HOLA A TOD@S, SOY NUEVO EN EL FORO Y VENGO A PEDIR CONSEJOS!

[Sabre]

¿ Y si pasamos de la sentadilla y hacemos peso muerto en su lugar, el press de banca no debería verse igual de beneficiado ? ¿ No es mejor el peso muerto que la sentadilla para ganar masa muscular por todo el cuerpo ?

[Galactos]

Si Galactos! Pero es mas comun ver gente con un buen press banca y piernas flojas, que al reves, como bien dices!

Claro, pero es por el tipo de entrenamiento. En un gym, parece que tu maximo de press de banca sea una metafora del tamanyo de tu p...., asi que mucha gente le mete mucha canya a ese ejercicio.

Luego estamos otros que sufrimos dios y la madre para mejorar el press de banca y el press, pero tenemos mejores marcas en sentadillas y pesos muertos Ahora mismo estoy levantando un 170% del peso corporal en pm pero solo un 80% en press de banca. Si los objetivos originales puestos por Tyr eran para estos dos ejercicios 200% y 125-150%, estoy *muchisimo* mas lejos en el press que en el PM

Es una pena que haya dejado el foro, porque a mi me gustaria tener una charla con Tyr sobre en que *!$#%&@ estaba pensando al poner 100% para el press y 125-150% para el press de banca como objetivo para novatos Los que pasamos de los 100kg no lo vemos tan claro, eh?

¿ No es mejor el peso muerto que la sentadilla para ganar masa muscular por todo el cuerpo ?

Eso dicen. Yo creo que el peso muerto es el mejor ejercicio para testear fuerza de todo el cuerpo, pero por ejemplo, creo que me ayuda mas la sentadilla al PM que a la inversa. No se como explicarlo, pero aunque sea de puro esfuerzo, me da la impresion de que la sentadilla construye piernas y el PM las asienta de alguna forma. Para torso me van los dos de maravilla y los brazos claramente los trabaja mejor el PM. Y que conste que no me gusta pensar en partes del cuerpo, pero era por dar una respuesta.

[Arturo Gómez]

lo general que acontece (es decir, fuera singularidades que todas ellas tienen su explicación) es que el tipo entra em el gimnasio, y si lo testasen, levantaria 60 kg em press banca y 100 en sentadillas. Eso es la enorma mayoría de los casos. si no es así, estos levantes están en uma proporción más o menos así.

el tipo entrena, obviamente, sólo el torso, y progresa, más o menos hasta que llega a um punto en que si lo testan, va a levantar unos 100 de press banca, y unos digamos 110 de sentadillas. Y ahí, vamos, que es lo que vemos todos los días, el tipo se para. No se por que se para, pero se para. todos los vimos, es sólo verlos en el gimnasio. De alguna manera la falta de fuerza general le hace extremadamente difícil continuar progresando el torso. El mismo tipo lo pones a trabajar piernas, y en poco tempo te hace 120 o 130 en press banco y al menos unos 180 en sentadillas.

Esse es el caso general, obviamente los parâmetros orgânicos - musculares de um discapacitado son diferentes, el trabajo de brazos cotidiano de um discapacitado es diferente, y muchos de los que se colocan como modelos de pura fuerza de brazos tienen uma historia previa como atletas, en la que desarrollaron buena parte de su fuerza.

Pero además, discutir sobre teoria, podemos passar años. Vamos a centrarnos en el caso particular, yo digo que no levanta en sentadillas más de 20 kg de lo que levanta en la banca, y ahí se trata de entrenar sobre lo básico, ya que no hay um atraso del torso. Caso no fuese así, y que por ejemplo tuviese uma diferencia apreciable de la sentadilla al press banca, si hay um atraso de torso que puede arrglarse fácil porque la persona tiene potencialidad física para más, ahí sí cabe el trabajo local como prioridad.;

[GMS77]

Generalmente lo que tengo observado es que el poco desarrollo de pecho se corresponde com pocos kilos de press banca, y los pocos kilos de press banca, generalmente están associados a uma sentadilla débil.
Em el caso general, entonces, es sólo continuar fortalecendo, que al dar la sentadilla margen para el press banca crecer, este crece y con él la hipertrofia de los músculos associados.

Si no es el caso general, cuanto levantas em sentadillas más que em press banca?

En sentadillas 80KG, y en press de banca:
Plano: 85KG
Inclinado: 70KG
Declinado 100KG

[NiXoN]

El mismo tipo lo pones a trabajar piernas, y en poco tempo te hace 120 o 130 en press banco y al menos unos 180 en sentadillas.

Hombre, pero vamos a ver, esta claro que si aumentas tu sentadilla de 100 a 180 kilos claro.que vas a mejorar en press banca, pero y en biceps y en cualquier otro ejercicio, pero por el motivo que comentaba Galactos:

una sentadilla indica un buen desarrollo muscular en todo el cuerpo, o sea kgs de musculo.

No porque la mecanica de la sentadilla tenga una transferencia directa con el press de banca.

Si tuvieras una progresion asi de un peso muerto tambien mejorarias el press banca, pero y el curl de biceps y el militar y todos.

Son ejercicios basicos, mutiarticulares en los que mueves hasta las pestañas y desencadenas una reaccion anabolica, pero de ahi a transferencia directa por mecanica del ejercicio sentadilla/press banca, sigo sin verlo.

[Arturo Gómez]

correctísimo. Entrenando en forma proporcionada, y aumentando la sentadilla y la banca. No porque haya uma transferência directa, sino porque hay um margen de vigor para, entrenando la banca, subir en ella. Exactamente eso fue lo que quise decir.

