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La verdad es que esto podria ir tanto aqui con el de artes marciales, pero la cosa va mas por la parte fisica:

Tengo una pregunta para los entendidos en preparacion fisica para combate. Recuerdo un comentario de un preparador fisico de varios luchadores de la UFC que decia que cuando llegaban las camaras al gimnasio a grabar videos pre-combate se ponian a hacer paridas diversas que no se correspondian al entrenamiento normal. Entre ellas, las famosas mascaras para limitar la cantidad de oxigeno y simular el estres del combate que segun el tipo nadie habia demostrado que sirvieran para nada.

Estaba viendo este video del equipo olimpico del Reino Unido (creo) y veo que entre un monton de cosas interesantes que hay por ahi, aparecen un par de mascaras de estas.

Pregunto: Eso sirve para algo o no?

https://www.youtube.com/watch?v=rLSFY-zyAmc

Han Do escribió:Estaba viendo este video del equipo olimpico del Reino Unido (creo) y veo que entre un monton de cosas interesantes que hay por ahi, aparecen un par de mascaras de estas.

La verdad es que el video esta muy bien, quitando los ejercicios circenses sobre fitball.

Han Do escribió:Pregunto: Eso sirve para algo o no?

Supongo que te refieres a las mascaras. Yo no lo tengo claro, segun lo que he leido hay cierta adaptacion al entrenamiento en altitud, pero tambien he leido que estas adaptaciones se pierden al cabo de un par de dias.

Para lo que si me parecen practicas es para trabajar la capacidad de sufrimiento, porque es una agonia estar a 190 pulsaciones jadeando como un perro y teniendo que arrastrar un mastuerzo por todo el tatami durante un tiempo posiblemente indefinido (son 5 minutos, pero si no hay ventaja en el marcador se pasa a "tecnica de oro", donde no hay limite de tiempo y gana el primero en marcar algo), y la mayoria de las veces es la cabeza la que te dice que pares (y muy bien dicho, por cierto, pero eso es otro cantar). Lo que tengo claro es que no es un entrenamiento para todo el mundo ni que pueda prescribir cualquiera.

Te dejo algo a ver si te aclara, aunque es demasiado tecnico, yo no lo entiendo muy bien:

cyberclon escribió:La verdad es que el video esta muy bien,

Si, me gusto bastante a mi tambien.

cyberclon escribió: Para lo que si me parecen practicas es para trabajar la capacidad de sufrimiento, porque es una agonia estar a 190 pulsaciones jadeando como un perro y teniendo que arrastrar un mastuerzo por todo el tatami durante un tiempo posiblemente indefinido

Esas son las cosas que yo, como simple aficionado al tema deportivo, no haria en la vida.

Thanks, voy a ver si logro entender algo de lo que pusiste.

Han Do escribió:

cyberclon escribió: Para lo que si me parecen practicas es para trabajar la capacidad de sufrimiento, porque es una agonia estar a 190 pulsaciones jadeando como un perro y teniendo que arrastrar un mastuerzo por todo el tatami durante un tiempo posiblemente indefinido

Esas son las cosas que yo, como simple aficionado al tema deportivo, no haria en la vida.

Coincido. El problema es cuando de ese nivel de sufrimiento depende una medalla, ahi el sentido comun queda a un lado y se juega con la horquilla de años que va a durar tu carrera deportiva, lo importante es que no te lesiones durante ese tiempo, luego da igual (que conste que yo no estoy de acuerdo con este planteamiento, pero existe).

Nonito Donaire con máscara

https://www.youtube.com/watch?v=l5RCIlnGJXY

A partir de 5:06


----Yo por ser culoduro no veo bien ni las cámaras hiperbaricas, que son para recuperar y oxigenar el organismo.

cyberclon escribió:Supongo que te refieres a las mascaras. Yo no lo tengo claro, segun lo que he leido hay cierta adaptacion al entrenamiento en altitud, pero tambien he leido que estas adaptaciones se pierden al cabo de un par de dias.

Yo últimamente también he leído unos cuantos artículos sobre el tema y vienen a decir algo parecido, que en contra de lo que se pensaba hasta ahora, los beneficios del entrenamiento en hipoxia continuada (varios días entrenando en altura, por ejemplo) son cuando menos "discutibles" (vamos, que no se ha demostrado que valgan para nada). En cambio parece que el entreno en hipoxia intermitente (las máscaras de las que habláis, cámaras, etc) dan mejores resultados, pero son difíciles de cuantificar porque se aprecian muchas diferencias en función del sujeto sometido a estudio.
En resumen, que como dice Cyber, si eres pro, tu equipo te paga el tratamiento y tienes detrás un gabinete médico evaluando los resultados, puedes plantearte hacerlo, pero siendo aficionado no le veo yo mucho sentido.

cyberclon escribió: quitando los ejercicios circenses sobre fitball.

¿Por qué? Está claro que no son ejercicios para aumentar fuerza pero, ¿no serían interesantes para un trabajo de core e incrementar la estabilidad y equilibrio?

Tuto escribió:

cyberclon escribió: quitando los ejercicios circenses sobre fitball.

