Yang Cheng Fu, ¡vaya mole!

[--raas--]

Soy un ignorante sobre el Taijiquan.
No me gusta la 24, pero, los principios básicos del sistema se pueden desarollar en el, no?
SI los principios Peng jin, lü jin, etc están presentes, ya puedes desarollar un pequeño trabajo marcial.

¡Claro que si!, los que critican la forma de 24 no critican con argumentos serios la própia forma que en si es muy canija, pero está muy bien para empezar, yo pensando en positivo creo que critican lo mal que se utiliza habitualmente por/en muchos sitios y organismos lo que -> no tiene NADA que ver con la forma en si

Se le pueden aplicar los 10 puntos de Yang CHeng, y la forma estandarizado queda desesructurizada.
Lo he hecho, confieso. Se me olvidaron partes de la forma larga y un día decidí hacer la 24 aplicando el mismo trabajo. Encaja perfectamente para mi.

Un posible paso siguiente y "sencillo" seria la forma combinada de 48 movimientos que incluye en si misma a toda la de 24 movimientos (medio camino andado) pero que añade formas de moverse de otros estilos, lo que la enriquece enormemente

Que la 24 no tiene contenido marcial? Depende del practicante no?. Si yo dedico 30' al día a la forma y el resto de mi jornada de entreno a:
--Desarollar desplazamientos,
--desarollar pegada y pateo
--aplicaciones sencillas (pero determinantes),
--tácticas de sparring o incluso de combate.
Qué pasaría?? (Por supuesto, trabajando siempre con el conocimiento de los principios del TCC.)
El resultado podría ser que la forma 24 se transformara en algo muy util.

Se puede negar, pero por motivos ajenos a la forma

Claro que se podría hacer esto mismo con otras formas mejor hechas y mejor pensadas.

Después del aperitivo -> ¡una buen plato de comida!

Saludos

[Antonio Leyva]

Esa es una histora bienintencionada sobre los beneficios de dominar la energía interna y tal que cuentan en muchas escuelas (a mí me lo han contado) pero está en oposición absoluta con los preceptos de la medicina tradicional china que se supone ellos han seguido para alcanzar su nivel. Y por cierto, ¿ por qué el maestro Wang Bo no está gordo y sigue teniendo un nivel de práctica incontestable a su edad ?

Según me comentó mi maestro, el TCC, a la larga proporciona dos tipos de cuerpos, o "seco" al estilo de Yang Shaohou, Wang Bo, etc, o "gordo" al estilo de Yang Chenfu, Wang Shuchin...
A mi me predijo que pertenezco al segundo tipo

Antonio.

[Sajite]

curiosa como cambia la perspectiva

ahora el sr.Yang parece incluso "poco sano" pero en una china donde la gente moría de hambre seguro que entonces su aspecto era percibido de forma muy diferente...

[Antonio Leyva]

Soy un ignorante sobre el Taijiquan.
No me gusta la 24, pero, los principios básicos del sistema se pueden desarollar en el, no?
SI los principios Peng jin, lü jin, etc están presentes, ya puedes desarollar un pequeño trabajo marcial.

Se le pueden aplicar los 10 puntos de Yang CHeng, y la forma estandarizado queda desesructurizada.
Lo he hecho, confieso. Se me olvidaron partes de la forma larga y un día decidí hacer la 24 aplicando el mismo trabajo. Encaja perfectamente para mi.

Esto es lo que hay que hacer CON CADA FORMA que uno practique. Al trabajar según esos principios y según el que se enfatice en cada momento, la ejecución de la forma cambia. Lo que, siendo absolutamente correcto y necesario para el progreso en TCC, rompe por completo con el espíritu según el que se creo la forma de 24, una trabajo básico, para principiantes, NO MODIFICABLE y dirigido a la práctica conjunta de masas de gimnastas. Forma en la que prima ese trabajo de masas con fines "sociales-políticos" (¡todos los camaradas a la plaza a hacer taiji!) por encima de l adquisición de nivel marcial por parte de esas masas.

Que la 24 no tiene contenido marcial? Depende del practicante no?.

No existen formas marciales ni formas "no marciales". Pero el espíritu con el que se practica define lo que se obtiene. Y por definición, esta forma excluye muchas posibilidades de entrenamiento que dan pie a esa marcialidad.

