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Colocación dedo pulgar.

Publicado: 27 Nov 2009 14:21
por suxo
Hola, una duda que tengo con el agarre. Cuando haceis press banca, ¿como agarrais la barra?. Yo he cogido la costumbre (o vicio) de poner el pulgar al lado del índice, usando las manos como si fueran unas bandejas, rodeo la barra con todos los dedos menos con el pulgar. Otra gente agarra de forma "nomal" es decir como el manillar de una moto. No sé si me he explicado bien o la he liado.

Un saludo.

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 27 Nov 2009 14:48
por NiXoN
Yo me veo mas seguro cogiendo la barra de la manera tipica!

un saludo!

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 27 Nov 2009 15:26
por Manu_gym
suxo escribió:Yo he cogido la costumbre (o vicio) de poner el pulgar al lado del índice, usando las manos como si fueran unas bandejas, rodeo la barra con todos los dedos menos con el pulgar.
De esa forma corres el riesgo de que te resbale la barra, te recomiendo que la agarres normal, con el dedo pulgar rodeando la barra.
Saludos!!

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 27 Nov 2009 15:46
por suxo
Si Manu_gym, ya me llevé un susto, me falló la muñeca y menos mal que no lo pongo las presillas a la barra, me cayó la barra encima pero los discos de ese lado resbalaron y cayeron al suelo, por lo que no me hice daño. Pero si pensais un poco la situación .... la barra se quedó sin discos en un lado ¿que sucede en estos casos? que el otro lado pesa más y se levanta la barra del lado que había perdido los discos primero, con lo que se caen los discos del otro lado. El estruendo fué acojonante, me quedé con cara de no saber que había pasado, ya que en 2 0 3 segundos caen todos los discos, yo con la barra encima como esperando a que me empezase a doler algo .... en fin :crazyeyes: :crazyeyes:

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 27 Nov 2009 16:20
por KaS
Con el dedo pulgar mas seguro, mi instinto me suele llevar a poner el pulgar al lado del indice, es cosa mental . :wink:

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 27 Nov 2009 17:38
por Lights Out
Yo rodeo la barra con el pulgar siempre.

Dicen que para ciertos ejercicios, como los olimpicos o incluso el peso muerto, es aconsejable poner el pulgar debajo del índice y el corazón, de forma que éstos presionan sobre él, haciendo el agarre aún más seguro.

Tal vez Týr nos pueda comentar algo al respecto.

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 27 Nov 2009 17:53
por Týr
Opino exactamente igual que LightsOut: dedo pulgar rodeando la barra siempre, por motivos de seguridad y alineamiento óseo.

Eso sí, con tres notables excepciones:

Dominadas: si rodeo con el pulgar tiendo a implicar más los biceps. No descarto ser yo quien está mal ensamblado. :silly:
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Peso muerto: suelo hacer uso del agarre mixto de manos, con cierre interno de pulgar. Ambas cosas imprescindibles a partir de manejar ciertos pesos.
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Sentadillas: utlizando la posición baja de la barra (apoyando sobre la parte inferior del trapecio) es mejor hacer uso del pulgar sobre la barra.
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Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 28 Nov 2009 00:05
por __ValkyrioN__
Ten mucho cuidado con ese agarre suxo, jamás lo recomendaría. En inglés a ese agarre sin rodear con el pulgar la barra se le llama "suicide grip" (agarre suicida), por el hecho de ser tan peligroso y haber ocasionado tantos accidentes en press de banca.
Es más común de lo normal ver este agarre por el hecho de que con él posibilita levantar más peso que con un agarre normal (excusar que no recuerde el porqué, pero tiene que ver con la mecánica del empuje de la barra), pero la posibilidad de un accidente siempre está latente. Te presento 2 de muchos videos que podrás encontrar en YouTube de lo que ocasiona este agarre:


https://www.youtube.com/watch?v=SYklbxHP2tI

https://www.youtube.com/watch?v=cSJCDcAKShA

Y no sobra decir que sí, ha causado alguna muerte, de la cual creo recordar una reciente de un reconocido jugador de fútbol americano. Más vale modificar ese hábito compañero!

