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En otro post titulado Sifu Maday Norbert, el compañero HnoPERRO subió el siguiente video criticando lo innecesario de los golpes, críticas a las que nos sumamos unos cuantos:



Abró este post porque me surgió una duda, ¿hasta donde debe llegar la contundencia al entrenar?. No me refiero a la hora de plantear un combate con un compañero. Me refiero a la contundecia de un maestro para explicar algo o la de un compañero de nivel claramente superior al tuyo.

A mi nunca me ha importado recibir alguna que otra "caricia" de mis maestros, pero siempre y cuando con ese golpe haya aprendido algo realmente valioso (por ahora siempre ha sido así y espero que no cambie)

Hola, es complejo el tema, de entrada, yo no estoy a favor de hacer daño a alguien mientras se entrena, en ese aspecto siempre he sido muy considerado, pero, la verdad, cuando comence ha hacer artes marciales, mi entorno estaba un poco loco, eramos algo salvajes, nos haciamos daño y nos reiamos, pero que "camino" buscabamos????? la eficacia marcial, el tema "arte" era muy secundario, por lo que me planteo, ralmente ahora tendria la misma visión si hubieramos ido más suaves???? lo dudo, otra pregunta que me hago, ahora mismo si tuviese que empezar de nuevo, entrenaria como lo hice al principio???? rotundamente no, la primera ostia que me metiesen fuerte, diria "adios muy buenas".

De todas formas, cuando miro hacia atras, veo algo positivo, en el sentido de que veo una evolución, entrenabamos asi porque queriamos demostrarnos que era efectivo, y que si quieres aprender a nadar, te tienes que mojar, pero como ya he dicho muchas veces si entrenas para defenderte en la calle, creo que vale más la pena, no hacer nada y que el día que te tengas que pelear en esta, te peguen una paliza, que no, que te la peguen todos los días en el gim, para cuando una vez cada.... tengas una pelea en la calle.

jejeje, me acuerdo por ejemplo cuando hacia suelo, antes muchas veces luchabamos en parquet o suelo de plastico, si el tatami esta ocupado, nos daba igual (la verdad, no se como me aguantaban las rodillas) siempre luchabamos con deportivas, pero no de taekwondo o de boxeo, sino las tipicas nike o reebock de calle... cuando llegabamos a las paredes o columnas seguiamos luchando ahi incluso las utilizabamos, jejeje, y si nos poniamos debajo del saco, le dabamos impulso e intentabamos que le diese en la cabeza al otro (de buen rollo) jejeje ahora que lo pienso eran tiempos divertidos, porque tampoco se hacia con mala baba.


De todas formas yo de siempre cuando he enseñado a alguien, nunca le he pegado (tal vez se me haya escapado algun golpe) y he controlado bastante

Mi conclusión, pasarce si sobrevives, es funcional, pero no por esto es escusa.

Salu2

De todas maneras por aqui los hemos visto bastante peores...





Satoru Sayama

http://en.wikipedia.org/wiki/Satoru_Sayama

En mi opinión si lo que se quiere conseguir es curtar al alumno, y testar la eficacia de un golpe a potencia casi real (o real) es mejor hacerlo durante un combate libre que no en la demostración de una técnica. En mi opinión entra en juego un factor de humillación, o de superioridad por parte del maestro (quien por cierto podría dejar probar a alguien en él la misma técnica). Si lo que se quiere es simplemente acostumbrar al dolor... no hace falta que sea durante la demostración de una técnica, es decir cada cosa tiene su momento. Por otro lado estoy de acuerdo con Aforismo, que sentido tiene practicar para evitar recibir daño en la calle si lo recibes cada día en el gimnasio? Otra cosa es que te guste la lucha (y todas sus consecuencias) entonces mejor hazte daño en el gimnasio que no ir buscando pelea en la calle jaja.
Sea como sea sus alumnos están allí por voluntad propria, nadie les obliga, y si siguen es porque creen sacar o sacan un beneficio de esta manera de ser enseñados. Aunque quien sabe, quizá el "chico galleta" del vídeo no vuelva a aperecer por sus clases jajaja.

En el plano técnico sí que estoy en desacuerdo con la técnica... donde está la línea recta? Desde esa posición es mucho más directo un codo ascendente a la cara que no uno descendente (que primero debe subir e inlcuso retraerse en alguna ocasión) al pecho o cuello, o incluso cara. Solo falta ponerle luces de neón como aviso jajaja. El kuen kuit es: otros caminan por el arco, yo camino por la cuerda.

joder que pillados los maestros de los videos y que masocas los alumnos jaja ya no solo por el dolor si no por la forma de tratarlos una cosa es dar u buen golpe cuando halla que darlo y otra es ensañarse a ostias con el alumno

Los videos del Nayama este o como se llame paso de comentarlos: hablan por si solos.

En cuanto al primer video, recuerdo un capítulo donde a Bart Simpson le electrocutaban por intentar coger un pastelito, y después le volvían a electrocutar por querer cogerlo de nuevo, y otra vez y otra vez. Incluso hay una escena con nuestro amigo Homer en una situación similar (le meten con algo, y vuelve, y vuelve y vuelve, jeje)... pues en este video pasa algo parecido a mi entender.

A este maestro lo que le debe pasar es que le metían de pequeño y ahora hace él lo mismo, por que si no no me jodas!

CONTUNDENCIA en el entreno, siempre, es necesaria.

HUMILLACION AL ALUMNO y PREPOTENCIA nunca.


un saludo.



David.

