Duda columna vertebral

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cyberclon
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por cyberclon »

Tuto escribió:Y los ejercicios de movilidad torácica?
En rangos fisiologicos si, fuera de ellos no. Si tu columna ya es movil en sus rangos fisiologicos y disocias bien no veo que aporte nada.
Tuto escribió:Adoptar una ligera curvatura no protegería aún más el hombro?
Proteger... supongo que querras decir estabilizar. No veo porque arquear mas de lo natural estabilizaria mas el hombro. Si el dorsal necesita activarse a muerte, sus compañeros del bando contrario (cara anterior del tronco) tendran que compensar esto para que la espalda no se arquee. Si se arquea para estabilizar el hombro estaremos compensando una falta de fuerza en el core.
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DAMARPO
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por DAMARPO »

Aplaudo todas y cada una de tus intervenciones Cyber, da gusto leerte.

Sólo un par de apuntes,
Max-Steel escribió: incluso Stuart McGill (al que han acusado de querer poner a la gente como un palo)
Nop, esto no es cierto.
Stuart Mc Gill tiene en sus investigaciones respuestas a problemas muy importantes, eso es indiscutible, pero, en sus opiniones (como que las elípticas producen cizalla en la columna) y las interpretaciones que cada uno hace de ellas está el peligro (como se pudo ver en la charla que tuvimos un asistente al curso de Vigo y yo)

Dicho esto.

Tanto el yoga, como un press de banca pueden ser igual de dañinos para la espalda de alguien que tiene todas las papeletas para ser dañada.
Estas papeletas se conocen (falta de movilidad, falta de fuerza, fallos en activación, fallos en la disociación, excesiva obsesión por el trabajo abdominal", olvidar a la cintura escapular como elemento, olvidar las relaciones existentes escápula-cadera) y nadie se fija que se compran diariamente con nuestra actividad, y que no duela, no significa que no te estés llevando el premio.

Voy a buscar el estudio que se hizo a un grpo de gente, creo 150, sin dolor de espalda, (no es el que antaño te comenté Galactos, este es reciente y lo vi en twitter) en el que se encontraron patologías de disco, lesiones estructurales y lesiones vertebrales a un porcentaje altísimo de las personas (estudio estratificado por edades y sexos, creo) pero voy a buscarlo para que entre todos lo debatamos.

El preligro del dolor de espalda no es lo que se hace (que también) si no que por un lado, no se evalúa para poder recomendar (llamadme pepito valoraciones si queréis), que por otro se hacen recomendaciones genéricas (ninguno las haceis, estoy seguro) y que se tienen focalizados los problemas en el "dolor" y no en lo que lo causa.

En otro orden, hay una clara evidencia de que llevar a determinados ROM algunas estructuras, es bastante malo, y conlleva consecuencias graves, como las mencionadas por Cyber en el subsistema pasivo. Y eso, terapias suaves, tipo yoga, pilates, bodybalance SGA...pecan un poco, lo malo no es que pequen, lo malo es que niegan que lo hacen con la información que hay.
Max-Steel escribió: recomienda en su libro el típico camel-cat mientras no se llegue a los extremos del movimiento:
Lo que no se entiende de eso, es que cada ejercicio de esa propuesta, y de cualquier otra, tiene vida limitada, porque si no, precisamente se crea el efecto contrario.

Es decir, para estabilizar el raquis ante una carga, primero se ha de aprender a movilizarlo para reconocer estructuras, una vez aprendido a movilizar, entonces ya no se sigue trabajando la movilización (como por ejemplo también en el pelvic tilt) y se ha de pasar a propuestas diferentes.
Max-Steel escribió:También hay estructuras muy poco vascularizadas, ¿no crees que un poco de movimiento les viene bien para pillar nutrientes?
Max, ya pillan nutrientes con el día a día. Si no, se necrosarían.
Galactos escribió:Ejemplo 1: Cuando me levanto por las manyanas y bostezo, tiendo a estirarme con los brazos en alto llevando la espalda a la hiperextension un par de segundos. Asumo que esto no es mayor problema.

Ejemplo 2: Si hago deadlift con 300 kg a 5x5 cuatro veces por semana con la espalda totalmente redondeada. Asumo que esto es una invitacion segura para la hernia.
Los casos de hernia súbita aparecen en movimientos involuntarios del día a día, como estirarse, agacharse a poner el zapato, abrir el horno, jugar con el nene, etc etc...

En los movimientos con cargas elevadas y predispuesto a ello, el cerebro tiene unos mecanismos de compensación que aunque la musculatura primaria a trabajar no lo esté haciendo de manera efectiva, la lesión no se produzca de manera aguda habitualmente, pero el mecanismo si..