[Arturo Gómez]

las coordenadas del caso particular son:

"

En sentadillas 80KG, y en press de banca:
Plano: 85KG
Inclinado: 70KG
Declinado 100KG
GMS77 Forero Nuevo
Forero Nuevo Mensajes: 5Registrado: 25 Nov 2013 17:55"

Lo que está proporcionalmente más fuerte es el press banca, lo natural es continuar con los básicos progresando proporcionalmente. No es negocio forzar más en el sentido de aumentar la desproporción.

[DAMARPO]

Perdonadme ...pero no veo clara la relación que tratais de determinar...

lo natural es continuar con los básicos progresando proporcionalmente

Porqué?

No es negocio forzar más en el sentido de aumentar la desproporción.

La desproporción debida a?

No entiendo...lo siento..

[Arturo Gómez]

Cuando razonamos en función de uma hipotesis, y la hipotesis se confirma, entonces el razonamiento vale.

la hipotesis, es que no existe um "retraso del pecho", sino uma idea errada de que el pecho crece sin limites prescindiendo de lo que sucede con el resto del cuerpo.

Esta hipótesis estaria errada si en el caso particular se tratase de alguien que levanta por ejemplo, 250 k en sentadillas, 100 en press banca, en esse caso es claro que hay um retraso del pecho.

Pero no es posible que tenga el pecho retrasado alguien que levanta en press banca lo mismo que en sentadillas, obviamente se trata de alguien que se está iniciando en las pesas, que como es habitual se entusiasma sobre todo con pecho y el press banca, y, como en un número inmenso de casos, se encuentra con un limite que en media anda por los 80 k y piensa que algo raro passa con el pecho, no passa nada, el pecho es ló más fuerte que tiene, a medida que continue entrenando y progresando, todo va a subir, aunque claro que otros ejercicios como sentadilla y peso muerto lo harán en mayor proporción.

No hay retraso de pecho, lo que hay es un objetivo para el pecho que no está de acuerdo con la realidad del cuerpo humano.

[DAMARPO]

Cuando razonamos en función de uma hipotesis, y la hipotesis se confirma, entonces el razonamiento vale.

la hipotesis, es que no existe um "retraso del pecho", sino uma idea errada de que el pecho crece sin limites prescindiendo de lo que sucede con el resto del cuerpo.

Esta hipótesis estaria errada si en el caso particular se tratase de alguien que levanta por ejemplo, 250 k en sentadillas, 100 en press banca, en esse caso es claro que hay um retraso del pecho.

Pero no es posible que tenga el pecho retrasado alguien que levanta en press banca lo mismo que en sentadillas, obviamente se trata de alguien que se está iniciando en las pesas, que como es habitual se entusiasma sobre todo con pecho y el press banca, y, como en un número inmenso de casos, se encuentra con un limite que en media anda por los 80 k y piensa que algo raro passa con el pecho, no passa nada, el pecho es ló más fuerte que tiene, a medida que continue entrenando y progresando, todo va a subir, aunque claro que otros ejercicios como sentadilla y peso muerto lo harán en mayor proporción.

No hay retraso de pecho, lo que hay es un objetivo para el pecho que no está de acuerdo con la realidad del cuerpo humano.

Sigo sin entender nada, me pierdo.....

[Galactos]

Perdonadme ...pero no veo clara la relación que tratais de determinar...

Hombre, no se en que estaras pensando tu, pero nosotros estamos tirando a un nivel muy, muy basico.

Si tienes un press de banca mayor que tu sentadilla (en ausencia de problemas), tienes mucho margen de mejora en los ejercicios de cuerpo completo.

Dicho de otra forma, un cuerpo proporcionalmente fuerte carga mas en sentadilla que en press de banca. No sere yo quien se ponta a convencerte a ti de nada, pero ya sabes los argumentos habituales con los que nos manejamos (cadena posterior poderosa, cuerpo completo vs torso+brazos, etc, etc).

Vamos, lo que llevamos discutiendo por lo menos desde que Tyr saco su rutina por aqui.

[DAMARPO]

Hombre, no se en que estaras pensando tu, pero nosotros estamos tirando a un nivel muy, muy basico.

Y yo...
Pero es que no entiendo determinados argumentos....


En serio, estoy muy perdido...

[Arturo Gómez]

Bueno, vamos a ver:

Lo normal para uma persona que levanta 80 k en press banca es hacer una sentadilla de 130 k. Si en vez de eso, hace una sentadilla de 200, tiene el press banca atrasado, y también los músculos pectorales atrasados. Eso se corrige trabajando más pesado el press banca y complementos de tórax y brazos.

Si en cambio, como en el caso, levanta 80 de press banca y 80 de sentadillas, no tiene el press banca atrasado, lo que tiene atrasado es el resto. No levanta más en press banca porque el cuerpo no le da para más. Sólo va a volver a mejorar en press banca cuando equilibre el cuerpo, es decir, cuando tenga más fuerza en sentadillas.

[DAMARPO]

Lo normal para uma persona que levanta 80 k en press banca es hacer una sentadilla de 130 k. Si en vez de eso, hace una sentadilla de 200, tiene el press banca atrasado, y también los músculos pectorales atrasados. Eso se corrige trabajando más pesado el press banca y complementos de tórax y brazos.

Buf..
"lo normal" por qué?
Musculos pectorales atrasados? cuántos músculos pectorales hay?
Que correción te refieres con complementos de tórax?

[Arturo Gómez]

Bueno, vamos de a poco, porque en algún lugar está lo que no consigo explicar

si alguien dice que tiene los pectorales atrasados, es porque hay una norma con respecto a la cual dice que están atrasados.

Se entiende eso?

Uma vez confirmado que se entendió, sigo adelante.