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Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 12:07
por Saxon
Hola a todos

Veréis, yo practico boxeo y había pensado en implementar el trabajo con pesas.

He leído que lo mejor para los deportes de contacto son los ejercicios que desarrollan la explosividad, como los levantamientos olímpicos. La cosa es que creo que puede que antes de meterme con esos ejercicios esté una temporada haciendo ejercicios "normales", como sentadillas y peso muerto.

¿qué opináis al respecto?

Yo había pensado en los siguientes ejercicios: Sentadillas, peso muerto, press militar y dominadas, haciendo múltiples series de bajas repeticiones.

Había pensado en 4 días por semana, realizando A y B dos veces por semana:

A:
-Sentadillas
-Dominadas

B:
-Peso muerto
-Press militar

Y después de unos meses cuando quiera cambiar a los movimentos de potencia ¿cómo lo hago? ¿se os ocurre alguna rutina? Porque aparte del power clean y el push press no se que otras cosas puedo hacer, ya que el snatch y tal ya me parece un pelín demasiado técnico y tal.

Un saludo

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 13:31
por SgtoGregParker
Hola a todos.
Saxon, precisamente mi caso es parecido. También practico boxeo (aunque en mi caso no soy todo lo regular que me gustaría) y comencé a realizar un trabajo de físico para rendir mejor.
A base de leer en este foro, y sin animo de incrementar la base de fuerza, sino de conseguir potencia y un acondicionamiento físico general, me preparé esta rutina, que expongo esperando críticas para poder mejorarla. Si te sirve, para tí.
DIA A
• Peso muerto__3 aproximación + 5X5
• Trushters__3X5
• Sentadilla lateral con bulgarian bag__2X20
• Multisaltos __2X (10 verticales + avanzar 15 m+ subir al banco 10 veces)
• Suerserie: dominadas (con apoyo de piernas)+ giros con bulgarian bag_ 3X15

DIA B
• Sentadilla__________________3 aproximación + 5X5
• Power clean________________3X5
• Zancadas con bulgarian bag___2X 30 mts.
• Escaleras___2X (40 Step, subo 1 A 1 step, subo 2/bajo 1, subo completo)
• Suerserie: flexiones hindú + leñador con bulgarian bag__3X15
Repito que no busco fuerza, sino un acondicionamiento físico general.

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 13:33
por Týr
He leído que lo mejor para los deportes de contacto son los ejercicios que desarrollan la explosividad, como los levantamientos olímpicos. La cosa es que creo que puede que antes de meterme con esos ejercicios esté una temporada haciendo ejercicios "normales", como sentadillas y peso muerto
Bien pensado. Es el camino más lógico y eficiente.
Yo había pensado en los siguientes ejercicios: Sentadillas, peso muerto, press militar y dominadas, haciendo múltiples series de bajas repeticiones.
Yo haría mejor una rutina tipo '3x5', no más de dos o tres sesiones semanales, distribuidas de la siguiente forma:

A: peso muerto - press de banca - 'high pull'.

B: sentadillas - 'press' militar - remo Pendlay.

Los dos últimos ejercicios de cada sesión poseen un componente de explosividad, destinado a habituar al cuerpo a los futuros requerimientos de los levantamientos de potencia.
Y después de unos meses cuando quiera cambiar a los movimentos de potencia ¿cómo lo hago?
Cuando seas capaz de mover al menos el 75% de tu peso corporal en el 'high pull' durante tres series y cinco repeticiones, cambia a un 'hang clean' hasta que vuelvas a ser capaz de mover los mismos kilajes. Luego pasarías al 'power clean' y el 'clean' siguiendo la misma secuencia, pero añadiendo una tercera sesión de entrenamiento (no necesariamente en la misma semana) con cualquiera de estos dos ejercicios como "plato fuerte".

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 13:38
por Týr
DIA A
• Peso muerto__3 aproximación + 5X5
Incorrecto. Demasiadas series.
• Trushters__3X5
Incorrecto. Después del peso muerto no conviene en absoluto. Asimismo, los ejercicios de potencia siempre han de ir antes que los de fuerza.
• Sentadilla lateral con bulgarian bag__2X20
• Multisaltos __2X (10 verticales + avanzar 15 m+ subir al banco 10 veces)
• Suerserie: dominadas (con apoyo de piernas)+ giros con bulgarian bag_ 3X15
No veo mucho sentido ni estructura pero, si lo que se busca es un mero acondicionamiento cardiomuscular, puede ser válido.

