobre cotilleos “chenisticos”
http://es.youtube.com/watch?v=IXVqT7kho80
Ma Hong
http://es.youtube.com/watch?v=Rz5tPB9U1DI
http://es.youtube.com/watch?v=ANuuFvHsr ... re=related
Chen XiaoWang
http://es.youtube.com/watch?v=XjzXkypdtdo
http://es.youtube.com/watch?v=mS1MsBYcqd0
Chen ZhengLei
http://es.youtube.com/watch?v=oRAv85s3OZk
http://es.youtube.com/watch?v=iKzcIAlSEQI
Wang XiAn
http://es.youtube.com/watch?v=uJfp3-2pM ... re=related
Sobre moderneces es absurdo pensar que todo quedó en variaciones sobre el xinjia
AFORTUNADAMENTE eso no es cierto
Aquí la famosa muchacha y su xiaojia:
http://www.youtube.com/watch?v=lkra-EWcAc0
http://es.youtube.com/watch?v=bjfw0GzwK2w
http://es.youtube.com/watch?v=Ja5xE_dwj ... re=related
Aunque para “moderneces” me quedo con las movidas gubernamentales BIEN DISEÑADAS ->bilateralidad bien compensada, aspectos de Laojia, y Xinjia
Aquí un ejemplo de ejecución IMPECABLE de alguien sin pedigrí -> VIVA LA BASTARDIA que no tiene NADA que envidiar a los anteriores “usuarios” de renombre
Claro, que si uno se apunta a líneas gubernamentales, se carga de un plumazo la importancia de los linajes y sus transmisiones con “secretitos”
, y entra en el mundo de lo moderno, limpio claro, comunicativo
y pasa de “la figa sa mare” es decir cambia genes por gentes y rigideces mentales (las peores) por amplitud de miras y amplios horizontes que permiten a su vez superar esas líneas gubernamentales que en su día fueron una bocanada de aire fresco, claro que para el que NECESITA LA DEPENDENCIA DEL GRUPO, linaje, escuela, etc… ya sea para que piensen por él o para mangonear a discreción -> ese aire fresco solo puede ser criticable tal como muestra algún que otro forero
Saludos
Algo de formas para que el común de los mortales disfruten aparte de con los mortales
http://es.youtube.com/watch?v=IXVqT7kho80
Ma Hong
http://es.youtube.com/watch?v=Rz5tPB9U1DI
http://es.youtube.com/watch?v=ANuuFvHsr ... re=related
Chen XiaoWang
http://es.youtube.com/watch?v=XjzXkypdtdo
http://es.youtube.com/watch?v=mS1MsBYcqd0
Chen ZhengLei
http://es.youtube.com/watch?v=oRAv85s3OZk
http://es.youtube.com/watch?v=iKzcIAlSEQI
Wang XiAn
http://es.youtube.com/watch?v=uJfp3-2pM ... re=related
Sobre moderneces es absurdo pensar que todo quedó en variaciones sobre el xinjia
AFORTUNADAMENTE eso no es cierto
Aquí la famosa muchacha y su xiaojia:
http://www.youtube.com/watch?v=lkra-EWcAc0
http://es.youtube.com/watch?v=bjfw0GzwK2w
http://es.youtube.com/watch?v=Ja5xE_dwj ... re=related
Aunque para “moderneces” me quedo con las movidas gubernamentales BIEN DISEÑADAS ->bilateralidad bien compensada, aspectos de Laojia, y Xinjia
Aquí un ejemplo de ejecución IMPECABLE de alguien sin pedigrí -> VIVA LA BASTARDIA que no tiene NADA que envidiar a los anteriores “usuarios” de renombre
Claro, que si uno se apunta a líneas gubernamentales, se carga de un plumazo la importancia de los linajes y sus transmisiones con “secretitos”
Saludos
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Maestro XLB, a la espera de esos cafecitos, lo demás es habladuría entretenida, que no necesita justificaciones, aunque gracias.
Ojalá que puedan afrontar la traducción con buen viento.
Javi M.
Pienso que respecto el primer vídeo no es muy afortunado en amplio sentido. Lo primero es que Chen Xiaowang está a la defensiva, y el maestro de xingyi a la ofensiva. ¿Qué es más dificil, defenderse o atacar? Habría que ver qué hace Fu Shengyuan, cualquiera de los Ma o algún cabeza de otro estilo, por ejemplo, de tu linea de taiji, en el lugar de Chen Xiaowang??? No olvidemos que habilidad en estos "jueguitos" o en el tuishou no necesariamente es igual a pericia marcial espontánea, o como se le llame, de combate real... Además, un ataque lineal de este tipo de estilo es muy dificil de absorver o neutralizar ya que no suele haber ángulo, más con semejante maestro. Hay que ver cuánto retrocede o se tambalea Chen Xiaowang y cuanto el otro... Pero, en fin, esto da para otro tema. Si te parece, ábrelo. Pero en otro foro no han podido llegar a nada, es como tratar de entender una pintura de Picasso, quién se atreve a entender qué pasa entre esos dos maestros que sobrepasan el nivel de la gran mayoría de nosotros...
