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Aun no tengo muy claro si lo que quiero hacer es plantear un debate, o exponer una reflexion personal, o un producto de una diarrea mental, decidir vosotros.

Antes de nada voy a hacer una breve explicación de dos tipos de musculatura, la musculatura fasica y la musculatura tónica (principalmente fasica o principalmente tónica). La musculatura tónica es la musculatura responsable del mantenimiento de la postura corporal, esta siempre activada de forma involuntaria, y por ello tiende a la hipertonia y al acortamiento. La musculatura fasica es únicamente encargada de generar movimiento en las articulaciones, mantiene un tono muscular bajo al no estar tan solicitada y no suelen dar problemas de acortamiento.

La musculatura tonica es esencial estirarla para evitar su acortamiento, pero... ¿la musculatura fasica? ¿porque no estirar tan solo su antagonista?

Por ejemplo, el grupo de los isquiotibiales es principalmente tonico, y por ello tiende al acortamiento, sin embargo su antagonista, el cuadriceps, es principalmente fasico (tan solo los vastos). Si estiramos por igual isquiotibiales y cuadriceps ¿no estaremos generando una descompensacion? ¿no seria mas logico estirar con mucha menos intensidad la musculatura fasica que la musculatura tonica?

A este tipo de descompensaciones se le llama sindrome cruzado, no estaremos potenciandolo al estirar por estirar todos los musculos?

Aqui una breve lista:


Ahi lo dejo ¿opiniones?

cyberclon escribió: esta siempre activada de forma involuntaria,

No, está siempre activada. De manera involuntaria nunca, a excepción del corazón, ya que tú decides ponerte de pie y estar de pie. Por lo tanto no es involuntario.

cyberclon escribió:La musculatura fasica es únicamente encargada de generar movimiento en las articulaciones

No, también es estabilizadora.

cyberclon escribió: no suelen dar problemas de acortamiento

Si, muchos, y bastantes más graves.

cyberclon escribió: ¿porque no estirar tan solo su antagonista?

Si hablamos de ganancias de "flexibilidad para....", esencialmente cualquier movimiento exige que un músculo se estire sobre la acción contractora de su opuesto, por lo tanto, si queremos mejorar su capacidad, debemos contraer y trabajar sobre su antagonista.
Ahora bien, si estiramos el antagonista, entonces seguiremos contrayendo el músculo que queremos elongar.

cyberclon escribió:A este tipo de descompensaciones se le llama sindrome cruzado, no estaremos potenciandolo al estirar por estirar todos los musculos?

Pero es que esas descompensaciones no se miden en tanto uno de ellos esta demasiado elongado, si no principalmente si está demasiado contraído.

cyberclon escribió:Ahi lo dejo ¿opiniones?

Es un tema muy interesante que ayer mismo volviendo de Barcelona lo hablaba con un amigo. Yo he matizado estas cuestiones, y voy a esperar a que haya más opiniones, pero te dejo varias cuestiones para que pienses.
Si decimos que al trabajar un grupo grande estimulamos al pequeño, porqué estiramos de manera analítica al pequeño?
Y segunda, si tenemos claro que un ejercicio en cadena muscular global comporta mayor estímulo, porque luego estiramos de manera analítica sus componentes?


........... ..........

Un tema interesante cyber, yo hace agún tiempo estuve investigando sobre los estiramientos pero no me metí en tanta profundidad.
Lo que yo entendería es lo siguiente, corregidme si meto la pata:

Los músculos tónicos son los que tienen tendencia al acortamineto, y los estamos solicitando constantemente. Estos son los múculos que tenemos que potenciar en cuanto a flexibilidad y elasticidad para intentar paliar esos acortamientos. Esto lo haremos mediante trabajos excéntricos.

En cambio los músculos fásicos necesitan de contracciones tanto excéntricas como concentricas para su trabajo. Entiendo por lo tanto que estos musculos es más dificil que sufran de esceso de tono y por lo tanto estiralos sería de menos utilidad, ¿No?.

Esto es lo que yo pensaba...pero con lo que ha puesto DAMARPO creo que me he liado

DAMARPO escribió:Si, muchos, y bastantes más graves.

Supongo que en mucha menor medida que la musculatura tonica.

DAMARPO escribió:Si hablamos de ganancias de "flexibilidad para....", esencialmente cualquier movimiento exige que un músculo se estire sobre la acción contractora de su opuesto, por lo tanto, si queremos mejorar su capacidad, debemos contraer y trabajar sobre su antagonista.
Ahora bien, si estiramos el antagonista, entonces seguiremos contrayendo el músculo que queremos elongar.

