El sábado pasado, en la quedada, tuvimos una corta pero interesante charla con Koryu sobre influencias chinas en los trabajos de golpeo del Ninjutsu. Salieron algunas ideas que estaría bien desarrollar en algún momento.
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Pues ya tardas.
Básicamente es lo que he comentado en el post de la QDD, es decir que al ver in situ y por primera vez el trabajo de Xing Yi, pude comprobar con total claridad lo que siempre había leído pero nunca comprobado sobre los orígenes chinos de nuestra escuela Gyokko Ryu ya que las coincidencias eran asombrosas:
La guardia fundamental del Xing Yi es casi calcadita al Ichimonji no Kamae de Gyokko Ryu (bueno, al revés ) , su método de golpeo más característico es nuestro Boshi Ken (un golpe que no conozco que lo tenga ninguna otra escuela japonesa), los "pellizcos" a zonas blandas característicos del Xing Yi también son característicos en Gyokko Ryu, etc.
El elemnto más diferencial que aprecié fue el uso de la línea recta en Xing Yi contra los movimientos más circulares de Gyokko Ryu. Habría que profundizar en el porqué de esto por ejemplo...
Y soy de la opinión (personal) de que para que una cultura empape realmente a otra, una de ellas debe "dominar" mucho tiempo a la otra.
Pero también maticemos, ahora mismo estamos hablando de influencias, que no de orígenes, que es la idea inicial del tema.
Y ni así. Se supone que los filipinos están influidos por los españoles, pero yo no pondría la mano en el fuego por ningún nexo entre estilos filipinos y españoles.Hay similitudes con estilos de sable,vocabulario y demás, pero influencia influencia...le doy muchas vueltas ultimamente y...uf
La guardia fundamental del Xing Yi es casi calcadita al Ichimonji no Kamae de Gyokko Ryu (bueno, al revés ) , su método de golpeo más característico es nuestro Boshi Ken (un golpe que no conozco que lo tenga ninguna otra escuela japonesa), los "pellizcos" a zonas blandas característicos del Xing Yi también son característicos en Gyokko Ryu, etc.
hombre respecto al karate antes se escribia con los kanji distinto y en vez de "mano vacia" significaba "mano china", tb en el aikido hay influencia china puesto k ueshiba estudió pa kua en su estancia en china durante toda la adolescencia..
respecto al ninjutsu se dice k en koga e iga se refugiaron bandidos y guerreros chinos exiliados y k mezclaron sus tecnicas con las tecnicas locales, además takamatsu sensei fue a china a entrenar y enseñar taijutsu, y se dijo "k devolvió el taijutsu a china de dond procedia", aunk no recuerdo exactamente dnd lo leí
Jordi V. escribió:VAmos, para mí, la influencia cultural y social de China en el Japón antiguo es inapelable.
Sin duda, eso es 1X1, no hay más resultado posible. Más que una Roma ( y hablando a título personal) la veo como el espejo en la que muchos de sus vecinos querían reflejarse. Que Roma basicamente fue "lo mio es lo que vale y lo tuyo es una mierda; si note gusta el plan te mato"(aunque a día de hoy tampoco es que haya cambiado mucho su pensamiento ), mientras que china fue más de matarse entre sí y los que la querían invadir. Repito que esto es más bien percepción personal.
Namor escribió:tb en el aikido hay influencia china puesto k ueshiba estudió pa kua en su estancia en china durante toda la adolescencia..
Esto por ejemplo. No hay ninguna fuente verificable de esto. Es más, durante toda su adolescencia ueshiba estaba en japón y no piso china hasta los 21 años, que fue de soldado a la guerra, pero como no daba la talla para el servicio activo, lo dejan para el papeleo y a penas esta un año.
Vamos, que es muy arriesgado decir que estudio pa kua en su adolescencia en china, si no estaba allí...
Jordi V. escribió:
El "origen" chino del Ninjutsu no creo que exista. En China, si un tipo se vestía de negro, se embozaba con una capucha y cometía acciones ilegales, era etiquetado como "ladrón"
Lo que sí hubo, seguramente, fueron influencias puntuales en distintos momentos históricos.
Es cierto que, en la quedada, Koryu estaba la mar de cómodo practicando las posturas y los golpes de Xingyi. Pensando que el Xingyi era un estilo mayoritario hacia el siglo XVIII, es posible que algún japo pillase algunas ideas para llevárselas a su país. Es una opinión, no deseo sentar cátedra ni iniciar una discusión sobre el tema. Aviso...