Lo que se debe admitir, mal que nos pese a los practicantes del Chen y en mi opinión, es que la incapacidad de neutralizar pueda deberse al 50 yin 50 yang, es decir, el torso yin las piernas yang, buena estabilidad, poca movilidad (pies muy separados y abiertos, postura baja). Seguramente, un practicante de Wu o de Yang de Cheng Manching la campearía mejor, ya que como dice Wee Kee Jin, no mantinenen el "pivote" en la cintura, sino en los pies- talones (postura pequeña pies casi paralelos, gran movilidad), todo el cuerpo yin excepto los pies, yang.
Sobre el segundo vídeo, se debe aclarar que Chen Xiaowang no va muy asiduamente a su aldea natal, y cuando lo hace es todo un espectáculo: medios de comunicación nacionales y show a lo chino... Aunque creo que la idea de "todos los lados se apoyan" no está nada mal demostrada si hablamos de peng. La explicación de los estilistas Yang suele ser el primer movimiento de la cola del gorrión, sí bien, y... De hecho la postura de Ziqiang es la postura "original" (sé que a muchos no les irrita este comentarío
), no es casualidad que Chen Xiaowang la escoja para explicar cómo funciona la estructura o la postura del taiji...
Javi M, creo que según mi humilde valoración, tienes buen ojo, aunque me hubiese gustado que expliques o fundamentes el porqué de tu apreciación.
-raas- no te replicaré yo, sino Huan Zhenhuan y Hong Junsheng, que creo que tienen más autoridad, el uno en el campo de la "longevidad", el otro "en la aplicación práctica marcial".
Según el primero, la compiladora de la forma que muestra ese practicante "impecable" terminó en sillas de ruedas por practicar de esa manera...
Según el segundo, cito texto de su obra:
Problemas comunes
Dado que ha habido mucha gente intelectual practicando taijiquan, muchas publicaciones sobre taijiquan han sido editadas inclusive antes de la liberación [1949]. Después de la liberación, han aparecido publicaciones sobre los estilos Chen, Yang, Wu, Wu (Hao) y Sun. La Comisión Nacional de Deportes ha compilado las formas Simplificada de 24 movimientos, la de 48 y la de 88 movimientos. Kan Guixiang compiló la forma de 36 movimientos del estilo Chen. Chen Xiaowang la de 38 movimientos del estilo Chen. Todas ellas han salido fuera de China. Desde el punto de vista de las formas, estas fueron originalmente producto de buenos esfuerzos. Pero desde el punto de vista del taijiquan estilo Chen , la gente que compiló estas formas tienen diferentes grados de comprensión de la terminología involucrada y de las divergentes interpretaciones que tienen de los movimientos de las formas. Estas diferencias dejan al estudiante de este estilo sin una idea clara sobre cómo continuar una práctica tradicional y sistemática del estilo. Pondré en relieve aquí algunas cuestiones.(Continúa)
Bueno, no sé si a pesar de lo "bonito" este ejecutante de wushu moderno es capaz de explicarme y demostrarme en aplicaciones o en el tuishou qué tipos de fuerzas estan involucradas, cómo se expresan estas también en el palo largo del sistema del estilo, y cómo encajan las 13 posturas en cada movimiento. Eso sí, para moverse como un bailarín, hace falta mucho tiempo... y sacrificio... no pasa nada, luego, a descansar en una silla de ruedas
Ojalá que puedan afrontar la traducción con buen viento.
Javi M.
Pienso que respecto el primer vídeo no es muy afortunado en amplio sentido. Lo primero es que Chen Xiaowang está a la defensiva, y el maestro de xingyi a la ofensiva. ¿Qué es más dificil, defenderse o atacar? Habría que ver qué hace Fu Shengyuan, cualquiera de los Ma o algún cabeza de otro estilo, por ejemplo, de tu linea de taiji, en el lugar de Chen Xiaowang??? No olvidemos que habilidad en estos "jueguitos" o en el tuishou no necesariamente es igual a pericia marcial espontánea, o como se le llame, de combate real... Además, un ataque lineal de este tipo de estilo es muy dificil de absorver o neutralizar ya que no suele haber ángulo, más con semejante maestro. Hay que ver cuánto retrocede o se tambalea Chen Xiaowang y cuanto el otro... Pero, en fin, esto da para otro tema. Si te parece, ábrelo. Pero en otro foro no han podido llegar a nada, es como tratar de entender una pintura de Picasso, quién se atreve a entender qué pasa entre esos dos maestros que sobrepasan el nivel de la gran mayoría de nosotros...
Lo que se debe admitir, mal que nos pese a los practicantes del Chen y en mi opinión, es que la incapacidad de neutralizar pueda deberse al 50 yin 50 yang, es decir, el torso yin las piernas yang, buena estabilidad, poca movilidad (pies muy separados y abiertos, postura baja). Seguramente, un practicante de Wu o de Yang de Cheng Manching la campearía mejor, ya que como dice Wee Kee Jin, no mantinenen el "pivote" en la cintura, sino en los pies- talones (postura pequeña pies casi paralelos, gran movilidad), todo el cuerpo yin excepto los pies, yang.