En este caso estoy hablando de estiramientos post-entreno, como parte de la recuperacion.

DAMARPO escribió:Pero es que esas descompensaciones no se miden en tanto uno de ellos esta demasiado elongado, si no principalmente si está demasiado contraído.

Yo entiendo por descompensacion cuando el tono muscular de ambos musculos no es parejo, y esto puede darse tanto por hipotonia de uno como por hipertonia del otro.

DAMARPO escribió:Si decimos que al trabajar un grupo grande estimulamos al pequeño, porqué estiramos de manera analítica al pequeño?
Y segunda, si tenemos claro que un ejercicio en cadena muscular global comporta mayor estímulo, porque luego estiramos de manera analítica sus componentes?

Esto creo que daria para un debate aparte. Ya sabes que yo soy anti-analitico y en cuanto a estiramientos opino lo mismo. El debate que planteo va mas encaminado al estirar por estirar. Por ejemplo, ¿cuanta gente vemos a diario estirando los abdominales mediante hiperextensiones? ¿es realmente necesario tal estiramiento si la musculatura abdominal no suele sufrir de exceso de tono?

fmartipa escribió:Entiendo por lo tanto que estos musculos es más dificil que sufran de esceso de tono y por lo tanto estiralos sería de menos utilidad

Si, por ahi es por donde va mi cuestion.

Es un debate interesante, y puede aportar muchísimo a entender que hay nuevas visiones en el entrenamiento, que hay que escuchar lo que viene y no a lo que estaba (sin perderle el respeto) y que para progresar, hay que empezar a derribar mitos.

Por esto, lo primero ya que voy a entrar a profundizar mucho, es agradecerte que hayas abierto este tema.

Y ahora....ñas ñas ñas

cyberclon escribió:Supongo que en mucha menor medida que la musculatura tonica

Depende de qué grupos musculares, y depende de si hablamos de localización de lesión o causa de la lesión.

cyberclon escribió:En este caso estoy hablando de estiramientos post-entreno, como parte de la recuperacion

Discúlpame entonces, porque no leí en ningún momento que fuera así. Luego lo comento.

cyberclon escribió:Yo entiendo por descompensacion cuando el tono muscular de ambos musculos no es parejo, y esto puede darse tanto por hipotonia de uno como por hipertonia del otro.

Si, pero en el caso de un "síndrome de cadenas cruzadas" no se da tanto entre el agonista-antagonista en el mismo hemilado si no en el contrario, psoasI-glúteoD por ejemplo. Y revisada esa cadena cruzada, pasaríamos a los antagonistas de los mismos o a las localizaciones de las lesiones. Un músculo no se "elonga demasíado" de manera natural, si no porque algo se ha "contraído bruscamente" o "permanece contraído". Si nos fíjaramos sólo en la contracción, deberíamos atacar al dolor de espalda (por poner un caso) mediante el trabajo sobre el recto abdominal, y eso no es así. (para apoyar la defensa de mi ejemplo). Si nos fijáramos sólo en la elongación, atacaríamos una rotura de fibras en el biceps femoral mediante acortamiento de recto femoral, y no es así.(para apoyar mi ejemplo)

cyberclon escribió:¿cuanta gente vemos a diario estirando los abdominales mediante hiperextensiones? ¿es realmente necesario tal estiramiento si la musculatura abdominal no suele sufrir de exceso de tono?

Pero es que en este caso lo que falla no es el ejercicio, si no la traducción del mismo al trabajo real.
Estirar el abdomen(recto abdominal) es necesario, pero no a través de las hiperextensiones, y lo de exceso de tono en el abdomen es algo muy, pero que muy dificil de medir sin una instrumentalización precisa y pruebas concretas, como una EMG o una TMTCC en reposo.

cyberclon escribió:

fmartipa escribió: Entiendo por lo tanto que estos musculos es más dificil que sufran de esceso de tono y por lo tanto estiralos sería de menos utilidad

Si, por ahi es por donde va mi cuestion.

