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Hola skaty, no se si te acordarás de mi... soy aquel pesado que mantuvo una casi conversación de madrugada contigo debatiendo acerca del striking y las submisions..que tal todo? espero que bien, entrenando fuerte tu bbj. pues resulta que estaba de vacaciones y hasta ahora no he podido ver los combates del gp, pero ya lo he hecho y.. je,je he creido necesario retomar el tema para ver si habías cambiado de opinión, visto lo visto...
Recordemos los antecedentes... si no recuerdo mal tu defendías el hecho de que eran mejor las submisions, y que en la élite: pride, ufc... se utilizaban mucho, en cambio yo aún siendo amante del grappling y del bbj, desperté y me di cuenta que en lá élite pocas buenas finalizaciones veremos mas... dandome cuenta de que ha llegado un momento en el que apenas se ven finalizaciones, sólo alguna kimura, juji o triángulo que nos brinda algun figura, profetice que los combates se decidirían en el ground & pound (puede que después de machacar al oponente si que se encaje alguna finalización, por el hecho de quedar bien y eso, que todos sabemos que finalizar viste mucho...jeje) e incluso me aventuré a decir que en un futuro lejano los combates acabarían la mayoría de pie...
Y que gusto da no equivocarse... solo me equivoque en que el futuro este quizás más cercano de lo que pensaba....
Recapitulación:
- De 7 combates una única sumisión (algo dudosilla) lo cual siempre dije que alguna vez algo se vería, claro yoshida no iba a plantear el combate con high kicks...
-Fedor vs impresentable: KO de hostias en pie (aunque lo remate en el suelo si mal no recuerdo)
-Chuky vuelve a hacer KO también de pie
-Mirko casi le arranca la cabeza a mi querido Igor por supuesto tambien de pie...
-Murilo (gran grappler) Vs Jackson: No consigue finalizar a jackson, que gana por puntos, precisamente por hacer ground&pound.
-Nogueira contra el gordo "suave" (dos grapplers consumados): el gordo suave se ha dado cuenta, y se dedica a hacer un g&p (aunque lo hace bastante mal) me alegro de que ganase minotauro (para mí el mejor y único representante de los defensores de las finalizaciones en la élite) pero aun así no consigue finalizar al "suave", gana a los puntos con decisión partida, y no muy aceptada
-Saku Vs Silva: Sin comentarios

Si te digo la verdad deseaba ver finalizaciones de yoshida, minotauro, saku (se que era imposible pero en el fondo del corazon lo quería) y de murilo. pero visto lo visto he confirmado mis sospechas.

PD: No sé si te lo habias planteado esto despues de ver los combates, pero por lo menos al leer este post seguro que lo haces..
Piensa que a la gente vulgar (me refiero a los amigotes, a tus compañeros de entreno en el gimnasio... es decir a la gente que no está en la élite) se les puede finalizar, sobre todo si vas con kimono, y en los deportes lucha sin golpes (BJJ, judo, grappling..) pero en un vale tudo de gente profesional (que sabe lo que se cuece, con el sudor, con los golpes de por medio y puestos hasta el culo) cada vez es más difícil, y aunque te duela (y a mi tambien) tengo toda la razón del mundo. Así pues hay que mirarlo por el lado positivo: ya tenemos un nuevo reto los grapplers, el G&P. Ya me dirás que opinas y no te enfades porque no tengas razón !!

solo te digo yo ke si estos grandes nokeadores no tubieran ni idea de submisions no sabrian defenderlas y si vieras combates de bjj deportivo verias ke entre atletas del mismo nivel tb es dificil ver finalizaciones,en el vale tudo son tan importantes como saber golpear chaval pero......el bjj no es solo submisiones sino posiciones de ventaja para poder atacar con ellas y para poder golpear desde ellas y saber cuales son las de desventaja para poder defenderse en ellas y salir lo antes posible,no te confundas chaval ke si alguno de estos grandes nokeadores no supieran nada de suelo(bjj sobre todo ya ke es la lucha ke a abierto los ojos para poder disfrutar de estos eventos y grandes luchadores) no podrian luchar en tales eventos asi ke chaval dejate de tonterias lo ke pasa es antes nadie tenia ni idea de lo ke era el jiu-jitsu y se veian mas finalizaciones aora ya ke la gente sabe lo ke es y lo entrena pues se ven menos.......ke espabilao eres chaval si supieras algo de la historia del vale tudo y como empezo verias lo importante ke son las finalizaciones, las posiciones de ventaja en una lucha en suelo y ke lucha a sido la mas aportadora a estos eventos con sus tecnicas, etc etc etc, espero ke no te molestes por aberte abierto los ojos chavalin y ke te vaya muy bien todo en la vida y veas estos eventos desde aora desde otra perspectiva,tchau

"chaval" pos yo... el unico que demuestra ser un "chavalito" con esta pataleta ante un post amistoso y bien argumentado eres tu.

