Video de la JJK en Sant Boi
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Video de la JJK en Sant Boi
En primer lugar dar las gracias a HG por la libertad de expresar lo que queramos siempre dentro de un respeto.
en primer lugar que estoy seguro que no es un video representativo de la jjk en españa por que si no es para echarse a temblar. A los 43 segundos aparece el cartel de tecnicas fulminantes y se hace una tecnica donde primero el sparring se tira antes de que el instructor le toque , sin ninguna rapidez y parece que sin ganas. Pone rapidas 57seg y le hace una luxacion de codo que puf, osea le cae el oponente encima de la pierna de apoyo , ¿que quiere quedarse sin rodilla?. en las tecnicas de pateo no me meto por que cada uno tenemos nuestras debilidades y eso no es para mi ningun problema aunque he visto mucha pierna doblada ala hora dde finalizar la patada y muy poca cadera, osea que esas patadas de desvastadoras nada de nada. sinceramente veo aqui mucho criticar a otras asociaciones, bueno generalmente la misma, OJO que no pertenezco a ella, y veo muchas carencias en la jjk por lo menos en la de Boi.
Otra cosa, ya que hablais de la caida en la sinmoo puedo reafirmar por que si que he echos eminarios con ello, que rafael balbastre enseña la tecnica correctamente comod ecis, otra cosa es que un alumno o alumnos suyos no lo hagn. Si lo quereis creer pues lo creeis y si no pues no. eso ya es cosa vuestra.
un saludo a todos.
en primer lugar que estoy seguro que no es un video representativo de la jjk en españa por que si no es para echarse a temblar. A los 43 segundos aparece el cartel de tecnicas fulminantes y se hace una tecnica donde primero el sparring se tira antes de que el instructor le toque , sin ninguna rapidez y parece que sin ganas. Pone rapidas 57seg y le hace una luxacion de codo que puf, osea le cae el oponente encima de la pierna de apoyo , ¿que quiere quedarse sin rodilla?. en las tecnicas de pateo no me meto por que cada uno tenemos nuestras debilidades y eso no es para mi ningun problema aunque he visto mucha pierna doblada ala hora dde finalizar la patada y muy poca cadera, osea que esas patadas de desvastadoras nada de nada. sinceramente veo aqui mucho criticar a otras asociaciones, bueno generalmente la misma, OJO que no pertenezco a ella, y veo muchas carencias en la jjk por lo menos en la de Boi.
Otra cosa, ya que hablais de la caida en la sinmoo puedo reafirmar por que si que he echos eminarios con ello, que rafael balbastre enseña la tecnica correctamente comod ecis, otra cosa es que un alumno o alumnos suyos no lo hagn. Si lo quereis creer pues lo creeis y si no pues no. eso ya es cosa vuestra.
un saludo a todos.
Re: Video de la JJK en Sant Boi
Pacto de silenci0??????

Re: Video de la JJK en Sant Boi
Pues seguramente que sea aburrimiento...
Y te lo dice uno que hace poco criticó algo de un video de Couet y que no tiene ningun tipo de filiacion con el HKD
Saludos
Y te lo dice uno que hace poco criticó algo de un video de Couet y que no tiene ningun tipo de filiacion con el HKD
Saludos
- josep-bcn
- Forero Vicioso

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Re: Video de la JJK en Sant Boi
Pacto de silencio: No.
Aburrimiento: Quizás.
Estamos mal acostumbrados a que se responda enseguida, a que parezca que todo el mundo está conectado. Creo que lo más "normal" debe ser otra cosa y que haya que tener un poco de paciencia.
Por mi parte he pedido información sobre el video, porque para mí ha sido una sorpresa.
Saludos.
Aburrimiento: Quizás.
Estamos mal acostumbrados a que se responda enseguida, a que parezca que todo el mundo está conectado. Creo que lo más "normal" debe ser otra cosa y que haya que tener un poco de paciencia.
Por mi parte he pedido información sobre el video, porque para mí ha sido una sorpresa.
Saludos.
Re: Video de la JJK en Sant Boi
Josep te podria preguntar si es sorpresa o desilución, pero no te lo preguntare, solo decir que este señor del video si hace lo que sabe o lo que puede, no esta obligado a mas, si te dire que me gusto mucho la parte de presentación, rotulos, musica, etc.josep-bcn escribió: Por mi parte he pedido información sobre el video, porque para mí ha sido una sorpresa.