DIA B
• Sentadilla__________________3 aproximación + 5X5
• Power clean________________3X5
Incorrecto. Es imposible rendir bien juntando estos dos ejercicios. Y, como apunté antes, el ejercicio de potencia siempre el primero.
• Zancadas con bulgarian bag___2X 30 mts.
• Escaleras___2X (40 Step, subo 1 A 1 step, subo 2/bajo 1, subo completo)
• Suerserie: flexiones hindú + leñador con bulgarian bag__3X15
No veo mucho sentido ni estructura pero, si lo que se busca es un mero acondicionamiento cardiomuscular, puede ser válido.
Repito que no busco fuerza, sino un acondicionamiento físico general.
Entonces no tiene ningún sentido un rango tan escaso de repeticiones, ni la adición de ejercicios de fuerza. Asimismo, dejar el acondicionamiento del tren superior en manos de unas pocas dominadas y flexiones es incorrecto e insuficiente.

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 15:13
por Saxon
Gracias por una respuesta tan informativa, Týr.

Entonces (no estoy seguro de haberlo comprendido bien), ¿la rutina de potencia será igual que la anterior, con la diferencia de que se entrena un día más por semana realizando en dicho día los ejercicios de potencia?

Yo tenía en mente trabajar un mínimo de 2 días por semana la potencia, aunque si es mejor solo una vez por semana eso es lo que haré.

¿Entonces cuáles son los ejercicios de potencia que más ayudarían a un boxeador? el power clean sé que es un muy buen ejercicio, pero creo que además debería incorporar otro ejercicio de potencia de los que son de levantar la carga por encima de la cabeza. ¿Tú qué opinas?

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 15:31
por Týr
Entonces (no estoy seguro de haberlo comprendido bien), ¿la rutina de potencia será igual que la anterior, con la diferencia de que se entrena un día más por semana realizando en dicho día los ejercicios de potencia?
No, cuando seas capaz de mover ciertas cargas significativas en el 'hang clean', la rutina se modificaría, pasando de dos a tres sesiones (no necesariamente en la misma semana, insisto). Algo parecido a esto:

A: peso muerto - 'press' de banca - dominadas.

B: sentadilla - remo Pendlay - fondos en parelelas.

C: 'power clean' - 'press' militar - 'box jumps'.
¿Entonces cuáles son los ejercicios de potencia que más ayudarían a un boxeador? el power clean sé que es un muy buen ejercicio, pero creo que además debería incorporar otro ejercicio de potencia de los que son de levantar la carga por encima de la cabeza. ¿Tú qué opinas?
Opino que faltan muchos, muchos, muchos meses para que hayas creado una sólida base de fuerza antes incluso de empezar con los 'hang clean', y que preocuparte en estos momentos de los ejercicios avanzados es como cuando una persona que lleva dos meses corriendo quiere saber qué entrenamiento seguir para acabar un maratón en tres horas.

Es preferible que ahora te ciñas a una rutina básica e irla modificando lentamente, a medida que se vayan superando ciertos hitos. De hecho, el paso de la rutina A-B a la A-B-C ya supone un salto importante y un claro enfoque hacia el desarrollo de la potencia.

Tú tranquilo, que cuando seas capaz de hacer un 'power clean' 3x5 con el 75% de tu peso corporal ya se irán añadiendo otros ejercicios de mayor complejidad. Pero siempre sin dejar de lado el entrenamiento de la fuerza (ni siquiera los atletas hiperespecializados de halterofilia lo hacen).

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 16:12
por Saxon
OK, gracias Týr, todo aclarado.

Lo único que me disgusta es todo el tema ese del tipo de fibras musculares, que al parecer (según he leído) el entrenamiento con pesas favorece las IIA, y para el boxeo convienen las IIB. Para mí las pesas son un medio y no un fin, por eso, aunque quería pasar entre 8 meses y un año con ejercicios de fuerza, tampoco quería llegar a mover grandes pesos ni a ganar mucha masa muscular, sólo quería acondicionar mi cuerpo (tejidos conectivos y demás).

¿Crees que el rentrenamiento con pesas, si se realiza como hemos comentado, es beneficios para un luchador?

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 19:32
por Týr
¿Crees que el rentrenamiento con pesas, si se realiza como hemos comentado, es beneficios para un luchador?
Hace más de treinta años que entreno diversas artes marciales y deportes de contacto y todo mi entrenamiento se encuentra diseñado hacia la mejora de mis capacidades en combate. Buena parte de mi rutina incluye el 100% de los ejercicios que te he propuesto.

No sé si responde eso a tu pregunta.

De todos modos, veo que confundes los términos fuerza y potencia, ya que aunque los distingues, no tienes demasiado clara su interrelación. Y esta es **casi** directamente propocional: para mover kilajes decentes en un 'clean', es preciso tener cierto nivel tanto en sentadilla como en peso muerto.