Sobre el segundo vídeo, se debe aclarar que Chen Xiaowang no va muy asiduamente a su aldea natal, y cuando lo hace es todo un espectáculo: medios de comunicación nacionales y show a lo chino... Aunque creo que la idea de "todos los lados se apoyan" no está nada mal demostrada si hablamos de peng. La explicación de los estilistas Yang suele ser el primer movimiento de la cola del gorrión, sí bien, y... De hecho la postura de Ziqiang es la postura "original" (sé que a muchos no les irrita este comentarío
Javi M, creo que según mi humilde valoración, tienes buen ojo, aunque me hubiese gustado que expliques o fundamentes el porqué de tu apreciación.
-raas- no te replicaré yo, sino Huan Zhenhuan y Hong Junsheng, que creo que tienen más autoridad, el uno en el campo de la "longevidad", el otro "en la aplicación práctica marcial".
Según el primero, la compiladora de la forma que muestra ese practicante "impecable" terminó en sillas de ruedas por practicar de esa manera...
Según el segundo, cito texto de su obra:
Problemas comunes
Dado que ha habido mucha gente intelectual practicando taijiquan, muchas publicaciones sobre taijiquan han sido editadas inclusive antes de la liberación [1949]. Después de la liberación, han aparecido publicaciones sobre los estilos Chen, Yang, Wu, Wu (Hao) y Sun. La Comisión Nacional de Deportes ha compilado las formas Simplificada de 24 movimientos, la de 48 y la de 88 movimientos. Kan Guixiang compiló la forma de 36 movimientos del estilo Chen. Chen Xiaowang la de 38 movimientos del estilo Chen. Todas ellas han salido fuera de China. Desde el punto de vista de las formas, estas fueron originalmente producto de buenos esfuerzos. Pero desde el punto de vista del taijiquan estilo Chen , la gente que compiló estas formas tienen diferentes grados de comprensión de la terminología involucrada y de las divergentes interpretaciones que tienen de los movimientos de las formas. Estas diferencias dejan al estudiante de este estilo sin una idea clara sobre cómo continuar una práctica tradicional y sistemática del estilo. Pondré en relieve aquí algunas cuestiones.(Continúa)
Bueno, no sé si a pesar de lo "bonito" este ejecutante de wushu moderno es capaz de explicarme y demostrarme en aplicaciones o en el tuishou qué tipos de fuerzas estan involucradas, cómo se expresan estas también en el palo largo del sistema del estilo, y cómo encajan las 13 posturas en cada movimiento. Eso sí, para moverse como un bailarín, hace falta mucho tiempo... y sacrificio... no pasa nada, luego, a descansar en una silla de ruedas
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Por cierto la Sra Kan Guixiang, no tengo noticias de que vaya en silla de ruedas pese a su no corta edad a no ser que le hagan fotos a sus doblesFigar:
-raas- no te replicaré yo, sino Huan Zhenhuan y Hong Junsheng, que creo que tienen más autoridad, el uno en el campo de la "longevidad", el otro "en la aplicación práctica marcial".
Según el primero, la compiladora de la forma que muestra ese practicante "impecable" terminó en sillas de ruedas por practicar de esa manera...



Que a Huan Zhenhuan y Hong Junsheng no le gustasen las formas gubernamentales solo quiere decir eso, que no les gustaban ->
Como apunté en mi anterior mensaje es liquidar o mejor puentear o hacer un “bypass” al sistema de linajes, esa perdida de “autoridad” y “negocio” es difícil de asumir“Estas diferencias dejan al estudiante de este estilo sin una idea clara sobre cómo continuar una práctica tradicional y sistemática del estilo”
El ejecutante “impecable” del video realiza una forma que es síntesis de laojia y xinjia y por tanto NADA bailarina a no ser que consideres dichas formas propias de bailarinesFigar: Eso sí, para moverse como un bailarín, hace falta mucho tiempo... y sacrificio... no pasa nada, luego, a descansar en una silla de ruedas
El correlacionar que el ser practicante de una forma “gubernamental” implica otras carencias de conocimientos es una deducción ilógica propia de estrechez de miras, sobre todo si se habla sin conocer el currículo del sujeto en cuestiónFigar: Bueno, no sé si a pesar de lo "bonito" este ejecutante de wushu moderno es capaz de explicarme y demostrarme en aplicaciones o en el tuishou qué tipos de fuerzas estan involucradas, cómo se expresan estas también en el palo largo del sistema del estilo, y cómo encajan las 13 posturas en cada movimiento.
Saludos
Última edición por --raas-- el 22 Jul 2008 20:07, editado 1 vez en total.
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Básicamente en el primer video no están haciendo tui shou, por lo que no se pueden apreciar las habilidades en tui shou. De todas maneras, ya que no hacían tui shou, se podrían haber esplayado un poco más y utilizar algo de sanshou o agarrarse o algo...Javi M, creo que según mi humilde valoración, tienes buen ojo, aunque me hubiese gustado que expliques o fundamentes el porqué de tu apreciación.
El segundo video, como bien dices, es más bien demostración.
Por eso he dicho que "no me convencen" y como no encuentro otro video de tui shou de chen xiao wang que no sea ni demostración ni "empujes a lo bruto" sigo con la misma opinión que es la siguiente:
No puedo apreciar la habilidad en tui shou de chen xiao wang porque no lo he visto nunca, ni en video ni en persona.