Saludos.
que conste que no es ninguna critica al trabajo de HKD, siempre dire que esto es como el futbol, no hay jugador mayor de 35 años, ni entrenador menor de 40 años, es evidente que hay edades que no se les puedes pedir fuerza rapidez, es solo una comparación, pero lo que sabe el maestro es mayor al joven.
saludos.
kwan
Re: Video de la JJK en Sant Boi
a mi tampoco me gusta el video y conociendo al protagonista seguro q tampoco,este video no es oficial de jjk esta sacado de secuencias de un entrenamiento (ver q en alguna tecnica la tecnica la hace por pasos),este chaval esta operado de una rodilla y dias despues se le opero de la otra,estaba en clase por pundonor y nunca se imagino q esto saldria a la luz ya q se hizo por cuenta y riesgo de un alumno ,podra parecer escusas ,pero es lo q hay.estar tranquilos q se hara un video y se colgara ,no lo dudeis
un saludo
un saludo
Re: Video de la JJK en Sant Boi
No no si no son escusas, es la que hay y se ve. de todas maneras al igual que en otros estilos de hapkidoe s posible que en ese momento loq eu lo hacen incluso algun gran maestro tb tenga y pueda tener alguna lesion como todos podemos tener. De todas maneras esperamos ansiosos el video de la jjkjavi1000 escribió:a mi tampoco me gusta el video y conociendo al protagonista seguro q tampoco,este video no es oficial de jjk esta sacado de secuencias de un entrenamiento (ver q en alguna tecnica la tecnica la hace por pasos),este chaval esta operado de una rodilla y dias despues se le opero de la otra,estaba en clase por pundonor y nunca se imagino q esto saldria a la luz ya q se hizo por cuenta y riesgo de un alumno ,podra parecer escusas ,pero es lo q hay.estar tranquilos q se hara un video y se colgara ,no lo dudeis
un saludo
- josep-bcn
- Forero Vicioso

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Re: Video de la JJK en Sant Boi
No estoy de acuerdo contigo, hay ocasiones en que la calidad se ha de demostrar y en esas ocasiones no me valen las excusas. Pero no es esta la ocasión, no era una clase normal ni un curso ni una demostración ni una exhibición ni nada por el estilo.kwan escribió: ... Josep te podria preguntar si es sorpresa o desilución, pero no te lo preguntare, solo decir que este señor del video si hace lo que sabe o lo que puede, no esta obligado a mas ...
Este instructor lo hizo muy bien, fue a dar una clase aún cuando no estaba en condiciones por culpa de una lesión que lo llevó al quirófano, pero aún así fue a la clase. La actitud del instructor es del todo elogiable.
En primer lugar es sorpresa, no desilusión, porque no conocia la existencia de este video y porque no reconocí el modo de trabajar del instructor que sale en el video.
En segundo lugar ha sido malhumor al saber como ha sucedido todo: un alumno se pone a grabar lo que le parece y luego le da una apariencia publicitaria y lo publica no se dónde como si fuera cosa de la JJK. El instructor no sabia ni lo del efecto publicitario ni lo de la publicación, ni tampoco lo sabia nadie más en la Jin Jung Kwan.
A mi me parece un asunto serio y preocupante.
La buena noticia es que ahora sabemos que hay un alumno de JJK que domina el tema del video, así que voy a pedir a este mismo instructor que grabe algo en condiciones -si es que ya puede hacerlo, claro-.
Saludos.
Re: Video de la JJK en Sant Boi
no voy a ser yo quien comente el trabajo que realiza un lesionado y menos si el video a sido publicado con malas artes.
espero que este chico se recupere bien, todos sabemos lo delicadas que son las rodillas. a ver si pronto podemos ver un trabajo real, ojala del mismo instructor y asi vemos que ya sencuentra bien.
espero que este chico se recupere bien, todos sabemos lo delicadas que son las rodillas. a ver si pronto podemos ver un trabajo real, ojala del mismo instructor y asi vemos que ya sencuentra bien.