Asimismo, en la rutina no veo que hayas incoporado trabajo alguno para la resistencia cardiomuscular, crucial para cualquier atleta.

Ninguna de las rutinas que recomiendo tiene como objetivo la mejora estética; soy de los que opinan que un individuo con excelentes capacidades atléticas desarrollará, como efecto colateral, un gran físico.

Por último, es muy significativo que la práctica totalidad de atletas, sin importar que su disciplina sea el 'hockey' sobre hielo, el fútbol americano, el Judo, el lanzamiento de disco, correr los cien metros lisos, el Boxeo o las MMA, entrenan de forma muy similar. De hecho, salvo los ejercicios específicos de cada deporte, sería imposible discernir el entrenamiento de pesas de un boxeador del de un 'sprinter'. Y todos ellos tienen en común una importante base de fuerza pura, amén de un buen número de ejercicios de potencia genéricos con gran transferencia.

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 21:41
por Saxon
Supongo que es cierto que todos los atletas usan pesas, pero ya sabes que el mundo del boxeo es un mundo con ideas viejas y tal, tanto en lo de las pesas con en lo del fondo, que la mayoría de los entrenadores aún dicen que lo mejor es trotar largas distancias a un ritmo bajo, cuando está más que demostrado que ejercicios de tipo intervalos son mejores para el boxeo. Al final uno no sabe a qué atenerse.


No he mencionado las sesiones de resistencia cardiomuscular porque como esta es la sección de "Musculación y nutrición" pensé que no era lo más adecuado. Además en ese apartado no tengo tantas dudas como con el entrenamiento de fuerza y potencia.


Diseccionando la rutina de fuerza que me propones, veo que has descartado las dominadas en favor del remo Pendlay. Sé que el remo Pendlay es un gran ejercicio, pero las dominadas lastradas también los son. Así que, ¿por qué darías prioridad al remo Pendlay sobre las dominadas? no hacer dominadas me parece un "sacrilegio", jejej, aunque puede que se trate de una de esas viejas ideas que tenemos.

Por otra parte, ¿por qué el press de banca? ¿no sería mejor press militar, o press inclinado? lo digo pq al golpear, uno golpea con el torso bastante inclinado hacia delante y las rodillas ligeramente flexionadas, por lo que en la mayoría de los casos en movimiento se asemeja más al press militar que al press de banca.

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 21:58
por Yam
Hola,
Al final uno no sabe a qué atenerse
Uno debe atenerse aquello que es sostenido por una buena base, aunque contradiga aquello que llevamos escuchando, tal vez, toda la vida.

Un saludo.

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 22:21
por Saxon
Yam escribió:Hola,
Al final uno no sabe a qué atenerse
Uno debe atenerse aquello que es sostenido por una buena base, aunque contradiga aquello que llevamos escuchando, tal vez, toda la vida.

Un saludo.
Eso hago yo, pero cuando les dices que te digan, por ejemplo, que por qué no hay que hacer pesas, te dicen que porque te hacen lento. Y si les preguntas que por qué te hacen lento, te ponen ejemplos de luchadores que hicieron pesas y les fue mal, y luego te ponen ejemplos de luchadores que nunca hicieron pesas y fueron increíbles.

Ya sé que poner ejemplos no demuestra nada, pero es que es ver un vídeo de, por ejemplo, Sugar Ray Robinson, y flipar al velocidad de manos, y uno no puede hacer otra cosa que preguntarse si no llevarán algo de razón los viejos. Aunque luego veas un vídeo de Tyson, que le daba a las pesas, y te quedes a cuadros también... al final supongo que lo mejor es comprobarlo uno mismo.

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 11 Sep 2010 23:38
por SgtoGregParker
Hola A todos. Gracias por la celeridad en la respuesta, Týr.
Týr escribió:Incorrecto. Demasiadas series.
Creí entender que antes de comenzar con las rutinas era conveniente realizar unas series de aproximación al movimiento. Veo que me he colado. Demasiado trabajo quizá?
Týr escribió:No veo mucho sentido ni estructura pero, si lo que se busca es un mero acondicionamiento cardiomuscular, puede ser válido.
Bueno, yo creia que sí. Mi objetivo es el acondicionamiento cardiomuscular, esa es la calificación que buscaba y no encontraba. Quiero que mi fuerza, la que sea o yo tenga, dure en el tiempo. Sé que es un contrasentido, pero quiero aguantar "fuerte" lo que pueda.
Týr escribió:Entonces no tiene ningún sentido un rango tan escaso de repeticiones, ni la adición de ejercicios de fuerza. Asimismo, dejar el acondicionamiento del tren superior en manos de unas pocas dominadas y flexiones es incorrecto e insuficiente.
Bien, entonces entiendo que los ejercicios de fuerza, como tal, me están sobrando, siendo lo más aconsejable realizar el resto de la rutina tal cual y cambiando los trushters y el power clean en peso para poder realizar más repeticiones y subir el rango de pulsaciones. El trabajo de brazo, lo cierto es que entre el boxeo y otras actividades que no vienen a cuento, creo que lo tengo hecho. Aunque puedo estar equivocado. Más adelante expondré este tema.
Repito las gracias. He aprendido unas cuantas cosas.
Espero poder seguir intercambiando cosillas.
Un saludo a todos.