Aprovecho y os respondo a los dos.
De nuevo habrá que pensar en qué utilidad es la que decimos que es "menor"; la elongación y ganancia de ADM, la relajación post-entreno, la entrada en calor........y una vez definida esta utilidad, tendríamos que hablar de "qué estiramiento"...activo, pasivo, estático, dinámico, global, analítico.......

fmartipa escribió:Los músculos tónicos son los que tienen tendencia al acortamineto, y los estamos solicitando constantemente. Estos son los múculos que tenemos que potenciar en cuanto a flexibilidad y elasticidad para intentar paliar esos acortamientos. Esto lo haremos mediante trabajos excéntricos.

En cambio los músculos fásicos necesitan de contracciones tanto excéntricas como concentricas para su trabajo. Entiendo por lo tanto que estos musculos es más dificil que sufran de esceso de tono y por lo tanto estiralos sería de menos utilidad, ¿No?.

En cuanto a esto...
Toda la musculatura es tendiente al acortamiento, pero hay que entender qué es un "acortamiento". En realidad lo que hablamos es que, y me remito al comentario de Cyberclón, en una artículación concreta, un grupo muscular X tiene más tensión que su opuesto a nivel mismo plano, pero es que tendremos que pensar que dado que la flexibilidad depende de la fuerza, lo que ocurre realmente no es que el músculo X esté acortado o hipertónico, si no que su opuesto, no tiene la fuerza suficiente (tono muscular en reposo y mismas condiciones) para contrarrestarlo.
Entonces, de nada sirve estirar el "acortado", sin potenciar al antagonista. Es más, es que no lo estiraremos, ya que en reposo, esas mínimas activaciones eléctricas=tono muscular son las que marcan la descompensación.
Y trabajar en excéntrico la musculatura tónica-postural puede ser muy, pero que muy arriesgado.
Lo de que "la musculatura fásica necesita de contracciones excéntricas y concéntricas....." tampoco entiendo muy bien porqué, ya que esas contracciones se producen de manera natural en el movimiento, en la bipedestación, en la sedestación, en......pero igualmente en la musculatura tónica, que por cierto trabaja en excéntrico todo el día, así que si encima lo potenciamos con más trabajo excéntrico....
Sin embargo, al tener mayor capacidad motriz, podemos incidir en más aspectos de la fuerza para estimularlos, y por lo tanto podemos trabajar con mayores ganancias, pero eso no indica que sean más proclives al "acortamiento" que la musculatura postural.



En definitiva, en MI opinión, es decir, una más, habría que delimitar mucho más la contextualización del debate en cuanto a: qué estiramientos, cuándo estiramos, con qué objetivo, para que yo pudiera opinar con más criterio.

DAMARPO escribió:Un músculo no se "elonga demasíado" de manera natural, si no porque algo se ha "contraído bruscamente" o "permanece contraído". Si nos fíjaramos sólo en la contracción, deberíamos atacar al dolor de espalda (por poner un caso) mediante el trabajo sobre el recto abdominal, y eso no es así. (para apoyar la defensa de mi ejemplo). Si nos fijáramos sólo en la elongación, atacaríamos una rotura de fibras en el biceps femoral mediante acortamiento de recto femoral, y no es así.(para apoyar mi ejemplo)

Quiza mas que de elongacion deberiamos hablar de hipo/hipertonia. Esta bastante aceptado que un estiramiento (estatico pasivo forzado) reduce el tono muscular*. Por seguir con el ejemplo del dolor de espalda, si este se debe a una musculatura lumbar acortada (hiperlordosis), ademas de tratar este problema, tenemos una segunda via de trabajo, que es trabajar sobre el tono muscular del abdomen. Pero si en lugar de trabajar el tono muscular del abdomen, lo estiramos podremos estar provocando un descenso del tono muscular que acucie mas el acortamiento o los efectos del acortamiento en la zona lumbar.

*Aqui se desmiente un poco esto:
http://www.cidida.org/files/documents/c ... Lleida.pdf

DAMARPO escribió:Entonces, de nada sirve estirar el "acortado", sin potenciar al antagonista.

Este creo que es el centro del debate. En tal caso que es necesario estirar el musculo acortado, necesitamos potenciar el antagonista, si lo estiramos con la misma intensidad que el acortado ¿no estaremos tirando piedras contra nuestro propio tejado?

DAMARPO escribió:habría que delimitar mucho más la contextualización del debate en cuanto a: qué estiramientos, cuándo estiramos, con qué objetivo, para que yo pudiera opinar con más criterio.