A ver si alguien nos deleita con el video deseado
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Hola -raas-, si te gustan las formas "modernas" y estandarizadas, allá tú. Nadie dice que lo "tradicional" es mejor. Como tú elección, la mía es tratar de ir a las "fuentes", ya que es donde se encuentran los principios del sistema, de ahí, que me guste, además, la teoría. Podríamos discutir también horas sobre este asunto, qué tipo de taiji es mejor... Si te lees "La declaración de Ma´anshan", que en mi opinión está bien para salir del paso, está claro qué taiji es "más completo", que no quiere decir mejor para x sujeto...
-Taiji para la competición deportiva (aquí entraría el tuyo y la forma de 56). Yang, externo ya que se busca la estética, y las características "visibles". Son todos jóvenes los chavales que hacen estas formas, ¿no? Que pena para la gente mayor, o las que buscan el lado marcial (original) del asunto.
-Taiji para la salud. El que cunde hoy por hoy, no está mal que la gente no asocie el taiji con un arte marcial. Yin, taiji tofu... Para los hechos polvo... una buena parte de la sociedad.
-Taiji original (tradicional). Yin y Yang, es decir, integración, balance, equilibrio... taiji.
Como dicen los maestros de esta declaración, todas las divisiones son respetables y se retroalimentan, y son necesarias... Cada uno elige. Por cierto, estamos en una página de fitness y artes marciales, por lo que la forma de 56 encaja mejor en "fitness", no serás Lic. en Educación Física... Creo que el foro es de AAMM
. Por lo que hay algo que no encaja.
Javi M, eres duro de roer, creo que tienes razón, puede que no haya un vídeo como el que buscas, o que CXW no sea habilidoso... Como consuelo, te puedo decir que yo solo he hecho tuishou con CXW de patrón... nada. Pero sí he jugado con uno de sus mejores discípulos (reales, no de los discípulos de mercado), y el tío tiene un buen gongfu, según mi valoración. Ergo, si este es muy bueno, su maestro mejor. Esta persona ha tenido la posibilidad de empujarse con muchos de los grandes representantes del Chen (familiar), y dice que Chen Xiaowang está muy por encima, en cuanto a trabajo interno (tingjing, dongjing, huajing...). Creo que la opinión de Zhang Xiu Mu es buena: "no tiene truquitos". Hoy vemos muchos maestros haciendo virguerías, pero estos trabajos en "colaboración", ¿son aplicables a la lucha? ¿es pericia marcial?... Como señaló Antonio, por la zona de Chenjiagou se dice: "Chen Xiaowang en manos vacías, Zhenglei en armas y, efectivamente, Wang Xi´an en tuishou o aplicaciones".
El problema de CXW, es que no puedes acceder a un aprendizaje profundo, en principio, ya que se está encargando de difundir y divulgar el estilo (o expandir el mercado
). Y esto, desde un punto de vista, hace que su enseñanza sea muy precaria.
Igualmente, intentaré colgar un vídeo, y hacer algún apunte.
Estaría bien que pongas un vídeo que creas que muestra 'eso' que no demuestra CXW.
Saludos
-Taiji para la competición deportiva (aquí entraría el tuyo y la forma de 56). Yang, externo ya que se busca la estética, y las características "visibles". Son todos jóvenes los chavales que hacen estas formas, ¿no? Que pena para la gente mayor, o las que buscan el lado marcial (original) del asunto.
-Taiji para la salud. El que cunde hoy por hoy, no está mal que la gente no asocie el taiji con un arte marcial. Yin, taiji tofu... Para los hechos polvo... una buena parte de la sociedad.
-Taiji original (tradicional). Yin y Yang, es decir, integración, balance, equilibrio... taiji.
Como dicen los maestros de esta declaración, todas las divisiones son respetables y se retroalimentan, y son necesarias... Cada uno elige. Por cierto, estamos en una página de fitness y artes marciales, por lo que la forma de 56 encaja mejor en "fitness", no serás Lic. en Educación Física... Creo que el foro es de AAMM
Javi M, eres duro de roer, creo que tienes razón, puede que no haya un vídeo como el que buscas, o que CXW no sea habilidoso... Como consuelo, te puedo decir que yo solo he hecho tuishou con CXW de patrón... nada. Pero sí he jugado con uno de sus mejores discípulos (reales, no de los discípulos de mercado), y el tío tiene un buen gongfu, según mi valoración. Ergo, si este es muy bueno, su maestro mejor. Esta persona ha tenido la posibilidad de empujarse con muchos de los grandes representantes del Chen (familiar), y dice que Chen Xiaowang está muy por encima, en cuanto a trabajo interno (tingjing, dongjing, huajing...). Creo que la opinión de Zhang Xiu Mu es buena: "no tiene truquitos". Hoy vemos muchos maestros haciendo virguerías, pero estos trabajos en "colaboración", ¿son aplicables a la lucha? ¿es pericia marcial?... Como señaló Antonio, por la zona de Chenjiagou se dice: "Chen Xiaowang en manos vacías, Zhenglei en armas y, efectivamente, Wang Xi´an en tuishou o aplicaciones".
El problema de CXW, es que no puedes acceder a un aprendizaje profundo, en principio, ya que se está encargando de difundir y divulgar el estilo (o expandir el mercado
Igualmente, intentaré colgar un vídeo, y hacer algún apunte.
Estaría bien que pongas un vídeo que creas que muestra 'eso' que no demuestra CXW.