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 12 Sep 2010 00:11
por Freestyle
Repito que no busco fuerza, sino un acondicionamiento físico general.
Entonces no tiene ningún sentido un rango tan escaso de repeticiones, ni la adición de ejercicios de fuerza. Asimismo, dejar el acondicionamiento del tren superior en manos de unas pocas dominadas y flexiones es incorrecto e insuficiente.
Que faltaría o que recomendarías. Mucha gente (AFICIONADOS -como la mayoria de aqui- que practican de artes marciales, boxeo, defensa personal, parkour, etc.) hace única y exclusivamente un entrenamiento (paralelo a la práctica deportiva) de acondicionamiento general basado en ejercicios calisténicos básicos (incluso expertos y gente avanzada sigue con estos ejercicios simplemente realizando variantes más complejas y/o añadiendo ejecución "pliométrica"). Yo mismo hago un circuito (a repetir varias veces) formado por sentadillas x5 (reps), flexiones x5, elevaciones de piernas x5, puentes invertidos x5, dominadas x5, pinos x30" (opcionalmente). Se supone que estos ejercicios estimulan todo el cuerpo: sentadillas: piernas, flexiones:brazos y parte superior del tronco, elevaciones de piernas: zona media del tronco, puentes invertidos: zona baja de la espalda y glúteos, y dominadas: espalda media y alta al completo, brazos y agarre.
Lo ves incorrecto e insuficiente?

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 12 Sep 2010 11:55
por Týr
Supongo que es cierto que todos los atletas usan pesas, pero ya sabes que el mundo del boxeo es un mundo con ideas viejas y tal, tanto en lo de las pesas con en lo del fondo, que la mayoría de los entrenadores aún dicen que lo mejor es trotar largas distancias a un ritmo bajo, cuando está más que demostrado que ejercicios de tipo intervalos son mejores para el boxeo. Al final uno no sabe a qué atenerse
Salvo los boxeadores profesionales que tienen que cuidar el peso para poder combatir en la categoría que les sea más favorable, el resto suelen incluir numerosos entrenamientos de fuerza y potencia como parte de su rutina. Físicos como el de Evander Holyfield, Mike Tyson o Michael Spinks no se logran a base de fondos y dominadas, compañero. :wink:

Es por ello que en deportes con categorías de peso más laxas, como las MMA, los luchadores suelen presentar un grado de musculación mucho más elevado.
No he mencionado las sesiones de resistencia cardiomuscular porque como esta es la sección de "Musculación y nutrición" pensé que no era lo más adecuado. Además en ese apartado no tengo tantas dudas como con el entrenamiento de fuerza y potencia.
La resistencia cardiomuscular es un tipo de musculación muy específico y tan pertinente como el entrenamiento del volumen o la fuerza. Todo tiene cabida en este subforo. :wink:
Diseccionando la rutina de fuerza que me propones, veo que has descartado las dominadas en favor del remo Pendlay. Sé que el remo Pendlay es un gran ejercicio, pero las dominadas lastradas también los son. Así que, ¿por qué darías prioridad al remo Pendlay sobre las dominadas? no hacer dominadas me parece un "sacrilegio", jejej, aunque puede que se trate de una de esas viejas ideas que tenemos.


El remo es un ejercicio mucho más completo. Soy un gran partidario de los ejercicios de peso corporal y, si observas con atención, en la rutina de tres sesiones ya los incluyo. Pero hay que saber priorizar y, de cara a incrementar la potencia de golpeo y estabilización del torso durante la ejecución de cualquier golpe de puño, el remo es un ejercicio muchísimo más interesante.

Como bien pone en mi firma, los objetivos de una rutina deben ser al menos anuales y las metas a muchos años vista. No hay que tener prisa a la hora de construir los cimientos de un físico poderoso.
Por otra parte, ¿por qué el press de banca? ¿no sería mejor press militar, o press inclinado? lo digo pq al golpear, uno golpea con el torso bastante inclinado hacia delante y las rodillas ligeramente flexionadas, por lo que en la mayoría de los casos en movimiento se asemeja más al press militar que al press de banca.
He incluido ambos tipos de 'press' en la rutina, fíjate bien.

