12 Tantui. Libro (1923)

[Loup]

Hola, Jordi V.,

Chuck es el axis mundi, está en el centro absoluto, en el punto Cero, ÉL es el polo supremo. Está más allá del norte y del sur, no está limitado por el este ni por el oeste. Flota en un vasto mar de testosterona inalcanzable para el resto de los mortales.

Norris, inmortal de los inmortales, es experto en Tang Soo Do, cuya traducción literal sería arte de mano china. ¿Cuál es el estilo de Wushu que inspiró el Tang Soo Do? Una buena pregunta...

Saludos,

Loup

[Joan N.]

bueno, lo de las diferencias entre nanquan y chanquan van por fascículos parece, no? xD

en fin, yo por mi parte quería proponer una diferencia, en los estilos tradicionales del norte y del sur (generalizando, aunque no me guste)

según me parece a mí, los estilos del norte tienen tendencia a efectuar sus taolu, esquemas, formas, encadenamientos... en una línea recta más o menos larga, aunque puedan salirse de ella en determinados momentos. en cambio, los estilos del sur suelen tener un epicentro y sobre él pivotan hacia el exterior en todas las direcciones.

no se, es una impresión que tengo... y como he dicho, es una generalización, pero quizás sirva como tal. si alguien me desmiente pues mejor, algo nuevo que aprenderé..jeje

[Jordi V.]

[Pedro Torrano Molina]

>>>belt escribió:<<<
>>>bueno, lo de las diferencias entre nanquan y chanquan van por fascículos parece, no? xD<<<

Hola. Si creo que lo he o estoy presentado por capítulos. Pero siempre reinicio para que no se quede una imagen parcial. No obstante agradeceré todas las correcciones, críticas y participación de tod@s. Espero que no te moleste. De todos modos ya queda poquito.



>>>Jordi V. escribió:<<<

>>>Esta apreciación es interesante y muy justa, belt. Los grandes estilos del Norte (Cha, Hua, tantui...) mantienen una idea de sucesión de ataques siguiendo una línea recta, dada la mecánica esencialmente "larga" de los ataques empleados, en las que sería mucho más complicado cambiar bruscamente de dirección venciendo la inercia.
En el sur, se siguen patrones de desplazamiento más complejos. Por ejemplo, la famosa forma Kung Chi Fook Fu Kiun 工子伏虎拳 de Hung-Gar, se llama así (Boxeo para domar el tigre siguiendo el carácter Kung), porque el esquema de pasos sigue el camino marcado por el carácter Kong 工.

A ver si Pedro cuenta esta interesante característica en su recuento.<<<

Hola Jordi, Belt y demás forer@s.
Por supuesto que sí. Estoy totalmente de acuerdo con este planteamiento como una característica de las diferencias esenciales, aunque como siempre con mucha cautela; ya que es cierto que existen muchas "excepciones a esta regla".

Jordi. Muy buen ejemplo de la H INVERTIDA. En el estilo Choy Lee Fut también existe la forma Kung Chi Fook Fu Kuen y efectivamente al igual que muchas de ellas sigue ese esquema concreto. De hecho en las formas elementales (también conocidas como esquemas básicos) en los que al principio de la enseñanza, se muestra a l@s estudiantes los desplazamientos más básicos y los golpes esenciales básicos: TSOP, JONG, KUA, SOW, de puño y FUN, PAK, TUI, CHEUNG JEUNG de palmas. También se sigue este esquema básico de desplazamientos.

>>>Jordi V. escribió:<<<
>>>porque el esquema de pasos sigue el camino marcado por el carácter Kong 工.<<<

Yo no obstante puntualizaría que además de seguir el camino marcado por el carácter Kong, tienen una tendencia direccional de avance, desplazamiento a la izquierda, desplazamiento a la derecha y retrocesos; caminando sobre sus pasos hasta regresar al sitio y la posición inicial. Además esta herencia se puede observar también en los Taikyokus de Kárate, Pumses de Taekwon-do y en la mayoría de las formas JAPONESAS, que se inspiraron originalmente en los estilos sureños del Wu Shu chino.