Re: Video de la JJK en Sant Boi
jajaja muy bueno carnicero, muy bueno. y que yo sepa no ha sido publciado con malas artes, ¿o es que ese instructor no sabia que le estaban grabando? ¿Me das a entender que el instructor no sabia que estaba en youtube? perdona que te diga NO me LO creo. Y si es asi que poco respeto entre alumno e instructor. Osea que el intructor que encima segun decis vosotros estaba lesionado se deja grabar un dia que parece que haya ido a entrenar como para hacer un favor y justamente POM te graban y ¿no le dices nada a tu alumno?. vamos espero quee sa comunicacion alumno instructor no sea ningun referente de la jjk.carnicero escribió:no voy a ser yo quien comente el trabajo que realiza un lesionado y menos si el video a sido publicado con malas artes.
espero que este chico se recupere bien, todos sabemos lo delicadas que son las rodillas. a ver si pronto podemos ver un trabajo real, ojala del mismo instructor y asi vemos que ya sencuentra bien.
o que el alumno en cuestion si es del foro que se explique, si quiere por supuesto.
un saludo
Re: Video de la JJK en Sant Boi
yo no he dicho nada de todo eso, lo que yo he dicho a quedado escrito.pulse1 escribió:segun decis vosotros
Re: Video de la JJK en Sant Boi
Por alusiones:
Soy el responsable de este video, y por lo tanto quien monto también el video.
En la época de la grabación de los videos coincide casi al final del año, el maestro venia de un mes intensivo de entrenamiento de fines de semanas intensos, quieres decir sabado y domingo de mas de 5 horas de entrenamiento diario, de un año largo de sesiones, y días sin descanso a pesar de los achaques que podamos tener cada uno, pero eso no viene al caso.
La existencia de la cámara estaba y las grabaciones ni son lo mejor ni lo peor de lo grabado, tan solo un muestreo para realiza una prueba de video con montaje. De hecho en mi sesión de youtube la mayoría de mis videos son fotos. Quien quiera calidad y que le demuestre algo, que venga al gimnasio o en los seminarios. Para mi la web, videos y demas solo son momentos de distracción, no el buen hacer de nadie. Quien sepa que lo demuestre en directo no de palabra y con acusaciones.
REFERENTE A Pulse1 al video en hilo Nuevo Video Hapkido Jin Jung Kwan (Maestro Raphael Couet)
Dijo:“…en primer lugar que estoy seguro que no es un video representativo de la jjk en españa por que si no es para echarse a temblar….”
Desde luego que no, lee mas abajo.
Dijo: “… A los 43 segundos aparece el cartel de tecnicas fulminantes y se hace una tecnica donde primero el sparring se tira antes de que el instructor le toque , sin ninguna rapidez y parece que sin ganas….”
Veo que tan solo lo vistes de pasada el video, te recomiendo que antes de criticar al sparring (como tu lo llama), te veas en cámara lenta o rebobinando una y otra vez la imagen, aunque si te fijas en ningún momento se tira, todo lo contrario espera el golpe y no es en el segundo 43 sino en el 44 cuando le toca y le golpea, 3 segundos de secuencia de ataque, si quieres mas presición en el detalle de tu comentario. No veo luego ninguna necesidad de echar a correr.
Dijo: “…Pone rapidas 57seg y le hace una luxacion de codo que puf, osea le cae el oponente encima de la pierna de apoyo , ¿que quiere quedarse sin rodilla?...
Quizás en la apreciación del video veas una ligera acaricia del codo, pero te aseguro que la ejecución es correcta y como intuyo en tu comentario no has visto este kokki en directo, y mucho menos lo has sentido. Es lógico que el contacto con el alumno de cinto azul no se lo ejecute como a un alumno avanzado o rojo. Pero aun así el contacto es real y doloroso.
Y tienes la oportunidad de verlo si te acerca al seminario abierto que se hará en Barcelona o Madrid. Desde luego que en Barcelona encontraras a gente de Gim de Sant Boi que te puede quitar cualquier duda al respecto sobre la técnica.
Dijo:..en las tecnicas de pateo no me meto por que cada uno tenemos nuestras debilidades y eso no es para mi ningun problema aunque he visto mucha pierna doblada ala hora dde finalizar la patada y muy poca cadera, osea que esas patadas de desvastadoras nada de nada. sinceramente veo aqui mucho criticar a otras asociaciones, bueno generalmente la misma, OJO que no pertenezco a ella, y veo muchas carencias en la jjk por lo menos en la de Boi...