Respecto al tipo de golpeo, en todo caso se asemejaría a un 'press' inclinado (45º), nunca a un 'press' militar (el peso sube perpendicular al suelo). No obstante, no caigas en la vieja trampa de pensar que el pecho, el hombro o el triceps intervienen demasiado en la potencia de golpeo porque no es así. Su labor es meramente de estabilización, dado que el 90% de la potencia proviene de las piernas, cadera y transferencia de masas al caer hacia delante el centro de gravedad ('falling step'). Tener una gran fuerza en pecho, hombros y triceps ayuda, pero no supone un porcentaje significativo de la potencia del impacto.

Tanto es así que puedes hacer tú mismo la prueba: lanza un directo de derecha contra el saco y pon toda tu alma en ello. Observa la potencia del impacto y retén el dato en tu memoria. Y luego ejecuta de nuevo el mismo movimiento, aplicando toda la velocidad y potencia de la que seas capaz de generar, pero impactando con el hombro (deja el brazo doblado y reposando contra el pecho). Si comparas las potencias de sendos impactos, comprobarás que son muy, muy, muy, pero que muy similares, siendo la mayor diferencia el comportamiento del saco en el punto de golpeo: la menor superficie del puño hace que el saco se "rompa", doblándose sobre sí mismo, mientras que cuando das con el hombro tiende a desplazarse.

Pero ello, insisto, es simplemente debido a la diferencia de superficies de impacto. Analiza si la potencia en el momento de golpeo es similar y piensa que cuando golpeaste con el hombro no estabas utilizando ni el hombro, ni el pecho, ni el triceps. Ello de te dará una justa medida de la relativa importancia de estos músculos en el proceso de golpeo.

Luego haz la prueba golpeando con el codo (ojo, no con el antebrazo, sino con el "pico" del codo) y verás que el impacto es incluso más potente que con el puño, "rompiendo" el saco de forma mucho más contundente. Y todo ello sin implicar pecho o triceps y usando el hombro como mero estabilizador para apuntar.

Las cadenas musculares más importantes a la hora de golpear son las piernas (empujan contra el suelo, moviendo la totalidad del cuerpo y posibilitando una transferencia de masas hacia el puño), la cadera (el giro pone en acción un mecanismo de "poleas" potentísimo, a lo que hay que añadir el brusco descenso hacia delante del centro de gravedad, añadiendo kilos al golpe) y el dorsal con el brazo en el plano horizontal (de forma que el torso sea capaz de transmitir la energía cinética generada desde el suelo por las piernas y la cadera sin disiparse).

Dicho plano horizontal es otro de los motivos por los cuales el remo con barra, y más específicamente el Pendlay (por su componente de explosividad), es un ejercicio más completo que las dominadas. Una vez avance la rutina al haber conseguido ciertos hitos, se incluyen dominadas, fondos en paralelas, fondos en el suelo, pliometricos, levantamientos olímpicos y un largo etcétera. Pero hay que dejar de gatear y aprender a caminar antes siquiera de plantearse correr una media maratón. :wink:

Re: Movimientos de potencia (power clean, etc)

Publicado: 12 Sep 2010 12:01
por Týr
Ya sé que poner ejemplos no demuestra nada, pero es que es ver un vídeo de, por ejemplo, Sugar Ray Robinson, y flipar al velocidad de manos, y uno no puede hacer otra cosa que preguntarse si no llevarán algo de razón los viejos. Aunque luego veas un vídeo de Tyson, que le daba a las pesas, y te quedes a cuadros también... al final supongo que lo mejor es comprobarlo uno mismo.
Compara los físicos de un maratoniano y de un velocista. Estética aparte, ¿cuál de los dos crees que golpea con mayor potencia? ¿Cuál de los dos es más fuerte? ¿Cuál de los dos es más veloz al ejecutar cualquier clase de acción, tenga o no que ver con la carrera a pie?

Si Óscar de la Hoya tiene es físico de relativo "tirillas" es porque le interesa combatir en una categoría de peso en la que sea él quien posea la mayor envergadura, no porque vaya a perder velocidad o contundencia. Está más que demostrado que los halterófilos olímpicos, sin entrenar para ello, son capaces de seguir el ritmo de la élite de los 'sprinters' durante los primeros 50 metros de carrera. Ojo, sin entrenar para ello y basándose solamente en la explosividad que les otorga su entrenamiento hiperespecializado.