En cuanto al Chanquan tradicional, también estoy totalmente en concordancia con vosotros. El mejor ejemplo lo tenemos en las formas del Xinyiquan que enseña Jordi V. (lineales por excelencia). Yo particularmente mencionaría por ser muy conocido el sistema LIAN HUANQUAN, muy conocida como la forma de Wu Shu Chanquan Lian Huan, "en linea recta hacia un lateral y vuelta a la posición inicial" efectivamente característico del Norte. Una clara excepción, sin embargo es el BAGUAZHANG que siendo Norteño, trabaja el círculo caminando sobre el OCTÓGONO como su nombre indica BOK GUA u ocho trigramas.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

[Pedro Torrano Molina]

Sigue a la atención de Loup y de tod@s.

primera característica es que los estilos del Nanquan (sureños) "GRITAN AL GOLPEAR" y no así los estilos del Beiquan (norteños)

Segunda característica a destacar: Uso de técnicas acrobáticas en los estilos del Norte. Por ejemplo: el salto del águila planeando o "Xuanzi". En los estilos del Sur, no se da esta característica distintiva nunca en el Wing Chun, en el Hung Gar, etc.

Tercera característica a destacar: Los estilos del ChanQuan en la mayoría de los desplazamientos y formas (Taolus), trabajan con una alternancia característica “arriba, abajo”, así como pasos seguidos, etc. Para que se entienda la diferencia con los estilos del NanQuan, lo explicaría de la siguiente manera: Movimientos característicos Norte “ Du li bu o postura de la grulla, gallo dorado sobre una pata, etc… alternancia con Pu bu o postura de la serpiente reptando (arriba, abajo, salto, carrera, etc.)”. Movimientos característicos del Sur “ Ma bu o postura del ginete o a caballo, Gong bu o postura del arco y flecha, o el arquero, Xu bu o postura del felino … no existe la alternancia de los estilos característicos del Norte (la pierna derecha toma la medida de la altura de la pierna izquierda, los desplazamientos habitualmente son con una altura estacionaria, sin elevaciones y, ocasionalmente se puede bajar a posturas como dragón, mariposa, etc…”.

Cuarta característica a destacar: Esta característica curiosa se refiere a "LA MIRADA DEL WUJIA (practicante de Wu Shu)". En los estilos del Norte o catalogados como de apariencia norteña la mirada y el movimiento siguen un ritmo o coordinación casi perfecta: "MIRADA Y MOVIMIENTO DIRECCIONAL VAN PAREJOS". Como es lógico hay excepciones a la regla, pero si es una generalidad. En cambio, en los estilos del Sur (muy característicos en Hung Gar, Choy Lee Fut, etc.) "la mirada se anticipa en la dirección", de manera que va delante del movimiento, marcando el encadenamiento articular del látigo corporal; pero esque además se mueve todo el cuello como anticipando exageradamente o anunciando la inminente acción.






Como nunca podemos hacer las cosas solos, he recibido la colaboración de dos foreros (belt y Jordi V.) que han puesto sobre el tapete una característica que talvez yo no habría expuesto, por lo menos no la tenía entre mis apuntes, pero sí es muy significativa desde mi punto de vista. Así que: “y agradeciendo su participación e interesantes aportes, lo incluyo en la lista como la Quinta característica diferenciadora”; lo que ampliará un poquito más la idea original.

>>>Jordi V. escribió:<<<

>>>Esta apreciación es interesante y muy justa, belt. Los grandes estilos del Norte (Cha, Hua, tantui...) mantienen una idea de sucesión de ataques siguiendo una línea recta, dada la mecánica esencialmente "larga" de los ataques empleados, en las que sería mucho más complicado cambiar bruscamente de dirección venciendo la inercia.
En el sur, se siguen patrones de desplazamiento más complejos. Por ejemplo, la famosa forma Kung Chi Fook Fu Kiun 工子伏虎拳 de Hung-Gar, se llama así (Boxeo para domar el tigre siguiendo el carácter Kung), porque el esquema de pasos sigue el camino marcado por el carácter Kong 工.