Aquí ya te lo comento mas adelante, pero confirmo lo dicho por Josep, y a pesar de los achaques de cada uno, en ningún momento dudaría de la eficacia de la patada del maestro que se muestra en el video.
Y por ultimo te muestras muy educado en el foro y cauteloso, aunque soltandolo como si el que hizo el video no te leyera, pues si te lei, y aun mas tu falta de educación de tu comentario en mi sesión de YOUTUBE, muestra lo poco que conoces del hapkido en general y en la artes marciales. Yo como veras soy correcto en mis respuestas y doy la cara en el foro, para que todos me lean.
REFERENTE A LA ESCUELA:
No es un video representativo de la escuela del HAPKIDO DE LA JIN JUNG KWAN. El motivo de este video era mostrar unas técnicas de video (no de jjk), para en un futuro realizar una presentación representativa o sea EXCIBICION de este estilo.
REFERENTE A LAS TECNICAS:
El video muestra varias sesiones después de clase, grabadas durante unos días de la semana, en un tono mas tranquilo muestra a tres alumnos (dos de ellos menores de edad, algunas técnicas, mostrándolo con decisión y correctamente, pero con la pauta, la tranquilidad y la serenidad que tiene que tener después de una sesión de entrenamiento duro a la que se ha sometido al alumno. En realidad no se entrenaba sino como ha modo de complemento o explicación -como si fuera una concentración tras un partido-, aclara algunos conceptos y técnicas, dudas o algunas acciones o alternativas diferente a una técnica aplicada normalmente en clase.
Respecto a la técnica de patadas, si es durante la clase del entrenamiento y parte del entrenamiento de patada, que en ningún caso muestra la intensidad y determinación de las patadas, sino simplemente como se dice vulgarmente son momento de pateos, en el calentamiento de pierna.
REFERENTE AL VIDEO:
El montaje fue tedioso, entretenido y una previsualización previa al montaje de algunas horas de entreno (sobre todo de mis sesiones de entreno, que finalmente no puse) quedó el montaje que apenas dura un minuto y medio de video, aunque con los efectos se vayan a mas.
Quería montar dentro de lo posible un ejemplo limpio y fluido de unas imágenes no de sus técnicas, algo claro se ve. En ningún momento se intento mostrar ni ofender a ningún alumno ni profesor y mucho menos desacreditar las técnicas del HAPKIDO JJK y ninguna otra. Y que aquí bastante se critica a la ligera, en otros hilos. Sino todo lo contrario de una forma ajena a la cámara, intento mostrar a modo de grabación casera o familiarmente la dedicación y la ganas de aprender del día a día, por la gente de a pie que acuden al gimnasio, a pasar un buen rato (lo de un buen rato es un decir, ya se entiende).
Una vez montado el video, fue mostrado y se pedio autorización previa por los interesados, implicados o por su defecto por la máxima representación mas cercana que pueda encontrar en ese momento de la escuela JJK, para que de su consentimiento se pueda colgar en mi sesión de YOU TUBE. Por lo que no me lo tomo a la ligera, pero que quede claro que en ningún caso mis videos SE MUESTRAN DE UNA FORMA OFICIAL, NI SON REPRESENTATIVOS DE LA ESCUELA JJK, NI DE SUS MAESTROS.
Y pido disculpas por mi extensa opinión, pero me veo obligado a contestar y dar todas las explicaciones posibles para que no haya malos entendidos.
JIN JUNG
Soy el responsable de este video, y por lo tanto quien monto también el video.
En la época de la grabación de los videos coincide casi al final del año, el maestro venia de un mes intensivo de entrenamiento de fines de semanas intensos, quieres decir sabado y domingo de mas de 5 horas de entrenamiento diario, de un año largo de sesiones, y días sin descanso a pesar de los achaques que podamos tener cada uno, pero eso no viene al caso.
La existencia de la cámara estaba y las grabaciones ni son lo mejor ni lo peor de lo grabado, tan solo un muestreo para realiza una prueba de video con montaje. De hecho en mi sesión de youtube la mayoría de mis videos son fotos. Quien quiera calidad y que le demuestre algo, que venga al gimnasio o en los seminarios. Para mi la web, videos y demas solo son momentos de distracción, no el buen hacer de nadie. Quien sepa que lo demuestre en directo no de palabra y con acusaciones.