Bueno tal vez la culpa es mia por no ser mas especifico en mi pregunta, yo me referia al origen Chino de algunas tecnicas de artes marciales que usaban, no tanto a su funcion como tal en el antiguo Japon.
Jordi V. escribió:VAmos, para mí, la influencia cultural y social de China en el Japón antiguo es inapelable.
Sin duda, eso es 1X1, no hay más resultado posible. Más que una Roma ( y hablando a título personal) la veo como el espejo en la que muchos de sus vecinos querían reflejarse. Que Roma basicamente fue "lo mio es lo que vale y lo tuyo es una mierda; si note gusta el plan te mato"(aunque a día de hoy tampoco es que haya cambiado mucho su pensamiento ), mientras que china fue más de matarse entre sí y los que la querían invadir. Repito que esto es más bien percepción personal.
Por eso a mi me gusta mas equipararla con Grecia. Asi como Grecia fue la cuna de la civilizacion occidental, China fue la cuna de la civilizacion del lejano Oriente.
solo decir o aportar que los mismos japoneses proviene de china.
Aquí necesitaríamos la visión de un historiador. Incluso en China existen distintas etnias -por ejemplo, la etnia Hui- que dificultan discernir cuáles son los orígenes de los habitantes de las distintas regiones del país.
Namor escribió:tb en el aikido hay influencia china puesto k ueshiba estudió pa kua en su estancia en china durante toda la adolescencia..
Esto por ejemplo. No hay ninguna fuente verificable de esto. Es más, durante toda su adolescencia ueshiba estaba en japón y no piso china hasta los 21 años, que fue de soldado a la guerra, pero como no daba la talla para el servicio activo, lo dejan para el papeleo y a penas esta un año.
Vamos, que es muy arriesgado decir que estudio pa kua en su adolescencia en china, si no estaba allí...
Hola gente.
Solo ateniéndome a eso que marqué en negritas, creo que puedo aportarles algo.
Por lo demás, tema "adolescencia", desde ya es incorrecto.
"Con respecto a O-Sensei Morei Ueshiba, hombre de gran cultura y conocimientos marciales japoneses, sí se sabe positivamente que durante la ocupación japonesa en territorio chino con el establecimiento del régimen militar concentrado en Manchukuo, él estuvo allí designado por el gobierno japonés con el cargo de Agregado Cultural entre los años 1905 y 1906, observando distintos sistemas del Boxeo Chino, pero solo uno llamó su atención deslumbrándolo, y fue ver las demostraciones de Pa Kua Chang, el sistema circular chino que poseía un grado elevado de técnicas Chin Na, el cual solo pudo ver pero no practicar por la natural reticencia que los maestros chinos tenían hacia los japoneses. Al volver a su país, y luego de esa experiencia, coincidentemente a la fecha de su retorno formalizó el camino marcial que hoy en Japón y resto del mundo conocen como Aikido, el cual se basa entre otras cosas en el antiguo Jujitsu y el Dayto Ryu.
Hay fuentes o datos que nos permitan pensar que O-Sensei Morei Ueshiba tuvo acercamiento -de alguna manera- hacia este Arte Marcial chino (Pa Kua Chang) ??
Hay fuentes donde documentarse al respecto.
Desde luego no es algo a la mano o de simple acceso.
De cualquier manera dejo mi comentario, esperando que ayude en algo.
Si bien sabemos que el Maestro Ueshiba tuvo como pilares de desarrollo del Aikido el Daito Ryu Jiujitsu del clan Takeda y algo del Kenjutsu (en su nivel físico), junto con su inserción en corrientes como Shinto - Omoto Kyo (en su nivel mental/espiritual), existen documentos que muestran el tránsito del Maestro Ueshiba en Manchukuo/Manchuria durante la guerra Ruso Japonesa (en términos de Japón y su cultura sería el Período Meiji). Esos documentos no tratan de artes marciales, sino del significado de modernización de Japón en Manchuria y a través principalmente del aspecto arquitectónico.
Yo no poseo esos documentos, solo los he podido leer en su momento (dada mi afición a la historia de estas artes), así es que lo que estoy haciendo, es un simple y humilde comentario.