A ver si Pedro cuenta esta interesante característica en su recuento.<<<

Sexta característica: Los estilos del Chanquan se caracterizan por un movimiento continuo y un ritmo especial desde el principio hasta el final, caracterizándose asimismo por secuencias técnicas bastante largas. En cambio en los estilos de Nanquan, las secuencias son mucho más cortas, a veces de 5 ó 6 movimientos e incluso menos, y suelen llevar un ritmo de movimientos mucho más marcado y/o “entrecortado”; se marca con mucha más rigidez el final de secuencia en el Nanquan, que en el Nanquan que es más suave, sutil y/o flexible dentro de su continuidad característica.

[Joan N.]

como su nombre indica BOK GUA u ocho trigramas.

eso es otro ejemplo de cantonés mezclado con mandarín, Jordi? xD

[Solnac]

Soy una principiante en esto de las Artes Marciales Chinas y practico Wushu Taichichuan. Aunque mi opinión no será nada trascendente, si diré que se es impresionante leeros a todos los que estáis participando en este post.
Un tema muy interesante. Me encanta que personas tan inteligentes se presten a ilustrarnos y discutir de temas tan instructivos. Felicidades y gracias por tanta información.

Solnac

"La esencia del Tai Ji Quan consiste en descubrir lo novedoso en la rutina y práctica de lo habitual".

[Jordi V.]

[Maestro Xin Bao Luo]

"Entre los cuatros mares, todos somos hermanos".

Confucio, Analectas (Lun2 Yu3), XII, 5.

Y no te arrugues antes esta gentuza, que parece que sabe mucho, pero es porque tiene el Google a mano y de ahí saca las respuestas en un plis-plás. Pasan más horas aquí que entrenando.

Juasjuasjuas, que gran verdad esta!!!!

Eso sí, no dejes de leer al personaje cuya iniciales son J.V.
De entre lo bueno, lo mejor

Un saludo

[Pedro Torrano Molina]

Sigue a la atención de Solnac, Loup y de tod@s.

Inclusión de la característica séptima y resumen general de las distintivas que se marcan entre los estilos originarios del Norte del río YangTséKiang (BEIQUAN) y los originarios al Sur del río ChangJiang (NANQUAN). Entre ambos grandes ríos está la zona central de China, el Templo de Shaolín (jóven bosque) y los estilos de TaiJiQuan se desarrollaron entre estos dos grandes ríos, entre el Norte y el Sur de China (Ni en el Norte, ni en el Sur). ShaolínQuan influyó en gran medida a los estilos del Norte y del Sur y también recibió influencias de ambos.

Estos estudios u observaciones de las características distintivas “Norte vs. Sur” se han basado principalmente en el Xin Jia Wu Shu o moderno deporte marcial chino (sin aplicaciones marciales), en un intento de clasificación de los estilos del Wu Shu chino, y a veces no se corresponde con estilos Lao Jia de las corrientes más tradicionales (basados principalmente en la eficiencia marcial). En los círculos del Wu Shu se acepta la idea que los estilos que existían antes de la revolución cultural son considerados como tradición marcial (antiguos o tradicionales), mientras que todos los que se han desarrollado con posterioridad, son considerados (Xin) moderno Wu Shu. A partir de 1950, la Comisión Nacional China de Deportes y Educación Física (Guojiatiwei) reunió a los mejores maestros y espertos del Wu Shu, realizó un profundo estudio y selección de los Zhong Guo Wu Shu (viejas escuelas mayores de Wu Shu), coreografiando en base a sus principios, e inspirándose con fidelidad en ellos los estándares de: ChanQuan, NanQuan, TaiJiQuan, ShaolínQuan, Zoomórficos, Imitación, morfoideológicos internos (XingYi, BaGua) y todos los de Qixié (armas tanto de Norte como de Sur).


PRINCIPALES CARACTERÍSTICAS DE DIFERENCIACIÓN:

1ª.- Los estilos del Nanquan (sureños) "GRITAN AL GOLPEAR" en momentos puntuales o decisivos, remarcando así expresión de la fuerza y la “potencia física”. No así los estilos del Beiquan (norteños).
2ª.-Uso de técnicas acrobáticas en los estilos del Norte. Por ejemplo: el salto del águila planeando o "Xuanzi". En los estilos del Sur, no se da esta característica distintiva nunca en el Wing Chun, en el Hung Gar, etc.