En mi caso hablo de estiramientos pasivos al finalizar una sesion de entrenamiento con el objetivo de recuperar y prevenir lesiones (lo tipico que se nos ha dicho toda la vida).

cyberclon escribió:Por seguir con el ejemplo del dolor de espalda, si este se debe a una musculatura lumbar acortada (hiperlordosis), ademas de tratar este problema, tenemos una segunda via de trabajo, que es trabajar sobre el tono muscular del abdomen

En el caso del dolor de espalda, si hay una hiperlordosis generada es simplemente la consecuencia de una falta de tono en los estabilizadores de la columna en la cadera, no per se del lumbar. Es decir, aunque trabajemos el tono del abdomen, seguiremos dando vueltas en una espiral infinita.

cyberclon escribió:Pero si en lugar de trabajar el tono muscular del abdomen, lo estiramos podremos estar provocando un descenso del tono muscular que acucie mas el acortamiento o los efectos del acortamiento en la zona lumbar.

Pero por ignorancia, ya que el abdomen permanece estirado la bipedestación, y debería estár activado en la sedestación.

cyberclon escribió:¿no estaremos tirando piedras contra nuestro propio tejado?

No en tanto en cuanto estiremos en el plano en que afecta a su contrario, y no en tanto en cuanto no usemos ese estiramiento para ganar ADM

cyberclon escribió:En mi caso hablo de estiramientos pasivos al finalizar una sesion de entrenamiento con el objetivo de recuperar y prevenir lesiones (lo tipico que se nos ha dicho toda la vida).

Siempre y cuando no sean máximos, bien realizados y combinados con relajación miofascial, no hay problema.

O al menos no tengo yo datos concisos...

Un poco de informacion (por aumentar los puntos de vista, no estoy posicionandome con ninguna):

http://preparadoslistosenforma.com/plen ... turales-3/

Interesante esto:
"Debido al reflejo de inervación recíproca, cuando la musculatura agonista está sobrecargada la musculatura antagonista recibe la orden de relajarse. Cuanto más sobrecargada esté una cadena, más relajada (“flácida”) estará su antagonista.

Por ello, cuando eliminamos la sobrecarga mediante los estiramientos globales, la musculatura antagonista no recibe tantas órdenes de relajarse y, así, vuelve a su tono muscular óptimo."


http://preparadoslistosenforma.com/plen ... oluntaria/

Interesante esto:
"Es importante darse cuenta de que los músculos tónicos reaccionan a estiramientos débiles pero constantes a lo largo de mucho tiempo. Sin embargo, los fásicos lo hacen a estiramientos de gran intensidad durante poco tiempo."

Eso responde a mis cuestiones planteadas con anterioridad.

Yo escribió:Si decimos que al trabajar un grupo grande estimulamos al pequeño, porqué estiramos de manera analítica al pequeño?
Y segunda, si tenemos claro que un ejercicio en cadena muscular global comporta mayor estímulo, porque luego estiramos de manera analítica sus componentes?

Pero sigue hablando de voluntaria/involuntaria, y eso no estoy de acuerdo.

Yo saco dos conclusiones (quizá precipitadas):

- Que como estiramiento para recuperación es aconsejable estirar por cadenas.

- Que como estiramiento para mejorar la amplitud de movimiento es posible que se requiera de un estiramiento analitico, y en tal caso, al responder de forma diferente no se deberian estirar todos los músculos por igual (tonicos con estiramientos pasivos, fasicos con estiramientos dinamicos, a grosso modo).

Muy interesante el tema.

Creo entender que sería positivo hacer una mini-rutina de estiramientos globales después de entrenar (en función de las cadenas musculares trabajadas) y dejar los estiramientos analíticos (tónicos: pasivos y de duración larga/fásicos: breves y dinámicos) para ganar amplitud de movimiento en una sesión aparte. Pero, esos estiramientos globales, ¿como los abordas? ¿con estiramientos pasivos o activos? ¿y en el caso de una contractura? ¿se mantienen esos principios de estiramiento de músculos tónicos/fásicos?.

cyberclon escribió:Que como estiramiento para recuperación es aconsejable estirar por cadenas.

Totalmente de acuerdo.

cyberclon escribió:Que como estiramiento para mejorar la amplitud de movimiento es posible que se requiera de un estiramiento analitico, y en tal caso, al responder de forma diferente no se deberian estirar todos los músculos por igual (tonicos con estiramientos pasivos, fasicos con estiramientos dinamicos, a grosso modo).

