El lado oscuro (revista "Quercus")

[bur]

--El "problema" que tienen los asesinos es que no tienen la más mínima empatización por parte de la víctima, por lo que pueden cometer actos de los que jamás se arrepentirán.Carecen de empatía.

[El Porquero]

Como dijo Rorschach, firmar una orden de ejecución no es lo mismo que pegar el tiro. Y curiosamente, habiendo una orden, el que pega el tiro lo hace de buena gana.
El que pega el tiro está loco? Para nada.

El caso es que hay al menos un estudio (serio creo yo) sobre nuestra tendencia a infligir daño a nuestros semejantes, y este estudio parece indicar que lo hacemos encantados, siempre y cuando otro asuma la responsabilidad. Aqui dejo un link por si alguien desea profundizar un poco más en el tema (it´s in english):

http://www.ted.com/index.php/talks/phil ... _evil.html

Me parece una tontería asombrarse por el interés del partido nazi por la ecología local. Si es que eran muy, pero que muy majos (antes de la guerra). ¿Por qué si no se celebraría unas Olimpiadas en Berlin presedidos por Hitler? ¿Por qué si no figuras como Henry Ford o Walt Disney profesaban su admiración por los nazis?
Bueno me callo, que igual destruyo las ilusiones de alguno.

Saludetes

[krieger]

Loup:

utilizar el ecologismo como estrategia para promocionar la ideología nacionalsocialista hitleriana demuestra cuán enferma estaba la cúpula del poder.

Y dale, que el ecologismo ni era bandera de los nazis ni lo utilizaban como tapadera para promocionar sus ideas. Era una más de las cosas que consideraban óptimas para el buen alemán y para el reich, ni siquiera de las más importantes diría yo. Pero, Loup, hazte a la idea, el ecologismo era y es algo propio del buen nacionalsocialista, que tratando de comprender su ideario tiene completa lógica, que era este ecologismo verdadero y sincero, no una engañifa para atraer jóvenes incautos a sus filas, pero esto no hace que a tú, por ser ecologista, estés más cerca de sus ideales ni de su proceder, que creo que es lo que te preocupa. Escandalizarse porque los nazis gustaban no sólo de matar, torturar, invadir, oprimir, etc, sino también de cosas positivas y socialmente aceptadas es propio de pusilánimes.

A modo de ejemplo, creo que no descubro nada nuevo si digo que en ambientes neonazis y de extrema derecha, es normal practicar deportes de contacto. A todos los que en un momento dado los hemos practicado o practican, y no comulgamos con esas ideas, ¿deberíamos dejar de hacerlo porque se nos pueda identificar con esas tendencias? o ¿deberíamos sentirnos mal por compartir una afición con un malévolo skin head?

[Loup]

Hola, Krieger,

A modo de ejemplo, creo que no descubro nada nuevo si digo que en ambientes neonazis y de extrema derecha, es normal practicar deportes de contacto. A todos los que en un momento dado los hemos practicado o practican, y no comulgamos con esas ideas, ¿deberíamos dejar de hacerlo porque se nos pueda identificar con esas tendencias? o ¿deberíamos sentirnos mal por compartir una afición con un malévolo skin head?

¡Por Dios, no seas tan retorcido! ¿Y si practicasen Windsurf, por ejemplo? Jajaja...

Un saludo,

Loup

[Jaime G]

Hola, Jaime G,
Me lo expliquen, pues... Soy duro de mollera...

Si me dices el nombre de tu profesor de tai chi estilo chen te lo explico

[Loup]

Hola, Jaime G,
Ahora ya no practico Taichi Chuan. Ahorré para comprar un cochecito, y todavía no he vuelto al gimnasio. Debo padecer amnesia, pues no recuerdo el nombre del profesor que me dio clases...

Un saludito,

Loup

[krieger]

Loup:

¡Por Dios, no seas tan retorcido! ¿Y si practicasen Windsurf, por ejemplo? Jajaja...

Entonces serían personajes de Los surfistas nazis deben morir ( Surf nazis must die, 1989), una producción de serie b de la sempiterna compañía Troma distribuida por Manga Films que puedes alquilar en tu videoclub habitual:



*Perdón por el Off-topic, pero me lo ha dejado a huevo

[Loup]

Hola, Krieger,
Lo tengo bien merecido... ¡por bocazas! ¿Sabías que Hollywood ha prestado bastante atención al tema skinhead? ¿Morbo, quizá?

Saludos,

Loup

[Jaime G]

Ahora ya no practico Taichi Chuan. Ahorré para comprar un cochecito, y todavía no he vuelto al gimnasio. Debo padecer amnesia, pues no recuerdo el nombre del profesor que me dio clases...

Loup, si no practicas artes marciales, no hablas del estilo que se supone que practicaste, no discutes sobre detalles de artes marciales y tus mensajes se reducen a tirar preguntas al aire,hablar de libros sin comentarlos,poner fotos y videos de cine y marear al personal, ¿qué haces en un foro de artes marciales?

[Loup]

Hola, Jaime G,
¡Hombre! Tengo pensado volver... Y practico la forma y Chi Kung casi todos los días. No siempre puede uno matricularse en un gimnasio a su antojo. Pero eso no impide que por las mañanas, al levantarme practique un poco, y antes de acostarme cuando paseo por un parquecito cercano a mi casa, realice la forma. Los domingos toca tui shou con un colega con un nivel más avanzado.

Un slaudo,

Loup

[cor petit]

Vamos a ver si consigo transmitir una idea, pese a estar en el grupo de los pusilánimes
Según la RAE:

paradojo, ja.

(Del lat. paradoxus, y este del gr. παράδοξος).

1. adj. desus. paradójico.

2. f. Idea extraña u opuesta a la común opinión y al sentir de las personas.