Es decir, que es más fácil que el powerlifter se quede pillado estornudando que tirando la 4a serie.
Galactos escribió: incluso si arquearamos la espalda un poco mas alla de eso no creo que fuera un problema muy gordo porque la columna no esta soportando directamente el peso de la barra.
Con esto reitero el tema que hablamos en el press militar, ese arqueo que lo produce, la musculatura extensora de la cadera, al tener punto fijo el apoyo de suelo y cadera. o la musculatura extensora de la columna torácica al tener fijas las escápulas? (y hablo en rangos fisiológicos normales)

perdonad el ladrillo....mesevadelasmanosoiga :oops: :oops: :oops: :oops: :( :( :( :( :( :( :( :(
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Tuto
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por Tuto »

cyberclon escribió:No veo porque arquear mas de lo natural estabilizaria mas el hombro.
Por algún sitio lo leí y al intentar buscarle sentido creo que se lo encontré... mientras más cerrado sean el ángulo con la columna, da la impresión de que se libera al hombro de la carga y se centra más en el pectoral menor y mayor...

Pido mil peldones si lo que acabo de soltar es una estupidez que lo estoy viendo venir :silly:

Por cierto Nixon
NiXoN escribió:Si lo encuentro te lo pongo Galactos (estoy en ello),pero yo habia leido que recien levantado,el movimiento articular se encuentra reducido y es un momento del dia mas critico para las articulaciones.


Yo lo había leído con ponerse los calcetines!

http://www.entrenalisto.com/2011/02/el- ... os-de.html

“… ponerse los calcetines por la mañana: una de las actividades más traumáticas para la columna ( recién levantado el estrés sobre las estructuras del raquis aumenta considerablemente y el gesto de ponerse los calcetines es la acción diaria que implica una mayor flexión lumbar)
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cyberclon
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por cyberclon »

Tuto escribió:
cyberclon escribió:No veo porque arquear mas de lo natural estabilizaria mas el hombro.
Por algún sitio lo leí y al intentar buscarle sentido creo que se lo encontré... mientras más cerrado sean el ángulo con la columna, da la impresión de que se libera al hombro de la carga y se centra más en el pectoral menor y mayor...

Pido mil peldones si lo que acabo de soltar es una estupidez que lo estoy viendo venir :silly:
No lo veo.

De hecho, mantener la espalda neutra, es la unica forma de que la fuerza que haces con los pies contra el suelo se transfiera al hombro. Si la espalda se arquea probablemente la activacion del gluteo sea menor. Cabalas, ojo.
Tuto escribió:Yo lo había leído con ponerse los calcetines!

http://www.entrenalisto.com/2011/02/el- ... os-de.html

“… ponerse los calcetines por la mañana: una de las actividades más traumáticas para la columna ( recién levantado el estrés sobre las estructuras del raquis aumenta considerablemente y el gesto de ponerse los calcetines es la acción diaria que implica una mayor flexión lumbar)
¿Soy el unico que cruza las piernas para ponerse los calcetines sin retorcerse como un fakir?
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Galactos
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por Galactos »

cyberclon escribió: ¿Soy el unico que cruza las piernas para ponerse los calcetines sin retorcerse como un fakir?
Los que somos rigidos cual tronco de pino tambien "sufrimos" si cruzamos las piernas por la manyana.
DAMARPO escribió:pero voy a buscarlo para que entre todos lo debatamos.
Seria un puntazo.

Cyber, una cosa: decias mas arriba que aunque parezca que no, la columna esta sosteniendo la barra en un press de banca y pueden darse los problemas de los que hablabamos en los discos. Sin pensarlo demasiado, no veo como puede haber compresion del disco en esa posicion (podriamos hablar de las fuerzas de cizalla, pero es otra historia). Te puedes extender un poco mas en esto?

Gracias a los dos.
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DAMARPO
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por DAMARPO »

Galactos escribió: Te puedes extender un poco mas en esto?
:vamp: :vamp: :vamp: :vamp:
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por cyberclon »

Galactos escribió:Cyber, una cosa: decias mas arriba que aunque parezca que no, la columna esta sosteniendo la barra en un press de banca y pueden darse los problemas de los que hablabamos en los discos. Sin pensarlo demasiado, no veo como puede haber compresion del disco en esa posicion (podriamos hablar de las fuerzas de cizalla, pero es otra historia). Te puedes extender un poco mas en esto?
Primero pensemos en vertical y sin carga (guarda tu artilleria astrologica g=0). Por un lado tienes la columna, por delante unos tensores (musculatura abdominal) y por detras otros tensores (erectores espinales, dorsal, etc). Si los posteriores se tensan, para que la columna no modifique su posicion, los anteriores tambien deben tensarse, pero en la columna ambas fuerzas se suman en un vector resultante que empuja a las vertebras hacia abajo. Vamos, lo que viene siendo apuntalar una torre con tensores.