¿no serían interesantes para un trabajo de core e incrementar la estabilidad y equilibrio?

¿En algun momento de tu actividad deportiva estas subido a algo tan inestable y esferico como una fitball? Si la respuesta es si, es el tipo de trabajo que necesitas.

Incrementar la estabilidad no se incrementa por subirte a cosas inestables, y lo mismo con el core. Es mas, incluso podrias estar potenciando defectos. La estabilidad se incrementa "sola" cuando el cuerpo es capaz de generar movimientos con una (o varias) extremidad sin realizar compensaciones anormales, si te subes a una bola loca las compensaciones que necesitas ya no es que sean anormales, es que son marcianas.

Es un tema complejo de explicar.

P. Ej:




Fijate en la posicion de los pies. ¿Como estas educando a tus tobillos? ¿Como es el mecanismo de lesion de un esguince?

cyberclon escribió:Incrementar la estabilidad no se incrementa por subirte a cosas inestables, y lo mismo con el core. Es mas, incluso podrias estar potenciando defectos.

No defiendo lo de hacer sentadillas en una pelota suiza pero hay veces en que un problema de movilidad o estabilidad es en realidad un problema de percepción (su cuerpo está en una mala postura o sigue un patrón de movimiento erróneo porque simplemente no se da cuenta), en ese caso se puede "reforzar" ese patrón erróneo para que él mismo lo corrija (el típico trabajo de gomas para corregir una rodilla vara/valga en sentadillas). Igual lo están usando como herramienta propioceptiva, más que de acondicionamiento físico.

cyberclon escribió:Fijate en la posicion de los pies. ¿Como estas educando a tus tobillos? ¿Como es el mecanismo de lesion de un esguince?

Es dificil que un día de entrenamiento vaya a "reescribir" su movimiento normal, personalmente no me he torcido nunca un tobillo y en cada calentamiento de artes marciales he hecho algo de andar con los pies en esa posición (y peor), tampoco veo mal practicar de vez en cuando en posiciones "desfavorables" pero ahí su entrenador sabrá...

cyberclon escribió:
¿En algun momento de tu actividad deportiva estas subido a algo tan inestable y esferico como una fitball?

¿Cuando te dejan KO de un golpe? No es que nadie se suba a una fitball cuando lo dejan KO pero supongo que la sensación de inestabilidad puede ser la misma.

cyberclon escribió:Fijate en la posicion de los pies. ¿Como estas educando a tus tobillos? ¿Como es el mecanismo de lesion de un esguince?

Eso ha quedado claro, pero ¿y si en vez de con las dos piernas lo hacemos apoyando una sola pierna en el centro de las "semifitball"?

Creo que la pregunta es esta otra, ¿hay alguna forma de trabajar específicamente la estabilidad y el equilibrio?

Vi en un vídeo hace ya tiempo de la selección cubana de boxeo preparándose para las olimpiadas y realizaban gran número de ejercicios rotando sobre sí mismo "hacer la peonza para automarearse" e inmediatamente simular una situación de combate.

Tuto escribió:

cyberclon escribió:
¿En algun momento de tu actividad deportiva estas subido a algo tan inestable y esferico como una fitball?

¿Cuando te dejan KO de un golpe? No es que nadie se suba a una fitball cuando lo dejan KO pero supongo que la sensación de inestabilidad puede ser la misma.

La sensacion puede, el origen de la inestabilidad no. Por poner un ejemplo que no incluye una sacudida del oido. Cuando alguien en Judo (o cualquier otro deporte de lucha) intenta desequilibrarte ¿La inestabilidad se genera en el suelo o se genera donde aplican la fuerza? Es decir, es el suelo el que se mueve para que te desequilibres o eres tu el que se desequilibra?

Tuto escribió:Eso ha quedado claro, pero ¿y si en vez de con las dos piernas lo hacemos apoyando una sola pierna en el centro de las "semifitball"?

Pues dependera del grado de control de tu tobillo. Si el grado de control es apropiado, tu tobillo ganará propiocepcion y estabilidad bajo esas condiciones, pero eso no es extrapolable a un suelo firme. Las plataformas inestables no han demostrado, por ahora, su utilidad en condiciones estables.

Un surfista, por ejemplo, si que se veria beneficiado del trabajo sobre superficies inestables. Pues en su entorno, el "suelo", se mueve.

Tuto escribió:¿hay alguna forma de trabajar específicamente la estabilidad y el equilibrio?

Primeramente, estabilidad no es propiocepcion, no es equilibrio, equilibrio no es estabilidad, y no es propiocepcion. Son tres conceptos diferentes, que estan relacionados, pero son diferentes.

Si hablamos de equilibrio, hablaremos de la capacidad del cuerpo para mantenerse balanceado con la gravedad y no caerse. (Y aqui podriamos diferenciar entre nuestro equilibrio y mantener algo en equilibrio).
Si hablamos de propiocepcion, hablaremos del sistema sensorial que envia informacion al SNC sobre la posicion de las articulaciones y grado de extension/tension de los musculos (entre otras funciones, claro).
Si hablamos de estabilidad, hablaremos de la capacidad del cuerpo para evitar ser desequilibrado (estabilidad estatica), o para recuperar el equilibrio despues de un cambio de posicion (estabilidad dinamica).
Si hablamos de estabilidad articular o estructural, hablamos de la capacidad de una estructura corporal para mantener su integridad.