Estoy con Damarpo .
Nadie tiene que ser humillado de esa manera.
El entreno duro esta bien. Recibir una caricia de vez en cuando te recuerda que es algo serio y te mantiene alerta
Si eso es un maestro.....

Y los alumnos..... puedo entender un hueso roto por una patada o una luxación o que te muestre que es dejarte sin aire de un golpe.Pero una bofetada así , ni de coña .
El respeto se adquiere de otra forma

Lo que ha dicho Damarpo. La contundencia es necesaria. La necesidad de demostrar quién es el macho alfa a base de maltratar a los alumnos sobra.

--Pienso que hay que mirar el contexto en el que uno se encuentre, me explico, si estás haciendo paos con un compañero...la contundencia ha de ser del 100 %, si por el contrario es combate libre, evidentemente en favor de evitar lesiones hay que ir proporcional al compañero, si se está explicando una técnica, se puede enseñar de manera efectiva que no es lo mismo que contundente,....y evidentemente mirar cada uno, cada persona tiene motivaciones diferentes para entrenar, una chica que busca un poco de defensa personal, no entrenará de la misma manera que un competidor, o una persona que únicamente quiera mejorar su psicomotricidad a la par que hacer un poco de ejercicio, cada persona es distinta y por tanto su enfoque ha de ser diferente.

--Está claro que entrenar con el realismo y contundencia mejora las posibilidades de eficacia proporcionalmente a las lesiones,es un factor a tener en cuenta, así mismo no podrá entrenar con la misma contundencia un chico de 19 años que una hombre de 52 años.

conclusión...divertirse sin joder a los demás ha de ser el objetivo primordial.

Una cosa es ser contundente y otra un hijo de la gran puta. Los individuos de los vídeos se encuentran dentro de la segunda categoría.

No hay excusa posible para machacar a un alumno durante la explicación de una técnica (realmente, no debería ser así nunca, pero tal vez en combate libre la cosa sea algo más comprensible).

Estoy de acuerdo con que hay que diferenciar contundente con imprudente. Como experiencia personal, en kajukenbo me volvía a casa hecho un "Cristo" y los primeros días las pasé canutas. Pero con el tiempo (no creo que más de dos meses) adquirí una resistencia al dolor que me hizo mucho más llevaderas las clases. No entrenábamos tan fuerte como lo harían en Hawaii, pero sí se intentaba aplicar la filosofía de "familiarizarse con el dolor". En todo el tiempo que lo he practicado no me he lesionado ni una sola vez.
A parte, dentro del grupo cada uno tenía su ritmo y se hacían parejas acorde, claro.

Yo creo que esto es como las vacunas, asumes cierto dolor para hacerte más resistente ante agresiones. Yo creo que mientras haya un respeto y sentido común, en cantidades razonables, la contundencia en el entrenamiento puede ser positiva. Pero de ahí a medirles el lomo a los alumnos como en el vídeo me parece irresponsable, innecesario y contraproducente.

Un saludo.

contundencia.
1. f. Cualidad de contundente (‖ que produce impresión en el ánimo).
contundente.
(Del lat. contundens, -entis, part. act. de contundĕre, contundir).
1. adj. Dicho de un instrumento o de un acto: Que produce contusión.
2. adj. Que produce gran impresión en el ánimo, convenciéndolo. Argumento, razón, prueba contundente.
contundir.
(Del lat. contundĕre).
1. tr. Magullar, golpear. U. t. c. prn

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Estoy básicamente de acuerdo con lo dicho. Una cosa es el trabajo de contacto, ya sea entre alumnos o profesor-alumno a la hora de explicar una técnica. Pero no se trata de hacerse daño tal y como lo veo. Tengo la sensación que se trata el tema contundente ( y, a lo mejor, me equivoco ) como el hecho de aplicar una técnica con gran potencia y contacto para que el otro la sienta ( y si se hace un daño, tan poco pasa nada ) pero mi forma de entenderlo es distinta. Opino que un cierto contacto tal vez no venga mal pero no se trata que alguien te cause verdadero daño ( o una lesión ) y menos aún el profesor al alumno. Mi manera de ver el hecho de asistir a una clase no va porque alguien me haga daño ( para eso, conozco otros métodos, y gratuitos ). No soy de los que cree que se aprende sintiendo el puño en tus carnes ( y, que conste, que me he llevado unos cuantos golpes en los entrenamientos ). Y, por supuesto, humillaciones como la de los vídeos son deplorables y carentes de sentido.
Un saludo.

Dañar mientras se explica una técnica u otra cosa es de bestias.
Eso es innecesario absolutamente.
He visto algunos vídeos que son deprimentes.
Angelo Dundee nunca dañó a ninguno de sus pupilos, y vaya que tuvo buenos pupilos.

El combate libre y de contacto ya es otra cosa.
En entrenamiento hay que tener algunas consideraciones, nivel de tu compañero, diferencias de peso etc, en un torneo en cambio se sale a matar respetando las reglas, y en la calle más o menos lo mismo pero sin reglas.

La verda es que más que profesores parecen una pandilla de capullos. En la demostración de una técnica debe haber quizas un poco de dolor como medida de efectividad pero nada más, ahora bien si tienes la intención de untarle bien a el "muñeco" al menos dile que el puede hostiarte a ti como le venga en gana y a plena potencia. Lo de pegar al "muñeco", cuando este no se defiende es de degenerados.
Personalmente si a mi me hicieran una cosa de esas de manera repetitiva quizas le salpique al tio en los testiculos para probar la efectividad de la patada.

Sin más, si quieres dar duro que sea en combate y en igualdad de condiciones.

Oni