Machida vs Shogun #SPOILER#

[Sajite]

no me jodáis que shogun hizo sufiente para ser campeón del mundo....

loque pasa es que la gente está muy acostumbrada a ver a los rivales de MAchida convertidos en patata y shogun fue un rival serio

¿pero decir que ganó a Machida claramente? El campeón tiene ciertos privilegios y para arrebatarle el cinturón hay que hacer lago más (poquito, pero más) de lo que hizo shogun

lo más justo es la revancha

[TheRekiem]

>>> ¿pero decir que ganó a Machida claramente? El campeón tiene ciertos privilegios

No lo creo. En absoluto. Si el contender hace 51 y el campeón 49 (sobre 100), el campeón ha perdido. El campeón solo lo es hasta que pierde, y del mismo modo que el contender tiene que esforzarse para arrebatar el título, el campeón debe esforzarse para mantenerlo.

Y sí, hubo tal ventaja. Y generosa, sobre todo si miramos la pelea en su totalidad (que es como debería juzgarse, en vez de con el sistema de boxeo). Echa un vistazo al siguiente gráfico de Fight Metric, los números cantan:

http://fightmetric.com/fights/Machida-Shogun.html

Pero si lo cosió a low kicks, ¿cómo es que no ganó? Pues porque, como comenté antes, en la mesa de jueces hay subnormales como Cecil Peoples, para el cual las low kicks no cuentan porque no ganan peleas. Que se lo digan a Marco Ruas, Pat Barry, Bas Rutten, Kazushi Sakuraba o Forrest Griffin. Y aunque no sean golpes de KO, deberían contar. O algo.

http://www.cagepotato.com/cecil-peoples ... ish-fights

Y por último, hubo alguien que sí creía que Shogun había hecho lo bastante para ser campeón: el propio Machida.

Aquí tenemos el rostro de alguien firmemente convencido de su victoria. Se pueden leer el triunfo y el convencimiento en sus ojos:

[Sajite]

Y sí, hubo tal ventaja. Y generosa, sobre todo si miramos la pelea en su totalidad (que es como debería juzgarse, en vez de con el sistema de boxeo). Echa un vistazo al siguiente gráfico de Fight Metric, los números cantan:

http://fightmetric.com/fights/Machida-Shogun.html

¿Qué es esto MMA al punto?

esa e suna afición yanki muy repetable pero que no dice mucho...

Sinceramente opuede pasar que se oiga que fue una pelea apretada que mereció ganar Shogun pero decir que fue una clara vitoria.... pos no

Y lo que se ve en la imagen es un tio que por primera vez en su vida no sabe lo que va a pasar al final de una pelea...

A machida 5 asaltos se le hacen como a mi dos... una vida

[TheRekiem]

>>> ¿Qué es esto MMA al punto?

¿Estamos comparando en serio una low kick con un combate "al punto"? ¿En serio? 76 low kicks distan mucho de ser AAMM al punto. A mí con 10 basta para dejarme cojeando. Además, si hablamos de pura potencia, ahí están las imágenes del amigo Machida comiéndose un bocata de nudillos y recibiendo una buena galleta que lo deja torcido. ¿Ejecutó él algún golpe de la misma potencia? No lo recuerdo.

>>> Sinceramente opuede pasar que se oiga que fue una pelea apretada que mereció ganar Shogun pero decir que fue una clara vitoria...

Pero es que no tiene por qué ser clara. Si el contender ha ganado, aunque sea por muy, muy poco, ha ganado, punto. Es como si en unas elecciones el partido de la oposición consigue la mitad más uno de escaños pero oche, como no es una victoria decisiva, pues que siga el anterior. Por los privilegios y tal.

>>> Y lo que se ve en la imagen es un tio que por primera vez en su vida no sabe lo que va a pasar al final de una pelea...

Es decir, no tenía claro que su victoria fuese clara. Cuando la victoria poco clara es de Machida, merece retener el título, cuando la victoria poco clara es de Shogun, no merece reclamarlo. Hum...

Entiendo que es un poco bluff eso de que la "era Machida" y el "resurgir de las AAMM tradicionales" haya durado una pelea, pero tampoco es para ponerse así.

[Yew]

He vuelto a ver el combate, y a parte de parecer aún más malo, es cierto que shogun merece la victoria... el 4 y 5, los dos hacen poco, pero al menos rua hace un mínimo.
Y si esos números que pposteó The Rekiem son ciertos, que seguramente lo serán, es un robo.

Sobre lo de las leg kicks o low kicks... revisionar el combate de cro cop contra el judoka que durmio a gracie, o el Vovachyn vs Ernesto Hoost, o no hace mucho un combate de brandon vera :

Que puntuen poco... vale, ''es facil'' meterla y poco bonito, queda mejor un flying armbar; pero que se ignoren....

Un saludo

[Sajite]

Que puntuen poco... vale, ''es facil'' meterla y poco bonito, queda mejor un flying armbar; pero que se ignoren....

ese es igualito, igualito que los 76 que metió shogun

[TheRekiem]

Yew solo estaba poniendo un ejemplo de por qué es erróneo pensar que una low kick no para una pelea. E insisto, 76 low kicks poco efectivas siguen siendo más importante de cara al resultado que dar saltos hacia atrás con los brazos en alto, nos pongamos como nos pongamos. Shogun golpeó más y mejor que Machida y llevó la iniciativa. De Shogun hay imágenes y gif mil de golpes limpios que, aunque no paran una pelea, están como se suele decir, bien dados. ¿Hay algo parecido de Machida? Y no, espantar colibríes imaginarios no cuenta como golpe bien dado.