3. f. Aserción inverosímil o absurda, que se presenta con apariencias de verdadera.

4. f. Ret. Figura de pensamiento que consiste en emplear expresiones o frases que envuelven contradicción. Mira al avaro, en sus riquezas, pobre

En base a la acepción 2, creo que a excepción del imperio alemán y sus aliados, los macabros planes de Hitler eran vistos por el resto del mundo como aberrantes (ideas extrañas u opuestas a la común opinión y al sentir de las personas). Me ratifico en lo dicho, es paradójico que una persona que ama la naturaleza cometa genocidios. Es paradógico que un G20 que promociona el desarrollo económico permita que en áfrica muera la gente de hambre. Es paradójico que el marido que mata a su mujer vaya luego al entierro a mantener el tipo. Es paradójico que quien pone una inyección letal luego se declare anti-abortista. Es paradójico que en Italia se quejen de Berluschonni y luego saque mayoría absoluta
Admitir una paradoja no es escandalizarse, ni tener vendas en los ojos, ni pensar que to er mundo é güeno. En filosofía hay una parte muy interesante (de hecho tuve acceso a algo de información en un programa de doctorado de otra persona) que aborda este tema, es decir, es realmente culpable un oficial nazi que cumple escrupulosamente las órdenes de Hitler? Estos sujetos tenían un grado de compromiso tal con el régimen que en sus vidas privadas podían llevar incluso vidas ejemplares con sus familias. Cierto, como argumentáis la mayoría de vosotros. Pero..... no os parece nada paradójico el asunto? Quizás el desacuerdo nos venga por el cómo definimos "paradoja". Y no me extiendo más que los ladrillos no me van, sólo espero que se haya entendido mi postura un poco mejor.
Y para el que quiera profundizar en el tema, la lectura de Martin Heidegger está obligada.
Bueno, saludos a todos y tened en cuenta siempre que a algunos nos resulta más complicado transmitir las ideas en los foros a través de las teclas (sobre todo a aquellos que no tiramos de wiki ni google para postear)
Salut.

[Jaime G]

En base a la acepción 2, creo que a excepción del imperio alemán y sus aliados, los macabros planes de Hitler eran vistos por el resto del mundo como aberrantes (ideas extrañas u opuestas a la común opinión y al sentir de las personas).

Eso es lo que nos gustaría, pero lo cierto es que los planes de hitler no fueron ni novedosos ni escandalosos. Se ha hecho una labor de maquillaje espectacular, pero a poco que se tira de la manta y ves los campos de concentración anteriores a los nazis, las ideas de eugenesia que compartían muchos europeos, el nacionalismo exagerado de ingleses o franceses...

El error nazi fue una mala planificación.Si desde el principio se hubiesen dedicado a ir a por los rusos,ignorando el resto de europa, les hubiesen aclamado como héroes que defendían la estabilidad y atacaban el comunismo en todas partes.Las noticias de campos de exterminio hubiesen sido equivalentes a las guerras que se marcan hoy en día los americanos por el mundo.Popularidad dañada,manifestaciones, quejas por cosas a lo guantánamo...y nada más

Nos gusta poner una barrera, señalar que no es posible que fuesen "normales", pero lo cierto es que si se les defenestró fue por exceso de ambición, no por verdadera oposición ideológica del resto.Acojona bastante

PD: En mi opinión una paradoja muchas veces sólo lo es desde una perspectiva moderna.El famoso hombre religioso y piadoso que mata herejes, ¿paradoja para nosotros? Perfectamente justificado (y con libros de su propia época analizando el tema) desde la perspectiva antigua

[Anger]

Ahora ya no practico Taichi Chuan. Ahorré para comprar un cochecito, y todavía no he vuelto al gimnasio. Debo padecer amnesia, pues no recuerdo el nombre del profesor que me dio clases...

Loup, si no practicas artes marciales, no hablas del estilo que se supone que practicaste, no discutes sobre detalles de artes marciales y tus mensajes se reducen a tirar preguntas al aire,hablar de libros sin comentarlos,poner fotos y videos de cine y marear al personal, ¿qué haces en un foro de artes marciales?

+1

[Loup]

Hola, Cor Petit,

Admitir una paradoja no es escandalizarse, ni tener vendas en los ojos, ni pensar que to er mundo é güeno. En filosofía hay una parte muy interesante (de hecho tuve acceso a algo de información en un programa de doctorado de otra persona) que aborda este tema, es decir, es realmente culpable un oficial nazi que cumple escrupulosamente las órdenes de Hitler? Estos sujetos tenían un grado de compromiso tal con el régimen que en sus vidas privadas podían llevar incluso vidas ejemplares con sus familias.

¡Quién no ha admitido una paradoja en sentido estricto! Las personas que nos rodean, en un momento dado, pueden cometer una acción incorrecta (me explico, en perjuicio de terceras personas). En cuanto a las manos ejecutoras... Ahí todos cooperaban por activa o por pasiva... Me imagino que la ignoracia, o cuando menos, el miedo actuaba en la mente de eses oficiales, ejemplares padres de familia, que sabían que mataban a seres humanos.

Es un tema moral bastante peliagudo...

Un saludo,

Loup

[krieger]

Lo de pusilánimes era una generalización cor petit, no me refería a ningún participante del hilo. Tu punto de vista me había quedado claro antes, pero en el caso que nos ocupa sigo no estando de acuerdo.

El post de Jaime G lo explica mucho mejor de lo que yo hubiese sido capaz. ¿Paradoja?, para los canones actuales de lo políticamente correcto desde luego, pero es que eso no me parece una referencia significativa. En su época, lo que hacían los nazis ni estaba tan mal visto ni todo el mundo abominaba de ello, ni mucho menos.