Si lo vuelves a leer, veras que queda claro que el que escribio, entrena, ama y sigue el bjj y vt actual.... solo ha dado su punto de vista ante el futuro (y un futuro que no le gusta). ¿cuando ha dicho que los competidores de vt no dominan el suelo?¿donde pone nada del pasado ni de los comienzos?¿donde?

Si entramos al trapo en cuanto se nos ciega la mente, pues mal vamos... ¿Es que nunca se podra dar una opinion distinta a lo normal sin que te apabullen con vaciladas, insultos y menosprecios?... y por cierto, TIENE RAZON que son ya algunos añitos los que llevo practicando kick, bjj, y antes que eso judo... para saber de que esta hablando este señor... , solo mirate los ultimos 5 Prides y anota , segun el año, cuantas sumisiones hay y quien y como las hace (que las haga Minotauro no es una novedad....)

El respeto es la primera premisa del competidor, y si faltas pues te faltaran... Lee, razona y opina con libertad, pero con respeto.

Estoy de acuerdo con la impresión de que parece que la evolución del VT nos lleva al G&P.

Que me corrijan los expertos en Grappling pero... no es precisamente el enfasis en el posicionamiento la parte mas fuerte del BJJ??? Y no es esa la base del G&P???

Creo que precisamente el estudio del Grappling para el VT esta haciendo evolucionar muchisimo la forma de pelear de todos los estilos o sistemas orientados al combate real.

Los grapplers tienen que aprender a golpear muy bien, y los strikers tienen que hacer lo propio con las sumisiones. Y el terminar la pelea de una manera u otra dependerá directamente del desarroyo de ese combate en concreto.

Con todo este rollo lo único que quiero decir es que no creo que porque ultimamente los combates acaben por Ko, quiera decir que el Grappling este superado para los combates sin reglas.

Una preguntilla Yomismo, coincido en que tus apreciaciones estan perfectamente argumentadas, pero... sin pecar de ingenuo... que quiere decir eso de "puestos hasta el culo". Crees que el uso de algun tipo de droga es habitual en estas competiciones? Sabes algo?

Sin entrar en polémicas eh? solo pregunto.

Muy bien argumentado Hnoperro !! Efectivamente, los grapplers debemos estar acostumbrados tanto a estar en la guardia como a tener a alguien en nuestra guardia, dependiendo de la persona unos estan mas comodos dentro de la guardia y otros teniendo al contrario .... es muy importante está posición, ya que el que te está haciendo la guardia está pensando en como rasparte, pillarte un arm lock, triangulo, etc etc ... y el contrario en lo que piensa es en hacerte alguna estrangulación, en caso de vale tudo, hacer g&p, etc etc ...

Entonces todo viene de lo mismo, es importante el g&p, pero claro las sumisiones no hay que dejarlas de lado, ya que muchas veces no puedes hacer un buen g&p y te toca hacer cualquier otra cosa, yo en mi caso preferiria pasar la guardia y montar y desde ahi tengo muchas mas posibilidades.


Un saludo.

me gustan mucho los argumentos que he visto, y teneis razon con el G&P pero opino como skatboy en una cosa k m comento el otro dia...
Esto es cíclico, evoluciona, esa vivo, con esto kiero decir que ahora el siguiente paso ha sido el G&P, ha surgido de la necesidad de neutralizar a un grappler, y creo k se consigue, si bien es cierto que para hacer un buen G&P hay k saber mucho suelo, ya que como decia Hno Perro( y muy bien) se basa todo en la posicion y en el conocimiento de las tecnicas que t pueden realizar en esa posición.
Bien...nuestra teoria, el G&P será neutralizado, no sabemos cuando ni como(posiblemente si quien "Mino" que es el tio k mas se come la cabeza en crear cosas nuevas y arriesgar) y se dara otro paso adelante, es decir.Creemos que el valetudo cuaqndfo este al 90% evolucionado, posiblemente dentro de 5 o 10 años existira una igualdad tal entre grapplers y strikers que se debera ser completamente experto en ambas disciplinas para combatir.
Y referente a el tema de la evolución...nadie ha hablado de la importancia del clinch y ahi teneis el combate Lidell vs Overheem, posiblemente el siguente punto a desarrollar y evolucionar? Un buen clinch, un clicnch infernal k no t permita entrar en su distancia de proyección por k te anula???