Saludos
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Javi M. Al cerrar el mensaje anterior, me topé con este vídeo que sé que te gustará, sobre todo la música:
Parte de la massmedia, y el showman, o como dice MXLB: "vender la moto". Pero todos sabemos, que detrás "puede" haber algo más.
Saludos.
Parte de la massmedia, y el showman, o como dice MXLB: "vender la moto". Pero todos sabemos, que detrás "puede" haber algo más.
Saludos.
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Hola de nuevo
Solo en tu último mensaje tenemos:
http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... es#p421174
Pero sin necesidad de caer en el seguidísimo infantil o creación de mitos y personalismos y reconociendo las miserias de todo camino.
Es tan sencillo como:
Aprender métodos ->SI
Idolatrar ->NO
Pasar por el aro ->NO
Saludos y Salud
De nuevo con conclusiones precipitadas, ya te contesté en su día que solo soy un simple usuario de taijiquan, y alrededores con campamento base en el chen. Lo que me choca son tus comentarios siempre tendenciosos, manipuladores y reduccionistas cuando no mentirosos-> lo de la silla de ruedas es “pa cagarse de risa”.Figar: …Como dicen los maestros de esta declaración, todas las divisiones son respetables y se retroalimentan, y son necesarias... Cada uno elige. Por cierto, estamos en una página de fitness y artes marciales, por lo que la forma de 56 encaja mejor en "fitness", no serás Lic. en Educación Física... Creo que el foro es de AAMM . Por lo que hay algo que no encaja.
Una elección estupenda, solo que NO me la creo, o al menos no das muestras de ello en tus mensajes, a no ser que confundas teoría, es decir principios, métodos y procedimientos, con las citas textuales (a veces de dudosa procedencia) de comentarios de personas de renombre -> ESO NO ES TEORIA es SEGUIDISMO borreguilFigar: Como tú elección, la mía es tratar de ir a las "fuentes", ya que es donde se encuentran los principios del sistema, de ahí, que me guste, además, la teoría.
Solo en tu último mensaje tenemos:
Y en el anterior:“Si te lees "La declaración de Ma´anshan"”
Tu admiración por los de chenjiagou no es exclusiva, ya demostré la mía en viejos mensajes:“no te replicaré yo, sino Huan Zhenhuan y Hong Junsheng, que creo que tienen más autoridad”
http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... es#p421174
Pero sin necesidad de caer en el seguidísimo infantil o creación de mitos y personalismos y reconociendo las miserias de todo camino.
Es tan sencillo como:
Aprender métodos ->SI
Idolatrar ->NO
Pasar por el aro ->NO
Saludos y Salud
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Lo que yo decíaJavi M, eres duro de roer, creo que tienes razón, puede que no haya un vídeo como el que buscas,
Antes de nada quiero dejar claro que YO no he dicho eso en ningún momento. Puede que Chen xiao wang sea la rehostia, pero YO no he visto nada que me haga pensar eso. Por eso espero el video famoso.o que CXW no sea habilidoso...
Eso quiere decir entonces que solo enseña bien a quien quiere, y os está timando al resto.Pero sí he jugado con uno de sus mejores discípulos (reales, no de los discípulos de mercado), y el tío tiene un buen gongfu, según mi valoración. Ergo, si este es muy bueno, su maestro mejor.
Pues truquitos es lo único que me parece ver en el último video, por ejemplo...Creo que la opinión de Zhang Xiu Mu es buena: "no tiene truquitos"
Por eso mismo no entré en "el circulo" de chen xiao wang.El problema de CXW, es que no puedes acceder a un aprendizaje profundo, en principio, ya que se está encargando de difundir y divulgar el estilo (o expandir el mercado). Y esto, desde un punto de vista, hace que su enseñanza sea muy precaria.
Por supuesto:Estaría bien que pongas un vídeo que creas que muestra 'eso' que no demuestra CXW.
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Está claro que la discusión tradicional/moderno no implica que el tradicional sea bueno y el moderno malo en ningún momento; luego hay Taijiquan bueno y mediocre, real y falso, mejor hecho y peor hecho en los dos ámbitos.Figar escribió:Hola -raas-, si te gustan las formas "modernas" y estandarizadas, allá tú. Nadie dice que lo "tradicional" es mejor. Como tú elección, la mía es tratar de ir a las "fuentes", ya que es donde se encuentran los principios del sistema, de ahí, que me guste, además, la teoría.
Muy interesante los vídeos y opiniones, yo por ahora leo y aprendo!
-chong
Yo también...
Hola, Chongwang,
Yo también estoy aprendiendo un montón...
Un saludo,
Loup
Yo también estoy aprendiendo un montón...