Si yo dedico 30' al día a la forma y el resto de mi jornada de entreno a:
--Desarollar desplazamientos,
--desarollar pegada y pateo
--aplicaciones sencillas (pero determinantes),
--tácticas de sparring o incluso de combate.
Qué pasaría?? (Por supuesto, trabajando siempre con el conocimiento de los principios del TCC.)
El resultado podría ser que la forma 24 se transformara en algo muy util.

Si, pero ya no sería "forma de 24", sino "tu" forma de 24. Mis críticas van siempre contra la estandarización de formas "disecadas", no contra una determinada coreografía. Por ciertos, las conclusiones de de esos entrenamientos, luego has de ser incorporadas a la práctica de la forma, para que esta tenga relación, apoye y se alimente con el resto de entrenamientos.

Claro que se podría hacer esto mismo con otras formas mejor hechas y mejor pensadas.

Como ya he dicho, eso es lo que hay que hacer. "Hacer la forma" y "entrenar forma", no son lo mismo...

Un posible paso siguiente y "sencillo" seria la forma combinada de 48 movimientos que incluye en si misma a toda la de 24 movimientos (medio camino andado) pero que añade formas de moverse de otros estilos, lo que la enriquece enormemente.

Yo tengo mis dudas sobre que ese modo de entrenar, abarcando "todo", permita "apretar" algo. Es mi impresión.

Antonio.

[--raas--]

Antonio Leyva: Yo tengo mis dudas sobre que ese modo de entrenar, abarcando "todo", permita "apretar" algo. Es mi impresión.

Es cuestión de trabajar lo que ahi aparece sin necesidad de pensar de donde procede.

Como se suele decir "taichichuan es taichichuan"

Concretando, ¿que contradice a que, que perturba a que, que cosa de la combinada de 48 molesta o interfiere con otra cosa de la 48?
¿La forma de 48 es abarcar mucho? ¿¿??

Comprender y hacer bien todo lo que alli aparece es mucho si se hace muy bien, pero eso es como todo, ¿cuantos segundos hacen falta ver para observar si algo está bien hecho o no?

Una cosa es cantar y otra saberse canciones, enseguida se sabe quien canta bien y quien pega la "cantada"

Yo aún me dedico berrear, pero me sobra paciencia

Saludos

[Javi M.]

ahora el sr.Yang parece incluso "poco sano" pero en una china donde la gente moría de hambre seguro que entonces su aspecto era percibido de forma muy diferente...

jejeje... son las diferentes perspectivas de culturas y épocas...

Es cuestión de trabajar lo que ahi aparece sin necesidad de pensar de donde procede.

No hablamos de linajes, sino de la forma de hacer las cosas.

Concretando, ¿que contradice a que, que perturba a que, que cosa de la combinada de 48 molesta o interfiere con otra cosa de la 48?
¿La forma de 48 es abarcar mucho? ¿¿??

Es abarcar mucho cuando pretendes utilizar estrategias contradictorias para un fin comun. Los estilos se diferencian por estrategias, sistemas y métodos que muchas veces son opuestos, por lo tanto NO se deben mezclar, a no ser que lo unico que se busque es la forma estetica, como en la forma de 48.

¿cuantos segundos hacen falta ver para observar si algo está bien hecho o no?

uno.

[--raas--]

Es abarcar mucho cuando pretendes utilizar estrategias contradictorias para un fin comun.

En cada instante de tiempo una sola estrategia

Los estilos se diferencian por estrategias, sistemas y métodos que muchas veces son opuestos, por lo tanto NO se deben mezclar,
a no ser que lo unico que se busque es la forma estetica, como en la forma de 48.

El cambio de estrategia en el momento adecuado siempre es una buena estrategia, (la estética del taijiquan me trae sin cuidado)

Saludos

[Loup]

Hola, Sajite,

ahora el sr.Yang parece incluso "poco sano" pero en una china donde la gente moría de hambre seguro que entonces su aspecto era percibido de forma muy diferente...