Solo hay que ver a cro cop ...

En primer lugar dar las gracias a pos tu, y a los que leen con juicio los post, si fuera por el fulano de antes que me trata de chavalito sin ni siquiera conocer mi edad no merecería la pena escribir en el foro, por eso ni me preocuparé en responderle.
Dire eso si para el resto de los lectores del foro, que pese a que el fulano diga que no se lo que es el vale tudo y que no he visto nada, que se equivoca y que he visto todos los pride realizados desde el 1 hasta este grand prix 2003, tambien por supuesto todos los UFC hasta el 43, muchos combates de shooto, pancrase y KOTC, las recopilaciones y documentales de la UFC y demás campeonatos (tales como lo mejor del pride, ufc kos 1, ufc kos2, ufc submissions solo la 1 porque creo que la dos no se ha hecho ¿por qué será?KOTC tap outs, legends of the octogon, king of pancrase,the best of shooto...etc etc)Por supuesto tambien he visto muchos combates de BJJ, y todos los volumenes editados de the best of abu dhabi, así como combates clasificatorios, y algun torneillo barato por ahi. y muchisimas cosas mas..... que ni recuerdo...Si a esto añadimos que tambien he visto una gran parte de los instruccionales realizados por las grandes estrellas del BJJ y vale tudo. CREO QUE PUEDO DECIR QUE SE DE QUE HABLO.
Puede parecer leyendo este parrafo que esta dicho de forma prepotente, (se que mucha gente ha visto lo mismo que yo o más, ya que hoy por hoy esta al alcance de todo el mundo) por favor ese no es mi deseo, y perdonadme si asi parece solo digo esto para que la gente sepa que si que entiendo algo de vale tudo y que tengo los suficientes criterios como para transmitir mi opinión al foro y no digo la primera chorrada que se me viene a la cabeza.
Tras este rollo, al grano; solamente aclarar algo que ya se dijo en la conversación original (la primera hace tiempo con skatboy) y que a lo mejor no ha quedado muy bien expresado (aunque me refiero a ello en la parte final de mi post anterior)y es que los que ejecutan un buen g&p han aprendido a defenderse de las finalizaciones, claro que las conocen!hoy en día todo el mundo en la élite tiene nociones de Bjj, judo, wrestling... si no es para atacar es para defenderse!! no le quito mérito a los estilos suaves, solo digo que se ha evolucionado y que al grappling hay que añadirle el striking en el suelo (aqui tenemos el g&p). Si no conoces las finalizaciones no puedes pegar desde la guardia sin peligro, pero ya se sabe como defenderlas (mirad el combate de Murilo VS Jackson que es un claro ejemplo)
Por supuesto que la base de un ground and pound bueno es el posicionamiento!!! mirad el combate Hughes Vs Newton II el grappler queda anulado completamente por Hughes que si no me equivoco tiene base de wrestling...
Seamos sensatos los luchadores en la élite han evolucionado, y los que ahora obtienen mas triunfos es por que han añadido una buena técnica de golpeo a su base de estilo de grappling, y por supuesto cualquiera que entre en este tipo de campeonatos profesionales ha practicado y tiene nociones de grappling, de como neutralizar los ataques a los brazos, cuello y piernas... y si no tiene a un preparador específico para eso.
Pero los grapplers puros tienen las horas contadas (ese era el mensaje del primer post)

mientras escribía mi rollo ha contestado Pewe y no lo he leido, me alegra ver que reconoceis la eficacia ACTUAL del G&P, lo de que en el futuro el grappling evolucionará y se equiparará, ya es otra cosa... no lo se si pasara o no, parece ser que esta todo inventado, como quien dice (se pueden inventar mas cosas pero no más efectivas, pienso yo), ójala así sea, me aburre mucho hacer saco y sparring!!, prefiero pelear en grappling .
De todas maneras el tiempo nos sacará de dudas....