Un saludo,
Loup
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
Bueno –raas- si quieres pensar que soy un mentiroso, piénsalo, dilo y convence… si tampoco quieres creer que Chen Zhenglei le contestó a Leyva y Vilà sus incoherentes cavilaciones, no lo creas… Que Kan no haya estado en silla de ruedas, el mentiroso será otro. Igual te dejo otro documento, para que “no” –lobo estepario- te convenzas de que las “coreografías” de formas que están pensadas externamente para ejecutarse con los muslos paralelos al suelo no pueden hacerte polvo las rodillas (este es el problema del Chen en general, la gente piensa que siempre se debe trabajar así, y así está el tópico de que el Chen daña las rodillas, el estándar o moderno al tener una exigencia “externa/visual” mejor ni te cuento…). No sé quien dijo que el taiji cuanto más rico externamente, más pobre internamente… Una frase que me encanto de Leyva es una que dice, más o menos, que los practicantes de Chen se quedan en lo físico y no lo trascienden, es decir, llegan a lo interno… Más aún, en las formas modernas externas.
http://www.taijiquandao.com/01paginases ... eiresp.htm
Por cierto, desde aquella confrontación con Leyva y Vilà, parece que el segundo se ha hecho humo, inclusive todos sus mensajes… ¿Será una técnica secreta del neigong de Wudang? ¿Por qué habrá sido?
A pesar de su postura “airiada”, para mí es una pena. Pero el “equívoco” en “autoridades” está mal visto y vende mal, por eso puede que haya gente que deja de participar como, por ejemplo, en este hilo, creo...
Lo de Cabrera Infante se me pasó por alto… no el libro, de maravillosa polifonía cubana… sino la alusión a los tigres de Chenjiagou, una pena… Me lo he mirado por arriba, y es verdad tu apología.
Aunque creo que si continúas en el campamento base, ningún sherpa podrá guiarte al la cima del Everest. Dicen que de 10 que suben 4 mueren, y puede que sea porque nadie los guía por senderos antes recorridos. Después de todo el arte suele trasmitirse desde hace siglos en relación alumno/discípulo-maestro… llámalo borreguismo… En fin, me remito a las palabras de Hong Jungshen: “sistema”, nada de abreviaciones modernas… para mí. La diversidad es buena y necesaria, y el gran público del taichi puede que no tenga tiempo ni ganas de invertir en un sistema tradicional.
Interesante dialéctica llevamos
, un colloquio de profundos contenidos
___________
Javi M. Siento tener que disentir, me sentía bien con ciertas coincidencias
. Aunque no dudo del gong fu de los maestros que salen en los vídeos, para mí eso, precisamente, son “truquitos”. Mi tingjin ya se anticipaba: tuishou (trabajo pautado), Ma- Fu, colaboración…
Como decía un escritor que era aficionado al boxeo: “la realidad es dura, y la verdad duele”. Yo en esos vídeos veo sparrings que se ríen, ya que al estar trabajando el tingjing, como buenos practicantes de taiji que son, no se resisten ni insisten, ceden ante la fuerza de sus “invencibles” maestros o dejan que su estructura asimile la fuerza que la “captura” -najin- para ser graciosamente “sacudidos”-fajin-. En fin, tuishou. Creo que “esas interesantes habilidades” son un juego propioceptivo que pueden extrapolarse a un combate real, pero no necesariamente con los mismos efectos. Me gustaría ver a Ma o a Fu o a Ip Tak, haciendo lo mismo, “manejando con gracilidad y con suficiencia a su contrincante”, con un luchador de Muai thai o vale tudo o brasilian jiu jitsu, es más, sería interesante verlos aplicando “esa habilidad” al maestro de xingyi que “jugó” con Xiaowang. Creo que veríamos una cosa distinta… (sueños taichichuaneros…) Ya lo decía, habilidad en el tuishou, no es habilidad en el combate. Aunque este trabajo es loable ya que “perdiendo” (asimilando la energía de nuestro maestro), ganamos porque conocemos las “sensaciones” y experimentamos los aspectos de las fuerzas. ¿Esto es habilidad aplicada al combate?
Supongo que “truquitos” para ti son aquellas aplicaciones que están preparadas de antemano para “lucirse”, si es así, coincidimos. El último vídeo de Xiaowang era de cachondeo. Y creo que no encontrarás un vídeo donde pueda verse su buen gongfu. Aunque siempre estás a tiempo de ir a Barcelona pedirle que te corrija una postura o, mejor aún, preguntarle una aplicación o pedirle un qinna (que le gustan) y sorprenderlo con un ataque furtivo e inesperado o con una de “esas habilidades que muestran en los videos que te gustan” y luego nos lo cuentas. Se dice que en Japón y otros lugares del globo lo han intentado, no sé quién habrá salido perdiendo… Después de todo así se hacía cuando querías que alguien te demuestre su “gongfu” o dudas de él con respecto al de otros. Chen Zhaopei y Fake, antes de abrirse camino en el mercado pekinés y sus círculos marciales parece que han debido aceptar desafíos durante varios días. Y, por supuesto, ganaron su lugar con el estilo que llevara a la ciudad anteriormente Luchan…
Te expongo lo que es habilidad cerca de un contexto “más realista”, menos colaborativo, con estos vídeos…( claro para mí, sin intentar convencer a nadie). Que creo, es más oportuno en el sanshou:
Estilo Wu (para que no digan que soy “papista”)
Competición, sin colaboración, cada uno quiere que el otro “pierda”. Aunque es algo “sucio” y “caótico”, creo que hay principios inherentes. El pequeño venciendo al grande…
De mi quinta…
Aunque no hay “limpieza”, el sparring no colabora, es más, puede que fanfarronee delante de sus compañeros con “el flacucho instructor de Chenjiagou” ciertas habilidades de algo que no es taiji... aikido, judo...
Otro de más renombre y cierta mala leche...
