He leído con interés el artículo presentado en otro hilo por Jordi Vilá acerca del concepto de peng pero me ha llamado más la atención la definición de an dada en la introducción: empujar hacia abajo. Lo que me descoloca es ese hacia abajo. Yo no tengo ese concepto en mi práctica y me gustaría saber la opinión de otros practicantes.
Saludos afectuosos.
TAIJIQUAN: AN
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Re: TAIJIQUAN: AN
Antiguamente an era empujar abajo y tuei empujar recto. Hoy en día an es una mezcla de los dos.
Re: TAIJIQUAN: AN
Hola, a mi me ha gustado el artículo por los esfuerzos de aproximación al mundo más físico de las dinámicas corporales y alejado de las limitaciones de la utilización de palabras ajenas a nuestra cultura. Aún se podía haber llegado mas lejos incluyendo las Cai, Lie, Zhou y Kao que son, o se realizan igualmente con pen jing, aunque ya no cuadran tan fetén con el símil de la esfera. Requeriría hablar de cilindro con tentáculos, o algo más ocurrente 
Hilar seda, movimientos elásticos, de absorción, proyección con giro en distintos ejes, velocidades, trayectorias y longitudes, desplazamientos integrales ... todo lo que "huela a ese lenguaje" rezuma taijiquan más comprensible y por tanto de más fácil aprendizaje. Lo cual no es incompatible con las teorías (o mejor terminología) tradicionales que en un sistema formalizado de enseñanza, opino que sería conveniente estudiar a "posteriori".
Saludos
Hilar seda, movimientos elásticos, de absorción, proyección con giro en distintos ejes, velocidades, trayectorias y longitudes, desplazamientos integrales ... todo lo que "huela a ese lenguaje" rezuma taijiquan más comprensible y por tanto de más fácil aprendizaje. Lo cual no es incompatible con las teorías (o mejor terminología) tradicionales que en un sistema formalizado de enseñanza, opino que sería conveniente estudiar a "posteriori".
Saludos
Re: TAIJIQUAN: AN
Bueno, al final me enrollé y no contesté a la pregunta de HERMES respecto del AN y no estoy muy seguro de hacerlo con claridad suficiente ahora.
En su día/s no me enseñaron nada sobre AN, o si, me explico: No me enseñaron más que determinados conceptos teórico-prácticos, por no decir casi exclusivamente prácticos, que no pasaban por la descripción detallada de las “ocho fuerzas“. De hecho más allá de los nombres chinos de las posiciones y de solo algún que otro nombre de movimiento de las formas no me explicaron nada de determinados conceptos teóricos, pero a su vez me explicaron muchísimo:
Me enseñaron o mejor -> “me explicaron” y “corrigieron” numerosas veces (uno que es zote y malo de cojones) sobre la estructura corporal correcta, el como moverla adecuadamente “hilando seda” transformando la estructura de forma adecuada como una hélice de ADN en movimiento, a absorber ataques como una espiral 3D o hélice, a la vez que otra parte de la hélice “intentaba en mi caso” atacar cual dragón o serpiente de retorcidas sinusoides elásticas (¿a que mola
?). Siguiendo indefinidamente una sucesión de movimientos, que dependen de los que realiza el contrario. Actuando siempre de manera elástica y sin maniobras que limiten esa elasticidad, a veces más explosiva o menos, mas expansiva o menos, de trayectorias con menores o mayores radios de curvatura, pero siempre englobando a todo el cuerpo de manera integrada.
Resumiendo, las teorías de los clásicos, no me las enseñaron desmenuzadas, fui yo quien a base de lecturas las fui aprendiendo (como zoquete, sigo en ello pues para las “chinadas” tengo memoria de mosquito) por lo que mi concepto de AN es el de los libros. Que yo sepa no he leído nada específico en concreto del estilo chen sobre el tema, pues creo que como en mi experiencia, se va al grano soslayando determinados conceptos, Aunque supongo que habrá diversidad de tendencias respecto a la explicación de ...
...De cualquier forma, es bueno recordar que las ocho fuerzas, son únicamente una forma de describir las acciones que se realizan, pero no son (salvo excepciones) las acciones en si mismo, ya que por ejemplo los movimientos de las formas son composiciones o mezcla en distintos grados de varias de las “ocho fuerzas” ya que se trata de movimientos complejos o mixtos. Por establecer una comparación si un objeto se desplaza del punto A al B siguiendo una trayectoria concreta, habrá realizado una serie de desplazamientos en los ejes de coordenadas x,y,z (3dimensiones). Las variaciones de desplazamientos en esos tres ejes son útiles para definir el movimiento, pero no son el movimiento en si mismo, de hecho podríamos elegir otro tipo de coordenadas para representar ese movimiento, como igualmente se pueden explicar los movimientos y estrategias del taijiquan desde distinto sistema de referencia al de las 8+5. Es más opino que puede haber sistemas más óptimos de explicarlo; por supuesto sin aparcar definitivamente a los clásicos que constituyen la raíz de todo el cotarro
Saludos
En su día/s no me enseñaron nada sobre AN, o si, me explico: No me enseñaron más que determinados conceptos teórico-prácticos, por no decir casi exclusivamente prácticos, que no pasaban por la descripción detallada de las “ocho fuerzas“. De hecho más allá de los nombres chinos de las posiciones y de solo algún que otro nombre de movimiento de las formas no me explicaron nada de determinados conceptos teóricos, pero a su vez me explicaron muchísimo:
Me enseñaron o mejor -> “me explicaron” y “corrigieron” numerosas veces (uno que es zote y malo de cojones) sobre la estructura corporal correcta, el como moverla adecuadamente “hilando seda” transformando la estructura de forma adecuada como una hélice de ADN en movimiento, a absorber ataques como una espiral 3D o hélice, a la vez que otra parte de la hélice “intentaba en mi caso” atacar cual dragón o serpiente de retorcidas sinusoides elásticas (¿a que mola
?). Siguiendo indefinidamente una sucesión de movimientos, que dependen de los que realiza el contrario. Actuando siempre de manera elástica y sin maniobras que limiten esa elasticidad, a veces más explosiva o menos, mas expansiva o menos, de trayectorias con menores o mayores radios de curvatura, pero siempre englobando a todo el cuerpo de manera integrada.Resumiendo, las teorías de los clásicos, no me las enseñaron desmenuzadas, fui yo quien a base de lecturas las fui aprendiendo (como zoquete, sigo en ello pues para las “chinadas” tengo memoria de mosquito) por lo que mi concepto de AN es el de los libros. Que yo sepa no he leído nada específico en concreto del estilo chen sobre el tema, pues creo que como en mi experiencia, se va al grano soslayando determinados conceptos, Aunque supongo que habrá diversidad de tendencias respecto a la explicación de ...