Coincido contigo: en aquella época, estar rollizo era síntoma de salud. Todo lo contrario que hoy en día: fíjate Russell Crowe (Gladiador, Gladiator, 2000), que, debido a su sobrepeso, ha retrasado el rodaje de Nottingham.

Saludos,

Loup

[Javi M.]

En cada instante de tiempo una sola estrategia

Es que no es del todo así, por ejemplo en el estilo Wu (吳) los pies van paralelos, postura corta y el cuerpo se inclina hacia delante; en el estilo yang la postura es más baja, el pie de delante mira adelante y el de detrás a 45º, el tronco está vertical; en el estilo chen la postura es más baja aún y las piernas están más separadas, el tronco está vertical y no se parecen en nada las posturas de piernas... Hay muchas más diferencias estratégicas que no me apetece comentar ahora (posiciones de las manos, orden de movimientos, tipos de giro del cuerpo...) ¿como se hace entonces? ¿haces una postura de cada estilo? ¿simplemente "copias" movimientos estéticamente diferentes y los haces al estilo yang?
Si las mezclas pierden su sentido.

[--raas--]

Como decia anteriormente taijiquan es taijiquan, los principios son siempre los mismos, las 4+4 están en todos los estilos, ¿dode está realmente la dificultad que indicas? en dar pasos a veces largos, a veces cortos, estar a veces más frontal o mas ladeado, algo o nada inclinado, en posiciones más altas o más bajas...

Lo básico es lo mismo -> ¡taijiquan!

Que se consigue algo más variado y con mayores recursos -> pues ¡mejor!

yo le añadiria a esa forma aún mas cosas, algo de hulei y de paochui... algo de caña que se le echa en falta... Estamos hablando de taijiquan

Taijiquan es taijiquan los mismos principios... no se trata de cruzar un elefante con un ratón (ningún problema para cualquier Yang Chen Fu)

Saludos

PD disculpas por el pedazo off-topic


Saludos

[Javi M.]

¿dode está realmente la dificultad que indicas?

Si tienes la postura de pies estilo wu y cedes estilo yang te caerás, si tienes la postura de yang y aplicas fuerza estilo wu no la aprovecharás, ¿mezclas las posturas o haces la forma con posturas correctas de estilos diferentes? ¿como puede encajar eso? ¿como consigues de esa manera no romper el movimiento? el orden de movimiento en yang y chen es: pies, caderas, manos. En el estilo wu: mano, cintura, pies. ¿Cual de los dos métodos eliges? ¿haces uno distinto en cada postura?

La forma de 48 puede servir (para un ignorante total) para "mostrar" un Taichi globalizado (con todos los problemas que conlleva una globalización y estandarización), para que los viejos hagan una actividad fisica diferente y poco más.

[--raas--]

Hola

Ya comenté lo de en cada instante de tiempo una sola estrategia pero...

...A quien no le guste esa perspectiva ... la evite con todo su derecho

¿La re-bautizamos como CACAFORMA de 48? -> ¡nigún problema!

Saludos

PD Yo seguire disfrutando de la práctica de esa forma

[Javi M.]

Yo seguire disfrutando de la práctica de esa forma

Fantastico, yo no te lo voy a impedir, y en ningún caso quiero hacer cambiar la opinión de nadie, solo digo lo que pienso.

[Javi M.]

¡¡Que c**o!! si no discutimos nos vamos a aburrir ¿no?

He buscado la forma (ya no la recordaba) y veo que lo único que hacen es "coger" movimientos de otros estilos y hacerlos "estilo Yang". Si te adaptas los movimientos al yang, usas las estrategias del yang y lo único que haces es moverte "parecido" a otros estilos... vaya mierda de mezcla ¿no?

[--raas--]

En el video que has colocado predomina el sabor yang y sun(en menor medida) y el chen ni se aprecia, pero no hay que ser reduccionistas

La YMAA tienen algún video de la combinada mucho mas equilibrado (no lo encuentro por el TUBE)

Tu imagen del yang es deamasiado blandiblu de escaparate (si te refieres a eso como lo oficialista sin sabor a nada, opino lo mismo, aunque de fácil no tiene nada)

Un yang con matices y mucho sabor que puede ser parte de la combinada:



Seguiré buscando un video de combinada que combine de verdad (dificil, dificil)

saludos