3ª.-Los estilos del ChanQuan en la mayoría de los desplazamientos y formas (Taolus), trabajan con una alternancia característica “arriba, abajo”, así como pasos seguidos, etc. Para que se entienda la diferencia con los estilos del NanQuan, lo explicaría de la siguiente manera: Movimientos característicos Norte “ Du li bu o postura de la grulla, gallo dorado sobre una pata, etc… alternancia con Pu bu o postura de la serpiente reptando (arriba, abajo, salto, carrera, etc.)”. Movimientos característicos del Sur “ Ma bu o postura del ginete o a caballo, Gong bu o postura del arco y flecha, o el arquero, Xu bu o postura del felino … no existe la alternancia de los estilos característicos del Norte (la pierna derecha toma la medida de la altura de la pierna izquierda, los desplazamientos habitualmente son con una altura estacionaria, sin elevaciones y, ocasionalmente se puede bajar a posturas como dragón, mariposa, etc.”

4ª.- Esta característica curiosa se refiere a "LA MIRADA DEL WUJIA (practicante de Wu Shu)". En los estilos del Norte o catalogados como de apariencia norteña la mirada y el movimiento siguen un ritmo o coordinación casi perfecta: "MIRADA Y MOVIMIENTO DIRECCIONAL VAN PAREJOS", o lo que es lo mismo “OJO Y MANO COORDINADOS”. Como es lógico hay excepciones a la regla, pero si es una generalidad. En cambio, en los estilos del Sur (muy característicos en Hung Gar, Choy Lee Fut, etc.) "la mirada se anticipa en la dirección", de manera que va delante del movimiento, marcando el encadenamiento articular del látigo corporal; pero es que además se mueve todo el cuello como anticipando exageradamente o anunciando la inminente acción.

5ª.- Los grandes estilos del Norte (Cha, Hua, Tantui...) mantienen una idea de sucesión de ataques siguiendo una línea recta, dada la mecánica esencialmente "larga" de los ataques empleados, en las que sería mucho más complicado cambiar bruscamente de dirección venciendo la inercia.
En el sur, se siguen patrones de desplazamiento más complejos. Por ejemplo, la famosa forma Kung Chi Fook Fu Kiun 工子伏虎拳 de Hung-Gar, se llama así (Boxeo para domar el tigre siguiendo el carácter Kung), porque el esquema de pasos sigue el camino marcado por el carácter Kong 工.

6ª.- Los estilos del Chanquan se caracterizan por un movimiento continuo y un ritmo especial desde el principio hasta el final, caracterizándose asimismo por secuencias técnicas bastante largas. En cambio en los estilos de Nanquan, las secuencias son mucho más cortas, a veces de 5 ó 6 movimientos e incluso menos, y suelen llevar un ritmo de movimientos mucho más marcado y/o “entrecortado”; se marca con mucha más rigidez el final de secuencia en el Nanquan, que en el Chanquan que es más suave, sutil y/o flexible dentro de su continuidad característica.

7ª.- Los estilos del Nanquan marcan especialmente la potencia muscular o expresión de la fuerza (energía Ging más física), al más puro estilo “Waigong” (trabajo del QiGong externo que se puede apreciar en sus característicos métodos respiratorios “fajing” y en la culminación puntual de la característica primera o gritos “fashen”) claro predominio del trabajo de la cintura escapular y con movimientos más cerrados. Por el contrario los del Norte pone más énfasis en la “velocidad o rapidez en la acción, movimientos más abiertos para la larga distancia”, etc.

Un saludo a tod@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Pd. Solnac. Suscribo todo lo dicho tanto por Jordi V. como por el Maestro Xin Bao Luo. "Es la pura verdad, pero no te desanimes chica".

[wonglong]

Hola Jordi V. y resto de foreros, volviendo al tema principal del post, ¿alguien puede aportar algún enlace de video del taolu posteado por Jordi?
Gracias.



www.laojiawushu.blogspot.com

[Antonio Leyva]

resumiendo más todavía ¿Hay alguién que pueda explicar algo sobre estos "pasos ágiles"?

