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Bueno, quería que discutiésemos sobre un tema que a muchos no queda claro y sacar una conclusión final:
¿Quemar grasa y ganar músculo?:
He leído mil veces por aquí que ambos a la vez son imposibles de necesidad, pero ¿por qué? Si me hago una idea mental supongo que será porque bajas peso y eso es incompatible con el crecimiento muscular, ahora bien, yo también he pensado en otro modelo, no sé si válido, por eso quiero discutir sobre él:
Si queremos bajar, no sé, X kilos; lo más normal, y por lo que tira mucha gente es reducir considerablemente el ejercicio de pesas y aumentar el ejercicio aeróbico, así entiendo que no podemos ganar masa muscular a la vez que perdemos peso, pues el ejercicio de hipertrofia lo hemos reducido. Yo pienso que si mantenemos una rutina de pesas de las buenas, y pasamos posteriormente a un ejercicio cardiovascular considerable, pongamos una hora, obtendremos ambas.
En la primera parte de la rutina (las pesas) utilizaremos las fuentes de energía de primera mano para poder mantener el buen ritmo, obteniendo la masa muscular. Ya en el ejercicio aeróbico quemaremos las grasas que podamos, consiguiendo el otro objetivo.
Pienso que el hecho de que no podamos conseguir ambos es el hecho de reducir la rutina de pesas. No me parece una idea tan descabellada.
¿Cómo lo veis vosotros?

Hola Crow ,yo es que pienso que el problema no es el tipo de ejercicios si no la dieta

para crecer necesitas un exceso de calorias y para adelgazar un defitit,y ademas si no comes bien no tiras lo mismo en cuanto al peso con lo cual es dificl subir de kilajes y con lo cual de peso tuyo!vamos es lo que pienso!

un saludo!

Tu teoria suena bien jeje, ojala fuera asi pero no, por muy buena rutina de pesas que hagas no creceras si no comes algo mas de lo necesario y al reves..el cardio tiene que ir acompañado de una dieta justa, veo imposible unir las dos cosas.

Yo pienso que si mantenemos una rutina de pesas de las buenas, y pasamos posteriormente a un ejercicio cardiovascular considerable, pongamos una hora, obtendremos ambas.

Es que aun asi, catabolico y anabolico al mismo tiempo es muy pero muy dificil..A no ser que tus niveles de testosterona esten por las nubes..

Pero bien,asi como dices es cierto..Un entrenamiento efectivo para volumen es mas que compatible con otro efectivo para cardio...

Quemar grasa y ganar músculo al mismo tiempo, no es imposible Crow; de hecho no es tan complicado, sólo hay que seguir ciertos parámetros. Pero ojo, esto no quiere decir que sea fácil, ni mucho menos. Hablaré de esto y de otra perspectiva muy similar: ganar músculo limpio sin ganar grasa.

Como bien apunta NiXoN, la clave para ello no radica tanto en el entrenamiento como en la dieta que se siga, ya que tanto para definir como para volumen hay que hacer pesas sí o sí, y el cardio viene a ser opcional, más como un plus y para ver resultados más rápidos que como requisito indispensable para perder grasa, ya que la dieta cumple con ese objetivo en un porcentaje mucho mayor.

Bajo la premisa de que es la dieta quien determinará ganar músculo y perder grasa al mismo tiempo, se debe seguir una que tenga un déficit de calorías muy, muy pequeño, de unas 100-250 calorías diarias, sumado a la cantidad necesaria de gramos de proteínas diarios (2.2 - 3 gramos X kg de peso magro), además de haber establecido la cantidad de grasas/carbohidratos diarios requerida. Para ganar músculo limpio sin ganar peso, es prácticamente lo mismo en términos de macronutrientes, la diferencia es ingerir las calorías de mantenimiento diarias y en los días de entrenamiento, un ligero superávit de unas 150-300 calorías, dependiendo de la cantidad e intensidad del ejercicio.

Si sumas esto más un protocolo de pesas adecuado, se puede ganar músculo a la par que manteniendo o reduciendo el porcentaje de grasa corporal. Suena muy bien hasta aquí, pero hay que tener en cuenta que un déficit tan pequeño también resulta en pérdidas de grasa muy lentas y casi imperceptibles, pero a la vez, al ser tan pequeño el déficit posibilita el ganar músculo, aunque también muy lentamente, si comparamos los resultados que obtenemos cuando hacemos fases de volumen y definición.

Al final, las diferencias en los resultados que se obtienen con esta perspectiva comparándolos con los que se obtienen de hacer fases relativamente cortas y moderadas de volumen y definición son inapreciables. La diferencia radica en la dificultad que implica la primera, ya que, entre otras:

- Hay que tener mediciones muy exactas de las calorías de mantenimiento basados en la actividad y demás, porque de ahí se parte que el déficit o superávit no sea tan pequeño como creamos.
- Se debe tener conocimiento también exacto del porcentaje de grasa corporal, cosa muy difícil de lograr la verdad.
- Las cantidades de comida ingeridas deben ser muy minuciosas y contadas gramo por gramo, porque ingerir 100 calorías de mas y de menos puede ser cuestión de 2 o 3 bocados de comida y equivocarse estropearía el plan. Hay que tener básculas y tazas de medición.
- Diferentes macronutrientes se deberán ingerir a diferentes horas del día para maximizar su uso en el cuerpo.

Por tal es que se le adjunta el calificativo de "imposible" a esta perspectiva, porque realmente lo es para el 99% de la población. Necesitaríamos tener mucha dedicación en la dieta para no errar, planificar comidas y ser muy estrictos con todo, cosa que la persona promedio, no puede permitirse.