Hay documentación de como secretamente llegó (Ueshiba) a la región, etc, de la instauración de la cultura japonesa como un sinónimo de modernidad y planificación urbana, e incluso mencionan que como parte de las celebraciones de la fundación de Manchukuo, en 1940 Ueshiba vuelve para demostrar el valor de sus artes marciales a Gioro Puyi (el último Emperador de China), creo que esto último coincide con la conmemoración de los 2600 años de Japón. Al año siguiente, en 1941, vuelve esta vez invitado a Manchuria para ser partícipe de un seminario durante la Semana Universitaria de Artes Marciales, llegando a obtener el título de Asesor en Artes Marciales en la circunscripción de las universidades de Shimbuden y Kenkoku allí en Manchuria. Al siguiente año, 1942, nuevamente y por invitación, concurre a Manchuria esta vez en representación de las artes marciales japonesas para asistir al intercambio Manchur Japonés de artes marciales, en conmemoración del 10º aniversario de la independencia Manchuriana.
Un artista marcial de esta talla, con estos contactos y en los niveles que mostraba moverse en sociedad, difícilmente no se hubiera topado con el Neijia (la escuela interna china) -Pa Kua Chang-
Otro dato importante, es por ejemplo la ciudad de Talian (Dalian) en china durante -también- los cambios culturales impuestos en el régimen Manchuriano. Cito este lugar ya que esa zona contiene -si hablamos de artes marciales chinas tradicionales- boxeadores principalmente de Pa Kua Chang/Baguazhang y Hsing Yi Chuan/Xing Yi Quan. Aquí también me permito pensar que "sería" casi imposible que estos boxeadores no hayan mostrado su arte, a personalidades notables del régimen japones de Manchuria, justamente moviéndose en esos ámbitos.
Sin embargo, y aportando un dato/comentario más, existe un libro llamado "Hsing I Chuan, el Arte Interno del Kung Fu Wushu", escrito por un exponente llamado Georges Charles, que menciona a Ueshiba en Manchuria (otra vez más) durante la Guerra Ruso Japonesa, y que siendo de talla pequeña era extremadamente fuerte y diestro en el arte de Juttejutsu (la daga de bayoneta), quien retorna a Tanabe su lugar de residencia en Japón en 1906. En dicho libro, el autor dice que hubieron algunos expertos chinos que mostraron a Ueshiba el Boxeo Pa Kua Chang de la región, incluso cita el nombre de esos exponentes y menciona las similitudes de ambas artes."
Aquí necesitaríamos la visión de un historiador. Incluso en China existen distintas etnias -por ejemplo, la etnia Hui- que dificultan discernir cuáles son los orígenes de los habitantes de las distintas regiones del país.
Estoy con Pankratos, de eso hace tanto que no tiene nada que ver con la cultura del pais.
Antes de seguir con el tema, que me parece fascinante, me gustaria hacer un inciso: las raices de occidente NO estan en Grecia. Estan en las culturas del Proximo Oriente y en las diferentes migraciones hacia Europa de numerosos pueblos de oscuros origenes asiaticos.
Les recomiendo un libro: Atenea Negra de Martin Bernal, un autentico clasico, casi-revolucionario que aun hoy en dia se le atraganta a muchos academicos. La edicion en castellano esta agotadisima de hace años pero se encuentra facilmente en bibliotecas.
Y sobre China y el Oriente Lejano, pues no se mucho la verdad, la carrera de Historia se fija casi en exclusiva en Europa.
Un saludo, y pueden uds seguir comentando.
perdon por decir k durante su adolescencia , es cierto k el (ueshiba) no estuvo en su adolescencia en china , m e equivocado con otro personaje , pero antes de decir quien es y k me tachen de errar, lo comprobare,solo dar las gracias a sifu neldo , por su aportación , y aclaración que desde la modestia m a parecio fastuosa, un 10 vamos, y eso deberia sentar catedra para otros foreros que desde su soberbia sapiencia intentan desacreditar a los otros por un error nimio como lo de la adolescencia.
Respecto a lo de grecia, hombre cada uno tenemos nuestras propias influencias en cada cultura, no es lo mismo la cultura escandinava, que la inglesa o la española, pero lo que si es cierto es que los 3 pilares que componen nuestra sociedad son la demogracia y la filodosia griegas, la ciudadania y el derecho romano y la religion /mitologia judeocristiana
) , su método de golpeo más característico es nuestro Boshi Ken (un golpe que no conozco que lo tenga ninguna otra escuela japonesa), los "pellizcos" a zonas blandas característicos del Xing Yi también son característicos en Gyokko Ryu, etc.
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