Aquí no tanto...
Para empezar, los músculos tónicos y fásicos son iguales, con una predominancia de fibras en unos que en otros vale, pero separarlos por tipos de estiramientos no, porque los tónicos son fásicos en determinados movimientos (por ejmplo, peso muerto).
Y por otro lado, si hablamos de ADM tenemos que tener en cuenta lo que hemos hablado en otros debates, qué produce la restricción del movimiento, y si es un movimiento global (como lanzar un high kick) entonces tendremos que trabajar a nivel global, ya que en una cadena, la restricción puede venir de muchos lados.


Creo que este debate lo está siguiendo un compañero de facebook que es licenciado, y podría aportar muchas cosillas, a ver si se anima a participar.

En primer lugar: ¡hola a tod@s! Esta es mi primera aportación en el foro, espero poder ayudar.

Este tema es muy controvertido porque está fundamentado en reflejos (miotático tónico, miotático fásico, sistema gamma, reflejo de inervación recíproca y muchos más). Si os interesa el tema os recomiendo una lectura un pelín densa pero muy interesante: Cápitulo: La fascia en Bienfait, M. (2006) Bases fisiológicas de la terapia manual y de la osteopatía. Es un nuevo punto de vista del funcionamiento de nuestro cuerpo como un todo global.

El caso es que el método de estiramiento depende del objetivo: relajar/recuperar los músculos después de una sesión de entrenamiento o actividad (estar delante del ordenador en una posición carga mucho nuestros músculos) o ganar la longitud perdida durante los años que hemos tenido olvidados nuestros músculos tónicos. En resumen, evitar perder más longitud o recuperarla.

1. Si nuestra intención es evitar perder más longitud/mantener nuestros músculos más elásticos es importante estirar después de entrenar. En este caso los estiramientos analíticos son aconsejados (mantenidos entre 40' y 60' por músculo).

2. Si nuestra intención es recuperar la longitud perdida entonces los estiramientos deben realizarse en frío puesto que la longitud ganada viene dada por la siguiente fórmula:
http://imageshack.us/a/img545/1337/formulafluaje.jpg El coeficiente de elasticidad aumenta con la temperatura por lo que, al estar en el denominador, la longitud ganada es menor.

La teoría de la que habláis (la que define los síndromes cruzado inferior y superior) sólo tiene en cuenta la relación agonista-antagonista y nuestros músculos en realidad funcionan como cadenas (os recomiendo: Denys-Struyf, G. (2008) El manual del mezierista. Tomo 1 y Souchard, P. (2005) Principios de la reeducación postural global). La cadena muscular acortada por antonomasia es la posterior (flexores del pie, gemelos, iquiosurales, pelvitrocantéreos, cuadrado lumbar, paravertebrales y suboccipitales) formada principalmente por músculos tónicos. Sin embargo, existen otras 5 con funciones igual de importantes y que también suelen estar acortadas en mayor o menor medida.

La idea del estiramiento global (hay muchos métodos: RPG, antigimnasia, Streching Global Activo,..) es estirar toda la cadena muscular progresivamente evitando compensaciones ya que las sinergias entre los músculos de una misma cadena muscular va a hacer que al estirar analíticamente un músculo, el resto le "ayude" y durante el mayor tiempo posible (recordad que en la fórmula, la longitud ganada depende directamente del tiempo: +tiempo --> +longitud).

¿Por qué al estirar la cadena anterior (en la que están los cuádriceps) no estamos perjudicando a la cadena posterior (en la que están los isuqiotibiales)? Porque, al estirar globalmente la cadena, los cuádriceps no se van a estirar "de más" si no que serán los músculos de la cadena que estén acortados los que ganarán la longitud que falta. De esta forma con los estiramientos globales BIEN HECHOS no corremos el riesgo de tener hiperlaxitud, si no que irán incidiendo en los músculos que más lo necesiten.

Espero haber resuelto algunas dudas pero enfatizo que esto es una teoría, igual que lo fue la que recomendaba muscular los antagonistas en lugar de estirar...así que todo puede cambiar y como bien dice DAMARPO: "hay que escuchar lo que viene y no a lo que estaba (sin perderle el respeto) y que para progresar, hay que empezar a derribar mitos"

Un saludo.

DAMARPO escribió: que hay que escuchar lo que viene y no a lo que estaba (sin perderle el respeto) y que para progresar, hay que empezar a derribar mitos.

Como en esto de derribar mitos estoy cogiendo la costumbre... uno más... ¿yoga?