Este, lo vi personalmente darse bastante duro con dos compañeros que están en óptimas condiciones físicas, que tienen conocimientos de sanshou, kali, shuai jiao, tuishou… y te aseguro que imponía. De hecho, tenía mis reticencias sobre los principios del taiji aplicados a la lucha, desde este evento, estoy más tranquilo y esperanzado. Sin exagerar, después de agobiarse de su sparring, este no le daba tregua, casi le rompe el cuello y en un agarre muy ajustado terminó con Hu Xin Chui espirado, haciendo volar más de 5 metros en línea horizontal (nada de saltitos inocentes) y pegando contra la pared. Sí –raas- no es “otra mentira”, bueno, hay gente que no se lo cree. Pues que salga de dudas FACE to FACE con la persona en cuestión, y dejarse de conjeturas foróforas.
Por último, en honor a Antonio, y para desgracia del brazo del hijo de WXA, que no sonríe…:
Saludos a la diversidad, de buena calidad, no adulterada.

http://www.taijiquandao.com/01paginases ... eiresp.htm
Por cierto, desde aquella confrontación con Leyva y Vilà, parece que el segundo se ha hecho humo, inclusive todos sus mensajes… ¿Será una técnica secreta del neigong de Wudang? ¿Por qué habrá sido?
A pesar de su postura “airiada”, para mí es una pena. Pero el “equívoco” en “autoridades” está mal visto y vende mal, por eso puede que haya gente que deja de participar como, por ejemplo, en este hilo, creo...
Lo de Cabrera Infante se me pasó por alto… no el libro, de maravillosa polifonía cubana… sino la alusión a los tigres de Chenjiagou, una pena… Me lo he mirado por arriba, y es verdad tu apología.
Aunque creo que si continúas en el campamento base, ningún sherpa podrá guiarte al la cima del Everest. Dicen que de 10 que suben 4 mueren, y puede que sea porque nadie los guía por senderos antes recorridos. Después de todo el arte suele trasmitirse desde hace siglos en relación alumno/discípulo-maestro… llámalo borreguismo… En fin, me remito a las palabras de Hong Jungshen: “sistema”, nada de abreviaciones modernas… para mí. La diversidad es buena y necesaria, y el gran público del taichi puede que no tenga tiempo ni ganas de invertir en un sistema tradicional.
Interesante dialéctica llevamos
___________
Javi M. Siento tener que disentir, me sentía bien con ciertas coincidencias
Como decía un escritor que era aficionado al boxeo: “la realidad es dura, y la verdad duele”. Yo en esos vídeos veo sparrings que se ríen, ya que al estar trabajando el tingjing, como buenos practicantes de taiji que son, no se resisten ni insisten, ceden ante la fuerza de sus “invencibles” maestros o dejan que su estructura asimile la fuerza que la “captura” -najin- para ser graciosamente “sacudidos”-fajin-. En fin, tuishou. Creo que “esas interesantes habilidades” son un juego propioceptivo que pueden extrapolarse a un combate real, pero no necesariamente con los mismos efectos. Me gustaría ver a Ma o a Fu o a Ip Tak, haciendo lo mismo, “manejando con gracilidad y con suficiencia a su contrincante”, con un luchador de Muai thai o vale tudo o brasilian jiu jitsu, es más, sería interesante verlos aplicando “esa habilidad” al maestro de xingyi que “jugó” con Xiaowang. Creo que veríamos una cosa distinta… (sueños taichichuaneros…) Ya lo decía, habilidad en el tuishou, no es habilidad en el combate. Aunque este trabajo es loable ya que “perdiendo” (asimilando la energía de nuestro maestro), ganamos porque conocemos las “sensaciones” y experimentamos los aspectos de las fuerzas. ¿Esto es habilidad aplicada al combate?
Supongo que “truquitos” para ti son aquellas aplicaciones que están preparadas de antemano para “lucirse”, si es así, coincidimos. El último vídeo de Xiaowang era de cachondeo. Y creo que no encontrarás un vídeo donde pueda verse su buen gongfu. Aunque siempre estás a tiempo de ir a Barcelona pedirle que te corrija una postura o, mejor aún, preguntarle una aplicación o pedirle un qinna (que le gustan) y sorprenderlo con un ataque furtivo e inesperado o con una de “esas habilidades que muestran en los videos que te gustan” y luego nos lo cuentas. Se dice que en Japón y otros lugares del globo lo han intentado, no sé quién habrá salido perdiendo… Después de todo así se hacía cuando querías que alguien te demuestre su “gongfu” o dudas de él con respecto al de otros. Chen Zhaopei y Fake, antes de abrirse camino en el mercado pekinés y sus círculos marciales parece que han debido aceptar desafíos durante varios días. Y, por supuesto, ganaron su lugar con el estilo que llevara a la ciudad anteriormente Luchan…
Te expongo lo que es habilidad cerca de un contexto “más realista”, menos colaborativo, con estos vídeos…( claro para mí, sin intentar convencer a nadie). Que creo, es más oportuno en el sanshou:
Estilo Wu (para que no digan que soy “papista”)
Competición, sin colaboración, cada uno quiere que el otro “pierda”. Aunque es algo “sucio” y “caótico”, creo que hay principios inherentes. El pequeño venciendo al grande…
De mi quinta…
Aunque no hay “limpieza”, el sparring no colabora, es más, puede que fanfarronee delante de sus compañeros con “el flacucho instructor de Chenjiagou” ciertas habilidades de algo que no es taiji... aikido, judo...