REFERENTE A Pulse1 al video en hilo Nuevo Video Hapkido Jin Jung Kwan (Maestro Raphael Couet)
Dijo:“…en primer lugar que estoy seguro que no es un video representativo de la jjk en españa por que si no es para echarse a temblar….”
Desde luego que no, lee mas abajo.
Dijo: “… A los 43 segundos aparece el cartel de tecnicas fulminantes y se hace una tecnica donde primero el sparring se tira antes de que el instructor le toque , sin ninguna rapidez y parece que sin ganas….”
Veo que tan solo lo vistes de pasada el video, te recomiendo que antes de criticar al sparring (como tu lo llama), te veas en cámara lenta o rebobinando una y otra vez la imagen, aunque si te fijas en ningún momento se tira, todo lo contrario espera el golpe y no es en el segundo 43 sino en el 44 cuando le toca y le golpea, 3 segundos de secuencia de ataque, si quieres mas presición en el detalle de tu comentario. No veo luego ninguna necesidad de echar a correr.
Dijo: “…Pone rapidas 57seg y le hace una luxacion de codo que puf, osea le cae el oponente encima de la pierna de apoyo , ¿que quiere quedarse sin rodilla?...
Quizás en la apreciación del video veas una ligera acaricia del codo, pero te aseguro que la ejecución es correcta y como intuyo en tu comentario no has visto este kokki en directo, y mucho menos lo has sentido. Es lógico que el contacto con el alumno de cinto azul no se lo ejecute como a un alumno avanzado o rojo. Pero aun así el contacto es real y doloroso.
Y tienes la oportunidad de verlo si te acerca al seminario abierto que se hará en Barcelona o Madrid. Desde luego que en Barcelona encontraras a gente de Gim de Sant Boi que te puede quitar cualquier duda al respecto sobre la técnica.
Dijo:..en las tecnicas de pateo no me meto por que cada uno tenemos nuestras debilidades y eso no es para mi ningun problema aunque he visto mucha pierna doblada ala hora dde finalizar la patada y muy poca cadera, osea que esas patadas de desvastadoras nada de nada. sinceramente veo aqui mucho criticar a otras asociaciones, bueno generalmente la misma, OJO que no pertenezco a ella, y veo muchas carencias en la jjk por lo menos en la de Boi...
Aquí ya te lo comento mas adelante, pero confirmo lo dicho por Josep, y a pesar de los achaques de cada uno, en ningún momento dudaría de la eficacia de la patada del maestro que se muestra en el video.
Y por ultimo te muestras muy educado en el foro y cauteloso, aunque soltandolo como si el que hizo el video no te leyera, pues si te lei, y aun mas tu falta de educación de tu comentario en mi sesión de YOUTUBE, muestra lo poco que conoces del hapkido en general y en la artes marciales. Yo como veras soy correcto en mis respuestas y doy la cara en el foro, para que todos me lean.
REFERENTE A LA ESCUELA:
No es un video representativo de la escuela del HAPKIDO DE LA JIN JUNG KWAN. El motivo de este video era mostrar unas técnicas de video (no de jjk), para en un futuro realizar una presentación representativa o sea EXCIBICION de este estilo.
REFERENTE A LAS TECNICAS:
El video muestra varias sesiones después de clase, grabadas durante unos días de la semana, en un tono mas tranquilo muestra a tres alumnos (dos de ellos menores de edad, algunas técnicas, mostrándolo con decisión y correctamente, pero con la pauta, la tranquilidad y la serenidad que tiene que tener después de una sesión de entrenamiento duro a la que se ha sometido al alumno. En realidad no se entrenaba sino como ha modo de complemento o explicación -como si fuera una concentración tras un partido-, aclara algunos conceptos y técnicas, dudas o algunas acciones o alternativas diferente a una técnica aplicada normalmente en clase.
Respecto a la técnica de patadas, si es durante la clase del entrenamiento y parte del entrenamiento de patada, que en ningún caso muestra la intensidad y determinación de las patadas, sino simplemente como se dice vulgarmente son momento de pateos, en el calentamiento de pierna.
REFERENTE AL VIDEO:
El montaje fue tedioso, entretenido y una previsualización previa al montaje de algunas horas de entreno (sobre todo de mis sesiones de entreno, que finalmente no puse) quedó el montaje que apenas dura un minuto y medio de video, aunque con los efectos se vayan a mas.