Es un método de pasos muy, muy interesante. Personalmente he dedicado algo más de dos años de entrenamiento diario a comprenderlos y a asimilarlos.

En primer lugar, hay que ver cuando se usan en las formas de Sun-Hao. Por mi observacion, se usan SOLO cuando la fuerza se aplica con la mano atrasada. Según la teoría, la línea de fuerza va siempre de la mano que golpea al pie contrario. Cuando la fuerza sale del pie adelantado (o sea, cuando usamos la mano atrasada), el uso del giro de cadera, cintura, así como de la raiz, son diferentes. Ejemplos son "Cepillar la rodilla, Arrojar la lanzadera, ...)

En el estilo Yang, la diferencia de uso de la cadera-cintura es poco evidente de un modo visual. En Chen, idem. En el estilo Sun y Hao, al aplicar esta clase de movimientos, terminan "juntando los pies". En Wu, se inclinan. Sin embargo, cuando aplican técnicas en las que la fuerza se aplica con la mano adelantada (y por tanto la raiz está en el pie atrasado), se usan posturas abiertas (Sun) y "no inclinadas" (Wu). Ejemplos son "Latigo Simple", "Abrir la espalda como un abanico, "vuelo diagonal", "acariciar la crin del caballo"...).

Tal y como apuntaba Jordi, este tipo de paso es vital en el uso del TCC, tanto para cerrar distancia como para ajustarla durante un combate, como para generar portencia.

Sobre "pasos cortos". De eso nada, son más largos que las pasos en postura "larga". Para comprobarlo, damos el paso más largo que podamos en la postura del arco y la flecha. Luego repetimos y y comprobamos cuantos centímetros más lejos llega la mano al añadirle ese "unir los pies".

Por cierto, no es el único "paso " de este tipo que merece estudio. El que se usa en el estilo Yang en las transiciones entre "cepillar rodilla" y "tocar el laud" (¿o es "levantar las manos"?)..., también merece mucha atención, pues es la versión "Yin" del otro paso.

Espero los comentarios de maese Antonio Leyva, si tiene a bien salir de su retiro para compartir algo con nosotros.

Pues hecho. Y no estoy "de Retiro" si no "mu´ ocupado", de hecho "doblemente ocupado"

Antonio.

[Jordi V.]

[--raas--]

Hola, no tiene nada que ver con el TanTui, pero no puedo evitar disfrutar como un conejo con el taijiquan. Acabo de terminar de entrenar un ratillo, y al practicar la laojia erlu me digo ¡claro! Esto también son pasos, pasos mmm! Otiah!, como se llamen esos pasos rápidos recogiendo el pie atrasado.

Como han mencionado Jordi V. y Antonio Leyva sirven para el combate y para la aproximación al contrario ¡y tanto! en las versiones de erlu se realizan corriendo llevando al extremo el principio de pegarse y seguir, en este caso más que seguir, se nota que se persigue a un contrario que está reculando con múltiples pasos.

Antonio Leyva ha mencionado “Por mi observación, se usan SOLO cuando la fuerza se aplica con la mano atrasada.” No quiero polemizar, pero si observamos la siguiente forma veremos que NO SOLO con la mano atrasada sino también con la adelantada, para ello se precisa sincronizar el pisotón del pie adelantado con el golpe-empuje de la mano adelantada. En la forma se puede observar que se ejecuta tres veces de un lado y tres del otro, a la ida con la mano adelantada y a la vuelta solo con la atrasada -> por supuesto con la derecha, ya que en el chen tradicional por lo visto solo tenían una mano útil para empujar-golpear (otro de los misterios de la naturaleza sin resolver, se me ocurre algo pero son tonterías)

En la parte final del video, podemos observar la existencia de pasos rápidos en versión lateral, en lugar de frontal, pero supongo que eso ya es otro tema



Saludos

[wonglong]

Jordi V, muchas gracias por el enlace.
¿Los dos otros videos correspondes a formas más básicas?.
Un saludo