[Dedo en el ojo] Pero bueno, entiendo que desde Fred Ettish hacía falta un paladín y ahora que está en una posición delicada hay que cerrar filas. [/Dedo en el ojo]

[Anger]

efectivamente un low kick puede resolver un combate, igual que un jab un crochet un gancho y front kick....... si en mma se puntuaran mas los low kick acabariamos viendo algo mas parecido al k1 que a las mma.

Asumiendo que el low kick puntuara mas ¿por que no subir la puntuacion del jab? aunque no tiene tanta potencia es mas complicado de colar que un low kick.

Saludos

[davidzen8]

Sin darle demasiadas vueltas al tema,gano Shogun.No por "goleada" pero gano.

Como es logico otro combate seria lo mas justo tanto para uno como para otro.No creo que Machida este en su casa muy orgulloso del cinturon y luchara otra vez como profesional que es.

Saludos.

[Jesús Carvalho de Souza]

He visto otra vez el combate y tampoco creo que Shogun ganara tan facil. Primero tenemos que saber exactamente como son las puntuaciones en las mma para poder saber quien ganó.
¿Qúe vale más 2 low kicks o un rodillazo en las costillas?.
¿Un intento de takedown o inutilizarlo?.
Yo la verdad que no tengo muy claro como puntuan en UFC y me gustaría saberlo para poder ser objetivo, pero la pelea estuvo muy muy reñida y ante las dudas el cinturón no se mueve. Siempre ha sido así en todos los deportes de contactos.
REVANCHA YAAAAAAAAAAAAA.

[Sajite]

He visto otra vez el combate y tampoco creo que Shogun ganara tan facil. Primero tenemos que saber exactamente como son las puntuaciones en las mma para poder saber quien ganó.
¿Qúe vale más 2 low kicks o un rodillazo en las costillas?.
¿Un intento de takedown o inutilizarlo?.
Yo la verdad que no tengo muy claro como puntuan en UFC y me gustaría saberlo para poder ser objetivo, pero la pelea estuvo muy muy reñida y ante las dudas el cinturón no se mueve. Siempre ha sido así en todos los deportes de contactos.
REVANCHA YAAAAAAAAAAAAA.

No se puntua la cantidad de golpes, se valora su efecto sobre el rival que lo encaja... por eso decía lo de " que no es MMA al punto " y que las estádisticas de golpes no valen...

Lo que tengo entendido es que si yo hago un takedown y me lo defienden el punto va para el otro por que está aplicando las técnicas de grappling de manera efectiva. Creo que cada Takedown defendido es un punto.
Así que si en un asalto no hay técnicas encajadas que provoquen efectos notables, yo me lanzo al takedown, me lo defienden y no pasa nada más en el asalto voy a perder el asalto.
Es curioso pero si eso pasa durante 4 asaltos y al 5 le meto al tipo la paliza de su vida me voy a ir a casa con las manos vacías. En PrideFC se valoraba la pelea en conjunto y no asalto por asalto.

Algo hay
igual no hay golpes de KO por que no los hubo en la pelea pero hay tienes algunos ejemplos de control de la pelea:

[Anger]

En PrideFC se valoraba la pelea en conjunto y no asalto por asalto.

En pride tambien se puntuaba por asaltos, la diferencia era que el ultimo asalto tenia mas valor que los otros.

[TheRekiem]

>>> No se puntua la cantidad de golpes, se valora su efecto sobre el rival que lo encaja... por eso decía lo de " que no es MMA al punto "

Y al final de la pelea, las piernas de Machida estaban tocadas hasta el punto de que su capacidad ofensiva se vio, en mi opinión, significativamente mermada. ¿Había algún daño visible en Shogun, estaba tocado, se le notaba peor por el daño acumulado? En mi opinión otra vez, no. En cuanto al efecto encajado, las fotos aquí colgadas revelan efectos mucho más claros que cualquiera de las ofensivas del karateca.

>>> Lo que tengo entendido es que si yo hago un takedown y me lo defienden el punto va para el otro por que está aplicando las técnicas de grappling de manera efectiva. Creo que cada Takedown defendido es un punto.

¿Y un trip bien defendido? Porque en el tercer gif es lo que se ve: Shogun deflecta un puñetazo y defiende un trip exterior con el que Machida ha derribado a mucha gente. Eso también debería contar.

En cuanto a los gifs, veo de todo: buen ataque y defensa por parte de ambos y ningún golpe determinante. Si querían dejarle el cinturón al campeón podrían haberlo declarado un empate pero insisto: estamos hablando de la misma gente que anuló una pelea porque pensaba que estaba amañada al ver una rueda lateral.

En serio, estamos hablando de ESE nivel de conocimiento de las MMA.

[Anger]

Por mas que he buscado no he conseguido encontrar el sistema de puntuacion de los jueces (con la limitacion de que mi ingles es practicamente nulo).

Dicho esto y viendo el combate opino que Shogun hace mas por llevarse el gato al agua pero tampoco veo que domine tan claramente como para dar le vencedor y tampoco creo que Machida pueda darse como ganador. Para mi un nulo seria lo mas justo lo que sucede es que en cualquier organizacion de cualquier deporte de contacto no suelen darse combates nulos en la disputa del cinturon por lo que comprendo la decision. ¿que es injusto? pienso que si pero asi son la cosas desde el principio.

Tampoco veo bien desviar el debate hacia la proveniencia de Machida del Karate o aamm tradicionales,los dos han peleado bajo la reglamentación UFC no bajo la de Karate.

Saludos

[Sajite]

¿Y un trip bien defendido? Porque en el tercer gif es lo que se ve: Shogun deflecta un puñetazo y defiende un trip exterior con el que Machida ha derribado a mucha gente. Eso también debería contar.

eso es un desequilibrio encajado
es un ashi barai como un piano....

el problema es ese que los brutotes del la lucha no entendéis las sutilezas técnicas de Machida