Quería montar dentro de lo posible un ejemplo limpio y fluido de unas imágenes no de sus técnicas, algo claro se ve. En ningún momento se intento mostrar ni ofender a ningún alumno ni profesor y mucho menos desacreditar las técnicas del HAPKIDO JJK y ninguna otra. Y que aquí bastante se critica a la ligera, en otros hilos. Sino todo lo contrario de una forma ajena a la cámara, intento mostrar a modo de grabación casera o familiarmente la dedicación y la ganas de aprender del día a día, por la gente de a pie que acuden al gimnasio, a pasar un buen rato (lo de un buen rato es un decir, ya se entiende).
Una vez montado el video, fue mostrado y se pedio autorización previa por los interesados, implicados o por su defecto por la máxima representación mas cercana que pueda encontrar en ese momento de la escuela JJK, para que de su consentimiento se pueda colgar en mi sesión de YOU TUBE. Por lo que no me lo tomo a la ligera, pero que quede claro que en ningún caso mis videos SE MUESTRAN DE UNA FORMA OFICIAL, NI SON REPRESENTATIVOS DE LA ESCUELA JJK, NI DE SUS MAESTROS.
Y pido disculpas por mi extensa opinión, pero me veo obligado a contestar y dar todas las explicaciones posibles para que no haya malos entendidos.
JIN JUNG
- josep-bcn
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Re: Video de la JJK en Sant Boi
Muchas gracias BLUES por tu explicación, no he tenido ocasión de hablar contigo sobre el tema y he preguntado a quien he podido para intentar averiguar cosas sobre tu grabación y lo que muestra. Yo no entiendo de video pero como espectador me parece muy atractivo y te felicito. Ve pensando en la posibilidad, como tu ya comentas, de hacer uno sobre Jin Jung Kwan, coméntalo con José Antonio. No te sientas obligado a ello, el video es tu afición, no tu obligación.
Por cierto, bienvenido al foro.
En lo de "posibles malos entendidos" que dices al final, es algo que no puedes evitar teniendo en cuenta que pulse1 se registró recientemente para participar en esta cruzada con otros compañeros de la Sin Moo Hapkido. De estos, más razonables parecen mark66 que de momento se abstiene y carnicero que ha declinado su crítica ante las circunstancias, pero pulse1 y kwan estan muy activos.
Así pues, como no hemos dicho a nadie que no se pueda hablar del video, invito a pulse1 y kwan que concreten sus críticas sobre el video, que evidentemente no está bien desde el punto de vista de Hapkido, a que demuestren si saben o no reconocer los detalles técnicos haciendo una crítica constructiva de lo que se ve. Así veremos lo que saben estos expertos y quizás aprendamos algo.
¿Empezamos?.
Jin Jung.
Por cierto, bienvenido al foro.
En lo de "posibles malos entendidos" que dices al final, es algo que no puedes evitar teniendo en cuenta que pulse1 se registró recientemente para participar en esta cruzada con otros compañeros de la Sin Moo Hapkido. De estos, más razonables parecen mark66 que de momento se abstiene y carnicero que ha declinado su crítica ante las circunstancias, pero pulse1 y kwan estan muy activos.
Así pues, como no hemos dicho a nadie que no se pueda hablar del video, invito a pulse1 y kwan que concreten sus críticas sobre el video, que evidentemente no está bien desde el punto de vista de Hapkido, a que demuestren si saben o no reconocer los detalles técnicos haciendo una crítica constructiva de lo que se ve. Así veremos lo que saben estos expertos y quizás aprendamos algo.
¿Empezamos?.
Jin Jung.
Re: Video de la JJK en Sant Boi
No es por nada pero cunto menos es sospechoso, su primra intervención y es para dar explicaciones del video,no. quienes BLUES????
Yo no he criticado el video lo he justificado, yo no estoy en buestro estilo, que todo lo que no es mio es criticable, siempre hay clases de personas.
Saludos.
kwan
Yo no he criticado el video lo he justificado, yo no estoy en buestro estilo, que todo lo que no es mio es criticable, siempre hay clases de personas.
Saludos.
kwan
Re: Video de la JJK en Sant Boi
La verddad es que es sopechoso, pero bueno ese no es el tema. En casa ya digo mis criticas consructivas por supuesto.
Un saludos foreros
Un saludos foreros