...De cualquier forma, es bueno recordar que las ocho fuerzas, son únicamente una forma de describir las acciones que se realizan, pero no son (salvo excepciones) las acciones en si mismo, ya que por ejemplo los movimientos de las formas son composiciones o mezcla en distintos grados de varias de las “ocho fuerzas” ya que se trata de movimientos complejos o mixtos. Por establecer una comparación si un objeto se desplaza del punto A al B siguiendo una trayectoria concreta, habrá realizado una serie de desplazamientos en los ejes de coordenadas x,y,z (3dimensiones). Las variaciones de desplazamientos en esos tres ejes son útiles para definir el movimiento, pero no son el movimiento en si mismo, de hecho podríamos elegir otro tipo de coordenadas para representar ese movimiento, como igualmente se pueden explicar los movimientos y estrategias del taijiquan desde distinto sistema de referencia al de las 8+5. Es más opino que puede haber sistemas más óptimos de explicarlo; por supuesto sin aparcar definitivamente a los clásicos que constituyen la raíz de todo el cotarro
Saludos
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Roberto A.
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- Registrado: 21 Oct 2009 12:01
Re: TAIJIQUAN: AN
Hermes, ¿por qué te descoloca? ¿Acaso en tu estilo se hace en sentido contrario, es decir, hacia arriba? Por lo que tengo entenido, en el estilo Yang post Yang Chengfu (debido a sus fotos, también), dado que la referencia a las sizheng parten de la secuencia de la cola del gorrión, muchos de sus estilistas piensan que AN termina precisamente con el empuje hacia arriba (más o menos tui). Por otro lado, desde el punto de vista lesivo ¿qué sentido tiene empujar (An) hacia arriba?
Al parcer parte se las sizheng (y del tuishou) vienen del trabajo de lanza pegajosa en parejas, donde se trabaja lan, na, zha. Hoy por hoy, en la aldea de los Chen se suele intercambiar indistintamente como términos an por na. Na es una acción de presión y control descendente... tal como se comprende An en este estilo. Y supongo que en los estilos que devinieron directamente de este en las primeras generaciones (el Wu p. e. una generación anterior a Yang Chengfu en el cual perdura la lanza larga igual que el Chen, y continúa en el Yang antiguo de Yognian, pero no en el de Pekín). Así como en la lanza hay una complementación la-na, arriba-fuera-apertura y abajo-dentro-cierre lo mismo vale para la complementación peng-an. De este modo la estrategia técnica se sistematiza perfectamente, de lo contrario peng y an se yuxtapondrían en la cardinalidad ascendente. Esta complementación rige, asimismo, en lu-ji en tuishou, y lan-zha en lanza.
Espero que esto aporte algo.
Al parcer parte se las sizheng (y del tuishou) vienen del trabajo de lanza pegajosa en parejas, donde se trabaja lan, na, zha. Hoy por hoy, en la aldea de los Chen se suele intercambiar indistintamente como términos an por na. Na es una acción de presión y control descendente... tal como se comprende An en este estilo. Y supongo que en los estilos que devinieron directamente de este en las primeras generaciones (el Wu p. e. una generación anterior a Yang Chengfu en el cual perdura la lanza larga igual que el Chen, y continúa en el Yang antiguo de Yognian, pero no en el de Pekín). Así como en la lanza hay una complementación la-na, arriba-fuera-apertura y abajo-dentro-cierre lo mismo vale para la complementación peng-an. De este modo la estrategia técnica se sistematiza perfectamente, de lo contrario peng y an se yuxtapondrían en la cardinalidad ascendente. Esta complementación rige, asimismo, en lu-ji en tuishou, y lan-zha en lanza.
Espero que esto aporte algo.
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Roberto A.
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Re: TAIJIQUAN: AN
Yang a la antigua...
Re: TAIJIQUAN: AN
Que yo sepa, la dirección de An varía según el estilo, en chen es hacia abajo y en Yang y Wu es hacia arriba.
Pues levantar al otro del suelo y mandarlo contra la farola...Por otro lado, desde el punto de vista lesivo ¿qué sentido tiene empujar (An) hacia arriba?