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 28 Nov 2009 00:21
por Týr
excusar que no recuerde el porqué, pero tiene que ver con la mecánica del empuje de la barra
Existen dos posibles variantes de este tipo de agarre "sin pulgar":

- Con la barra reposando sobre la palma de la mano: con lo cual, a medida que el peso se incrementa, la muñeca de dobla hacia atrás, hiperextendiendo dolorosamente la zona.

- Con la barra reposando justo sobre "el talón de la mano" (los huesos de la parte carnosa de la base de la palma: un agarre estructuralmente perfecto, ya que hace recaer el peso directamente sobre la parte ósea, sin romper el vector de fuerza ascendente y sin la pérdida de potencia que supone transmitir potencia por cada articulación accesoria. Lo malo es que la barra pende, literalmente, de un hilo (no está rodeada por el pulgar y se apoya sobre una superficie muy, muy, muy escueta) y los accidentes son frecuentes.

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 28 Nov 2009 00:46
por __ValkyrioN__
Al segundo me refería. El primero debe ser un martirio :crazyeyes:

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 28 Nov 2009 15:34
por suxo
Gracias Valkyrion, con el segundo video me has acojonado lo suficiente como para rectificar.

Un saludo.

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 29 Nov 2009 23:32
por TURRONETS
Opino exactamente igual que LightsOut: dedo pulgar rodeando la barra siempre, por motivos de seguridad y alineamiento óseo
Alineamiento óseo? Si te refieres a razones mecánicas, yo no conozco ninguna situación/uso de la fisiologia de la mano en el que tengas/necesites usar, apoyar, empujar, o hacer fuerza con la zona de la articulación que hay entre el dedo gordo y el resto de la mano, el dedo gordo tiene funcion prensil y no creo que sea bueno apoyar mucho peso en esa zona. Cualquier ejercicio que implique empujar se debería de hacer de la misma forma que empujas un coche, o das un golpe de palma, es decir, con todos los dedos juntos.

Es mas, seguramente si hacéis el press banca con mucho peso se os "clave" la barra entre el gordo y el indice y os haga daño. Si a alguien se le ha caido la barra, es o bien porque se pone demasiadosisisisimo peso (los videos esos son de competiciones con pesos máximos) o porque tiene unos antebrazos débiles, precisamente el agarre "falso" que asi se llama ese tipo de agarre con el pulgar junto al indice se usa en casi todos los ejercicios (en remos, barras, maquinas) con el fin de fortalecer los antebrazos (la única excepción que yo sepa son las mancuernas por razones evidentes), al menos yo lo llevo viendo toda la vida, y a nadie se le ha caido la barra.

Por cierto tambien hay otros ejercicios con nombres como rompecraneos por ejemplo y no por eso se dejan de hacerXD

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 29 Nov 2009 23:51
por Týr
Alineamiento óseo? Si te refieres a razones mecánicas, yo no conozco ninguna situación/uso de la fisiologia de la mano en el que tengas/necesites usar, apoyar, empujar, o hacer fuerza con la zona de la articulación que hay entre el dedo gordo y el resto de la mano, el dedo gordo tiene funcion prensil y no creo que sea bueno apoyar mucho peso en esa zona. Cualquier ejercicio que implique empujar se debería de hacer de la misma forma que empujas un coche, o das un golpe de palma, es decir, con todos los dedos juntos.
a) Nunca, nunca, nunca se carga el peso de la barra sobre la zona carnosa que describes.

b) El pulgar ha de rodear la barra a modo de seguro frente posibles y peligrosísimos deslizamientos.

c) Al encontrarse la barra bien sujeta, es cuando uno puede ubicarla en la parte que ofrece mayores ventajas biomecánicas para movilizar el peso: la base de la palma de la mano. Hacerlo sin rodear la barra con el pulgar es una insensatez.

d) ¿Cuando haces fondos en el suelo también tienes los dedos cerrados?

e) Cuando en alguna ocasión me ha tocado empujar un objeto muy pesado, no lo he hecho manteniendo los cinco dedos juntos (entre otras cosas, aparte de incómodo, no permite ejercer toda la fuerza).

f) Algunos pequeños ejemplos: obsérvense las manos. Deditos separados. Ninguno empuja con la mano en posición de "saludo fascista". Por algo será.