Ahora pasa este sistema a la horizontal. Pillas por donde voy? Sino te hago un paint chorras.
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ScLaP
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por ScLaP »

perdonad que ensucie el hilo, pero si no lo digo reviento.

Os admiro despues de la segunda foto, aun habeis podido seguir leyendo..
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DAMARPO
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por DAMARPO »

Tercera foto..


Y es normal que se curve...
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cyberclon
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por cyberclon »

El aumento de la lordosis es normal hay que compensar semejantes apendices mamarios, sino caeria de boca :lol: :lol: :lol:
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Galactos
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por Galactos »

cyberclon escribió: Pillas por donde voy?
Si, pero sigo con la duda de como afecta la carga.

Es decir, cuando estamos en horizontal la tension sobre la columna en la direccion de su eje (tambien horizontal si estamos acostados) sera exclusivamente la dada por todos esos tensores. Imagina que tenemos la barra en la parte superior con los brazos bloqueados: por que hay mas compresion en los discos intervertebrales si la barra pesa 100 kg que si pesa 20?

Tal como yo lo veo, habra un punto de apoyo (la cintura escapular), y practicamente todo lo que pase de ahi hacia abajo sera exclusivamente la accion de "elevar" el torso hasta conseguir esa curvatura. Entiendo que no es lo mismo si pesas mas de 100 kg como yo que si pesas 60, pero no soy capaz de ver como afecta la carga a esa compresion de los discos.

Y todo esto es puramente teorico, yo curvo la espalda lo justito cuando estoy banqueando.
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cyberclon
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por cyberclon »

Galactos escribió:Es decir, cuando estamos en horizontal la tension sobre la columna en la direccion de su eje (tambien horizontal si estamos acostados) sera exclusivamente la dada por todos esos tensores. Imagina que tenemos la barra en la parte superior con los brazos bloqueados: por que hay mas compresion en los discos intervertebrales si la barra pesa 100 kg que si pesa 20?
Porque esa carga hay que estabilizarla. Y lo va a hacer el dorsal. Si el dorsal no actuara la barra se te caeria contra el rack. Cuando el dorsal actua, la musculatura contraria tiene que hacer una fuerza equivalente (no exactamente, las palancas no son las mismas), de lo contrario la espalda se arquearia en exceso, por tanto si el dorsal necesita hacer 40kg de fuerza, la espalda recibira una fuerza de compresion de 80kg (40 por atras y 40 por delante, usando numeros redondos). Sin contar que la propia maniobra de valsalva aumenta ya de por si la compresion de los discos.

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Galactos
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por Galactos »

cyberclon escribió:Porque esa carga hay que estabilizarla. Y lo va a hacer el dorsal
Ahora si! Clarito.

No lo habia pensado, pero haciendo una estimacion rapidita del momento de inercia de la barra de 100kg con unos brazos de medio metro y el dorsal insertado en el 20% inferior del brazo, la tension que tiene que hacer para estabilizar el brazo es... muy grande! Y eso asumiendo que la carga esta en la vertical, si se nos esta yendo hacia atras con cierta inercia el curro del dorsal es bestial!

Mira tu que nunca me habia dado por pensar en cuanto trabajo tienen que hacer realmente los estabilizadores. Ahora tengo una curiosidad tremenda por ver el trabajo de los gemelos en una sentadilla, pero ahi la cosa es mas complicada.

En cualquier caso... si quieres curvar la espalda para pressear... todos a la multipower!!! :vamp: :vamp: :vamp:
TaekBjj
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por TaekBjj »

Pero la hernias discales solo se generan en flexión, no?. Entonnces aunque en press de banca curves mucho estas en extension y el disco no sale. Si me equivoco, corriganme.
De modo, ¿Que probela hay si curvas demasiado?. Es mas, si curvas, no ayudarias a meter para dentro una hernia, siempre sin exagerar. Un saludo
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DAMARPO
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Re: Duda columna vertebral

Mensaje por DAMARPO »

TaekBjj escribió:Pero la hernias discales solo se generan en flexión, no?
Las hernias discales se generan por COMPRESIÓN. La flexión en determinadas zonas aumenta esa compresión.
TaekBjj escribió: ¿Que probela hay si curvas demasiado?. Es mas, si curvas, no ayudarias a meter para dentro una hernia
Por que os empeñais en "no buscar el problema"? se está demostrando por activa y por pasiva los problemas que hay, ni mucho ni poco, los hay, no entiendo porqué siempre estamos (ojo! no a nivel personal) "no veo el problema si lo haces un poco, a mi nome duele etc etc...")
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