Lo mejor es hacer, como mencioné, un feliz equilibrio en pequeñas fases moderadas de volumen y definición, ya que son muchísimo más fáciles de llevar ya que no hay problema en tener, digamos, un superávit de 800 calorías un día y 300 otro en volumen, no marcará una diferencia. Y con moderadas quiero decir que en volumen no es comer como un poseído ni que en definición nos privemos con 1000 calorías diarias. Así mantendremos a raya la grasa y promoveremos las ganancias musculares al máximo.

Saludos!

Valkirion interesante como siempre.., lo mas que se podria es subir de musculo "limpio" y ya con problemas, hablamos de gente normal creo yo, gente con su trabajo, que no vive de las pesas y su cuerpo para dedicarle todo el dia a tomarlo todo medido y un entrenamiento perfecto, lo sigo viendo "imposible", ahora mismo no recuerdo si en informacion valiosa habia algun estudio, mañana mirare a ver que ya es hora de dormir!
Saludos.

Yo creo que es posible, pero...no es el método más rápido.

Si se hace cardio regularmente y pesas intensivamente, no creo que los nutrientes que ingeramos se conviertan mayoritariamente en grasa. ASí subiremos de peso con un superávit calórico, siempre y cuando este superávit no sea bollerçia industrial y esas cosas.

Ejemplos de ellos hay un montón en el deporte de élite. Sin ir más lejos los remeros o piraguistas son un clao ejemplo, creo yo.

Un saludo!

Perfectas todas las opiniones. Quizás sea demasiado dificultoso para llevarlo a cabo ...
La duda me surgió por mí mismo, en fase de definición me veía más delgado (obviamente) y con un mínimo más de "volumen residual"; por ello me asaltó la duda de si ese volumen se podría potenciar dándole más caña a los hierros, o quizás con suplementos tales como la creatina.

He leído mil veces por aquí que ambos a la vez son imposibles de necesidad, pero ¿por qué?

Creación de músculo = superávit calórico.

Pérdida de grasa = déficit calórico.

No hay más.

Todo lo que sea tratar de encontrar un punto medio ralentiza el crecimiento muscular e interfiere con la pérdida de tejido adiposo.

Ejemplos de ellos hay un montón en el deporte de élite. Sin ir más lejos los remeros o piraguistas son un clao ejemplo, creo yo.

No confundas el estado físico que presentan los atletas en tiempo de competición con la pre-temporada, que es donde se machacan a lo bestia con las pesas e ingieren calorías como animales, ganando una nada despreciable cantidad de peso (y tejido adiposo).

Esta claro que a no ser que tomes anabolizantes es imposible crecer sin acumular gradas, pero lo deseable es intentar subir ganando la minima posible es decir que el exceso de calorias no venga de bollicaos.

Estoy harto de ver gente en el gimnasio con unos tripones de flipar durante todo el año con la excusa de q estan en volumen y q luego van a definir... y al final la mayoria definir definir lo que es definir jeje como q no llegan a hacerlo y los q si lo hacen tampoco ganan gran cosa al terminar el año porque suelen poner a hacerlo a ultima hora y en plan drastico.

Bien, una pregunta...

Digamos que una persona tiene una dieta tirando a mala, y empieza con una buena dieta (ni deficit y superavit) y a hacer aeróbico y rutinas de pesas... ¿No perdería volumen de grasa y aumentaría musculación?.

Digamos que una persona tiene una dieta tirando a mala, y empieza con una buena dieta (ni deficit y superavit) y a hacer aeróbico y rutinas de pesas... ¿No perdería volumen de grasa y aumentaría musculación?.

Durante el primer mes, puede. Luego ya no. Al menos de forma apreciable.

Es más, si el sobrepeso es excesivo, la dieta paupérrima y el estado de forma de partida lamentable, también es posible, incluso durante algo más de tiempo. Pero llega un momento en que el organismo debe optar por una u otra hiperespecialización.

Tengo en mente una rutina con el fin de conseguir lo que dice el compañero, ganar algo de musculo y sobretodo quedarse limpio de grasa.

Os la expongo y m decís si lo veis factible y que os parece.

El caso sería entrenar 6 veces a la semana, 2 de ellas con rutina tipo EVA y las otras 4 veces cardio.
El tema de la dieta entraría comer limipio y los dias de pesas mas aporte de hidratos hasta la tarde que se pasaría solo a proteinas.

Con este entrenamiento no sería posible la utopía de bajar grasa y subir musculo?


Gracias, un saludo.

Con este entrenamiento no sería posible la utopía de bajar grasa y subir musculo?

No, no sería posible. Tampoco vas a poder hacer que una rueda cuadrada gire mejor que una redonda, ni hacer que una piedra planee mejor que un avión.

Piensa que, por muy original que te parezca la idea que se te acaba de ocurrir, hace más de cien años ya se consideraba vieja. La pérdida de grasa y el incremento de músculo son procesos diametralmente opuestos, que exigen del organismo adaptaciones antagónicas y que requieren de una ingesta calórica contraria.

Luego ya puedes probar la idea más original que se te ocurra que, a menos que seas abducido por los extraterrestres y estos muten tu ADN, no vas a ser capaz de mezclar ambos procesos ni en un trillón de años.

Si no te ves capaz de diseñar un coche que funcione a partir de la energía vibratoria que produce el sonido, mucho menos deberías creer que puedes haber dado con la respuesta mágica que miles de científicos, entrenadores y atletas de élite llevan más de un siglo investigando, con inteligencia, conocimientos y medios económicos muy superiores.