Sobre esto te dejo un articulo que lo explica mejor que yo:
http://g-se.com/es/prevencion-y-rehabil ... s-lo-mismo

¿El tatami es estable? No, pero tampoco es un globo. Tienes otros implementos mas efectivos para generar inestabilidades aplicables a un deporte que se desarrolle sobre tatami:
Balance pads:


Yoga blocks:


Semi foam rollers:


Si quieres trabajar el equilibrio y estabilidad estatica, un ejercicio que hago yo a menudo (sobre todo con los niños): Uno se pone de pie, posicion normal, relajada, y el compañero le va dando pequeños empujoncitos y tironcitos, el objetivo no es tirar al compañero, sino forzarlo a que estabilice su postura. Luego se puede hacer con los ojos cerrados (o con un solo ojo), y al eliminar la referencia espacial se hace mas complicado. Y luego podemos quitar apoyos, o modificar apoyos (pies juntos, piernas abiertas, piernas flexionadas, etc...). Luego si lo quieres hacer mas dinamico, un pie fijo y un pie movil.

Tambien puedes modificar el ejercicio y añadir otros componentes, como la coordinacion si en lugar de empujoncitos le vas pasando pelotas y que tenga que modificar su postura para cogerlas (sin despegar los pies del suelo, o el pie, o con las condiciones que se establezca). El compañero esta de espaldas y a una voz tiene que girar 180º en el aire y coger una pelota, girar 180º y recibir sobre un solo apoyo (y aqui ademas metes tambien la velocidad de reaccion).

Posibilidades infinitas, sin necesidad de hacer el memo (con perdon) sobre una bola loca. Si hablamos de trabajar la propiocepcion o la estabilidad articular, la cosa cambia, y tampoco es necesario hacer curriculum para el circo del sol.

Otro tema es el uso de fitball para entrenar drills de movilidad, pero no es un trabajo de core, ni de estabilidad, ni de equilibrio (aunque indirectamente se puedan trabajar algunas de estas cosas), un ejemplo:


Este tipo de trabajo si que reproduce unas condiciones similares, peleando en el suelo estas sobre algo (en el mejor de los casos) que se mueve, es decir, "tu suelo" (el compañero que estas intentando aplastar) se mueve.

Menudo tochaco.

No habia visto tu respuesta.

Max-Steel escribió:

cyberclon escribió:Incrementar la estabilidad no se incrementa por subirte a cosas inestables, y lo mismo con el core. Es mas, incluso podrias estar potenciando defectos.

No defiendo lo de hacer sentadillas en una pelota suiza pero hay veces en que un problema de movilidad o estabilidad es en realidad un problema de percepción (su cuerpo está en una mala postura o sigue un patrón de movimiento erróneo porque simplemente no se da cuenta), en ese caso se puede "reforzar" ese patrón erróneo para que él mismo lo corrija (el típico trabajo de gomas para corregir una rodilla vara/valga en sentadillas). Igual lo están usando como herramienta propioceptiva, más que de acondicionamiento físico.

En ese caso el problema es de control motor, su cuerpo no sabe lo que debe hacer. No es necesario subirse a una fitball para hacer un trabajo de aprendizaje motor. Es mas, probablemente estemos manteniendo el mismo problema y generando otros patrones motores diferentes.

Edito: Lo tengo. Aqui profundizan mas en el asunto:
http://g-se.com/es/salud-y-fitness/arti ... iento-1450

Max-Steel escribió:cyberclon escribió:
Fijate en la posicion de los pies. ¿Como estas educando a tus tobillos? ¿Como es el mecanismo de lesion de un esguince?


Es dificil que un día de entrenamiento vaya a "reescribir" su movimiento normal, personalmente no me he torcido nunca un tobillo y en cada calentamiento de artes marciales he hecho algo de andar con los pies en esa posición (y peor), tampoco veo mal practicar de vez en cuando en posiciones "desfavorables" pero ahí su entrenador sabrá...

Si, es dificil, pero es una accion mas que se suma a acciones cotidianas como esta (sentarse apoyando el canto de los pies):


Y en lugar de estar trabajando para estabilizar el tobillo, estaremos trabajando para desestabilizar el tobillo, pues estamos trabajando en la misma direccion que las acciones cotidianas que tienden a desestabilizar nuestro tobillo.

Junto con el artículo todo queda muy claro.

Aquí hay algo más sobre el tema que parece estar de parte de usar superficies inestables: http://g-se.com/es/entrenamiento-deport ... ortivo-604

Aunque como dices no nombra ningún ejercicio dónde haya que someter al pie a una postura incorrecta.

Ojo, no entendais mi postura como contraria al uso de superficies inestables. Mi postura es contraria a "inestable es mejor". Yo uso plataformas inestables, pero no subo a nadie a una fitball, y si la subo a una bosu es para un objetivo concreto, no por el simple hecho de "hacer mas dificil" un ejercicio util.