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Es mas, seguramente si hacéis el press banca con mucho peso se os "clave" la barra entre el gordo y el indice y os haga daño. Si a alguien se le ha caido la barra, es o bien porque se pone demasiadosisisisimo peso (los videos esos son de competiciones con pesos máximos) o porque tiene unos antebrazos débiles, precisamente el agarre "falso" que asi se llama ese tipo de agarre con el pulgar junto al indice se usa en casi todos los ejercicios (en remos, barras, maquinas) con el fin de fortalecer los antebrazos (la única excepción que yo sepa son las mancuernas por razones evidentes), al menos yo lo llevo viendo toda la vida, y a nadie se le ha caido la barra.
La cosa es sencilla: si haces los ejercicios con "agarre falso" los estás haciendo mal y de forma peligrosa. Otra cosa es que, por la razón que sea, te guste la sensación.

No encontrarás un solo entrenador de fuerza y potencia medianamente serio que no indique específicamente rodear la barra con el pulgar salvo en puntualísimas ocasiones.
Por cierto tambien hay otros ejercicios con nombres como rompecraneos por ejemplo y no por eso se dejan de hacerXD
Yo no los hago. Entre otras cosas porque me parece un ejercicio bastante absurdo, bastante inútil y muy tendente a crear lesiones en el codo.

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 01 Dic 2009 00:06
por TURRONETS
Týr: lo de empujar con los dedos juntos, me refiero "del mismo lado" no pegados, por lo demas insisto en que yo siempre he visto usar preferentemente el agarre falso porque este trabaja los antebrazos (en toda clase de ejercicios incluido el press banca), cosa que no se hace si rodeas con el pulgar, o en todo caso se usa uno u otro indiferentemente, pero que yo sepa no hay ningun preparador ni culturista que insista en que el agarre se deba hacer explicitamente rodeando la barra con el pulgar, tal vez lo hagan en powerlifting y semejantes pero en culturismo no, si miráis cualquier foto o revista veréis que incluso los "grandes" usan el agarre falso:

http://farm1.static.flickr.com/194/5220 ... ac0781.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3239/259 ... e0.jpg?v=0

http://www.fitflex.com/galleries/l23.jpg

http://www.born2bbig.com/viewpic.php?im ... 053947.jpg

Re: Colocación dedo pulgar.

Publicado: 01 Dic 2009 08:24
por Týr
por lo demas insisto en que yo siempre he visto usar preferentemente el agarre falso
Yo también he visto que el 99% de la gente tiende a evitar las sentadillas y los pesos muertos. Y que, para colmo, aquellos pocos que se animan a realizar dichos ejercicios, lo hacen de un modo incorrecto (bajando hasta la paralela, que es la mayor burrada que puede hacer uno a sus rodilla, redondeando la espalda, etc...).
porque este trabaja los antebrazos (en toda clase de ejercicios incluido el press banca)
Concepto erróneo y falso a más no poder.

La función de los músculos del antebrazo en los movimientos de 'press' ni por lo más remoto se ve activada. En todo caso, de ubicar la barra en la base de los dedos (cosa que es una salvajada sin sentido), se produciría una contracción brutal estática del antebrazo luchando por estabilizar el peso antes de que la muñeca reventase. Pero vamos, te estaría inmensamente agradecido si pudieras explicarme de qué modo biomecánico trabaja el antebrazo en un 'press' de banca con agarre falso (el "lo leí en Muscle&Fitness" no me vale).
pero que yo sepa no hay ningun preparador ni culturista que insista en que el agarre se deba hacer explicitamente rodeando la barra con el pulgar
No te lo tomes a mal, pero me parece entonces que sabes más bien poco. Es más, en disciplinas como el 'powerlifting' es directamente ilegal hacer uso de llamado 'suicide grip' (ese nombre es por algo).
tal vez lo hagan en powerlifting y semejantes pero en culturismo no, si miráis cualquier foto o revista veréis que incluso los "grandes" usan el agarre falso
Te presento a un tal Jay Cutler:

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