Siempre parece que esta todo inventado, pero luego aparece una cosa nueva y nos damos cuenta de que estamos equivocados.
Por ejemplo hace 10 años que te dijeran a ti que se iba a inventar Internet y que desde tu PC podrias hacer una videoconferencia o escribir en un foro que todo el mundo puede leer con solo un click, y pensarias que es imposible.
Yo estoy con Pewee en que es una fase, puede durar un tiempo (quizas largo) pero que se enfocaran los entrenamientos a intentar anular el G&P y al final se conseguira.
Estoy de acuerdo contigo en que ultimamente estan predominando los strikers del G&P (aun siendo muchos de ellos grapplers, como Fedor, Hughes...).

Si, ése es el siguiente paso, desarrollar tácticas contra el G&P.

En nuestro gimnasio, al llegar al suelo, éste es el porcentaje de prioridad:

90% Posición

5% Golpes

5% Sumisión

La posición es LO MÁS IMPORTANTE, si lo vas a tener en tu guardia, mantén una guardia activa, con las constante amenaza de barrer o de escapar a una mejor posición, golpear y por último de someter con sumisiones de alto porcentaje como la llave de brazo y el triángulo.

Saludos

Pavel Saenz

Yo creo que la teoría se ha demostrado ya varias veces. Cuando los gracies llegan, nadie lo finaliza y lo ganan todo...aprenden y los gracie ya no tienen hegemonía, llegan los thai y lo mismo aprenden a tirarlos al suelo y machaconazo,llegan los wrestler y comienzan a triunfar,aprenden de ellos entre otros los de BJJ y ya no las tienen como antes...ahora el G&P que si que está muy bien`pero que han aprendido de los grapplers entren otros, por que si no tienes una buena posición y no sabes defender a hierro, no puedes golpear...lo próximo será anular este G&P partiendo de la base de buscar alguna posición ventajosa y no intentando sumisiones...ha visto a minotauro en una situación muy parecida a la de fedor y esto creo que demuestra como está la cosa.Por cierto lo de Saku no comment, demasiado decepcionante.Gracias.

tu compras merchandising como todo el mundo, a lo mejor no de esto pero si de otra cosa.....y creo k decirle lo k le has dicho a esta persona en vista de lo k ha visto....(contra tus 4 videos de sherdog)me parece muy atrevido por tu parte.
Ah por cierto para alguien como tu 2 son pocas, para el resto creo k son demasiadas

Por lo que he leido aqui se habla de que si ultimamente esta predominando el g & P y que esto esta anulando a los grapplers ...
Y que es como una racha y que " ya se buscara la forma de anular el G & P " .

El Ground and pound No es mierda ninguna , no tiene mas historia que pegar , lo que cualquier persona puede hacer que no sepa nada , ( claro que hay gente especializada en el G& P y adquiere gran eficacia ) para ser bueno en g & p simplemente hay que saber bien las tecnicas de bjj para saber defenderlas ... , Un luchador que sea bueno en bjj es logico que prefiera caer en el G & P ya que asi el pega mejor que el otro que esta por abajo y cuando este intente finalizarlo simplemente se sale poninedose de pie , sacando el brazo etc ,...

La 1º clase de bjj , el maestro te pone en su guardia y te dice pega con todas tus fuerzas , ( y normal mente no consigues darle ni una ) .

El problema de la gente que pierde por G & P , eske no sabe una mierda de jiu jitsu , Como Big daddy ... salir del G & P es tan facil como dar 4 pedaladas en la acra del otro para que se tenga que ir .... lo malo de esta gente que no sabe jiu jitsu suficiente como para finalizar un especialista de G & P es que tampoco es un buen wrestler (sino aunke callera n el G&P se levantaria rapido y otra ves ) y TAMPOCO sabe luchar una mierda en pie , solo saben recibir , y normal ke pierdan . ( si fueran buenos en pie , estarian todo el tiempo levantandose y volviendo a luchar desde pie como mirko cro cop .

Me gustaria que alguien ganase a coleman con G&P ....

... El problema es como pones tu a ese tio por debajo !

Hablar es muy facil, ahora me dirás que murilo y minotauro no saben bjj, lo que me faltaba oir, pues estos dos han perdido con especialistas en G & P y lo que han echo durante todo el combate es hacer G & P.

Si dices que es tan facil salir de uno que te está haciendo G & P, pq no te metes en el pride ??

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