Otro de más renombre y cierta mala leche...
Este, lo vi personalmente darse bastante duro con dos compañeros que están en óptimas condiciones físicas, que tienen conocimientos de sanshou, kali, shuai jiao, tuishou… y te aseguro que imponía. De hecho, tenía mis reticencias sobre los principios del taiji aplicados a la lucha, desde este evento, estoy más tranquilo y esperanzado. Sin exagerar, después de agobiarse de su sparring, este no le daba tregua, casi le rompe el cuello y en un agarre muy ajustado terminó con Hu Xin Chui espirado, haciendo volar más de 5 metros en línea horizontal (nada de saltitos inocentes) y pegando contra la pared. Sí –raas- no es “otra mentira”, bueno, hay gente que no se lo cree. Pues que salga de dudas FACE to FACE con la persona en cuestión, y dejarse de conjeturas foróforas.
Por último, en honor a Antonio, y para desgracia del brazo del hijo de WXA, que no sonríe…:
Saludos a la diversidad, de buena calidad, no adulterada.
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
sería una pena que pensáramos igual y se acabara este hiloJavi M. Siento tener que disentir, me sentía bien con ciertas coincidencias
Pues para mi eso es precisamente "trabajar" el taijiquan.Aunque no dudo del gong fu de los maestros que salen en los vídeos, para mí eso, precisamente, son “truquitos”. Mi tingjin ya se anticipaba: tuishou (trabajo pautado), Ma- Fu, colaboración…
Sería una pena no poder reir mientras ENTRENAS. ¿No serás testiculo de jeová?Yo en esos vídeos veo sparrings que se ríen,
Por sierto, yo no veo sparrings...
Todo el mundo sabe que es mejor resistirse e insistir, lo dicen los clásicos...como buenos practicantes de taiji que son, no se resisten ni insisten
Correcto.Creo que “esas interesantes habilidades” son un juego propioceptivo que pueden extrapolarse a un combate real, pero no necesariamente con los mismos efectos.
A mi me gustaría ver a Bruce Lee en un valetudo, si puede ser contra Morihei Ueshiba, no, no... mejor contra Miyamoto Musashi pero sin espada, a ver que hacía el listo ese sin espada...Me gustaría ver a Ma o a Fu o a Ip Tak, haciendo lo mismo, “manejando con gracilidad y con suficiencia a su contrincante”, con un luchador de Muai thai o vale tudo o brasilian jiu jitsu
Cometes un error de principiante...
Por supuesto que no, ¿quien está hablando de combate?Ya lo decía, habilidad en el tuishou, no es habilidad en el combate.
Pues esta vez tampoco (cada vez coincidimos menos tioSupongo que “truquitos” para ti son aquellas aplicaciones que están preparadas de antemano para “lucirse”, si es así, coincidimos.
Pues que pena, seguiré con mi opinión sobre él.El último vídeo de Xiaowang era de cachondeo. Y creo que no encontrarás un vídeo donde pueda verse su buen gongfu.
Hala!! No se me había ocurrido, pero me parece una idea genial. Cuando lo lance con mi jing 5 metros en horizontal y lo deje en ridiculo delante de todos sus alumnos puede que me sigan entonces a mi y me quedo con el negocio. Aunque mejor pensado... no lo voy a hacer, no, porque seguramente argumentarían que se ha tropezado o que iba a la ofensiva y el a la defensiva, y que es más dificil ¿atacar o defender?Aunque siempre estás a tiempo de ir a Barcelona pedirle que te corrija una postura o, mejor aún, preguntarle una aplicación o pedirle un qinna (que le gustan) y sorprenderlo con un ataque furtivo e inesperado o con una de “esas habilidades que muestran en los videos que te gustan” y luego nos lo cuentas.
Estás encabezonado con realismo y tui shou eh? Por cierto, de los videos el que más me gusta es el primero.Te expongo lo que es habilidad cerca de un contexto “más realista”, menos colaborativo, con estos vídeos…( claro para mí, sin intentar convencer a nadie). Que creo, es más oportuno en el sanshou:
Bueno...Competición, sin colaboración, cada uno quiere que el otro “pierda”. Aunque es algo “sucio” y “caótico”, creo que hay principios inherentes. El pequeño venciendo al grande…
No es que no colabore, más bien es un torpe de la hostia además de friki.Aunque no hay “limpieza”, el sparring no colabora, es más, puede que fanfarronee delante de sus compañeros con “el flacucho instructor de Chenjiagou” ciertas habilidades de algo que no es taiji... aikido, judo...![]()
Código: Seleccionar todo
haciendo volar más de 5 metros en línea horizontal (nada de saltitos inocentes) y pegando contra la pared.Tu quieres decir que "voló" más lejos que este y sin carrerilla:
Pues va a ser que yo no me lo creo.
Saludos a la diversidad, de buena calidad, no adulterada.
Re: "Moderneces robóticas"; Chen taijiquan
¿Figar?.......... ¿Ya te has cansado de mi?
Jo que rollo....
Jo que rollo....

