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Disclaimer: Hamlet queria decir "Ser o no ser, esa es la pregunta", pero en este caso "cuestion" me rimaba con "cinturon" y por lo tanto me dejaba el titulo del hilo mas bonico.

Al grano:

Saliendo de mi fase de cortar hace un par de meses, iba yo felizmente por los 135 kg en sentadilla a 3x5. Pero por esas cosas del destino, hete aqui que mi cinturon de calidad mas bien baja revento en medio de una repe. En la siguiente sesion intente levantar de nuevo los 135 kg pero sin cinturon, y me quede a mitad de la segunda serie. Decidi bajar hasta los 125 y he podido subir desde ahi hasta los 140 kg actuales (todo lo raw que se pueda hacer sin escandalizar al personal).

El caso es que he estado pensando mucho en el tema del cinturon en la sentadilla. Hay recomendaciones para todos los gustos, que se pueden resumir en estos dos grupos:

-. El cinturon no es adecuado para levantadores novatos. Primero hay que aprender a valsalvear a pelo y luego meter el cinturon, siempre solo para las series pesadas por encima de tu 80%1RM (a ojimetro, de tu 5RM para arriba).
-. El uso del cinturon aumenta la presion intraabdominal pero produce una menor activacion de la musculatura abdominal, asi que el atleta se esta dejando algo por el camino.
-. Para la mayor parte de los atletas, el cinturon es inutil porque no pueden/saben usarlo de la forma adecuada.
-. "Usas cinturon? Pedazo de nena! Dedicate a los bailes de salon!"


-. El cinturon efectivamente aumenta la presion intraabdominal, pero no a costa de un menor trabajo de tus abdominales, asi que a usarlo (http://www.strengthsociety.com/belt-vs-beltless/)
-. Todo el mundo deberia usar cinturon porque reduce el riesgo de problemas de espalda.
-. El cinturon es util para levantadores novatos porque ayuda a entender mejor lo que es una Valsalva y como aumentar la presion intraabdominal.
-. "El cinturon aumenta tu 1RM en 10 kg! Esto va de levantar mas peso, asi que pontelo y echa tambien unas vendas para las rodillas y un traje de squats!"

Voy ahora a dar mi opinion *sacada de la manga unicamente a partir de mi muy limitada experiencia* por si otros foreros quieren discutir al respecto:

El cinturon es muy util. Cuando lo uso con series pesadas me siento mas solido, e incluso cuando sufro horrores o fallo una repe la sensacion es distinta que cuando me pasa sin cinturon. No se si es psicologico o no, pero el confort de tener eso ahi apretando el torso hace que no note debilidad en la espalda incluso cuando la cosa va mal. El aumento de mis marcas con cinturon se transmite casi 1:1 a mis marcas sin el, asi que no veo que debilite de ninguna forma mi performance o la fuerza de mi torso.

Eso si, una cosa de la que me di cuenta cuando ya pase de los 100 kg (mas o menos mi peso corporal) es que al principio no entendia bien el tema de la Valsalva. Creia que la hacia, y de hecho solo la hacia porque la gente por aqui afirmaba que era mas seguro y permitia levantar algo mas, pero la realidad es que no entendi lo que era una Valsalva hasta que necesite una jodida Valsalva. Es decir, yo me ponia 80 kilitos en la espalda y bueno, pues si, la cosa costaba y tal. Igual algun dia hasta sufria lo mio, pero es que meter el aire abajo y aguantarlo o no, no era una gran diferencia porque lo levantaba con la espalda y ya esta. Pero llego un momento en que o hacia Valsalva o aquello me doblaba la espalda y me iba hacia adelante. A efectos practicos empece a hacer la Valsalva de verdad cuando squatee mi peso corporal. Sin embargo, fue algo mas adelante, una vez decidi usar el cinturon en los dias que no estaba especialmente bien, cuando realmente note los efectos de la maniobra en todo su esplendor. Y lo curioso del tema es que una vez identifique como tenia que quedar todo eso ahi dentro gracias al cinturon, mi Valsalva sin cinturon mejoro notablemente. Mucha mas solidez en el torso.

Lo que yo (no entrenador, no profesional, ultimo mono de este tema del entrenamiento de fuerza sin demasiada experiencia) recomendaria a alguien que me preguntara al respecto es que usara cinturon... a partir de cierto punto. Y no para todas las series. Es decir, usar un cinturon como herramienta de aprendizaje en algunas de tus series pesadas a medida que vayas aumentando la carga de la sentadilla para ir aprendiendo la maniobra Valsalva. Cuando las cargas se vuelvan realmente pesadas, empezar a usar el cinturon de forma mas uniforme en las series de trabajo. Y una vez ya se haya pillado bien el tema, ya uno decide si quiere seguir progresando o no con el cinturon segun le de la real gana.

Opiniones? Comentarios?

Si hay un buen bracing, el cinturon en series pesadas es util, aunque no imprescindible. Si no hay buen bracing el cinturon es un parche que camufla una debilidad.

Yo haria un poco de trabajo compensatorio con ejercicios de kegel (no, no hacen falta bolas chinas, guardad vuestros impulsos onanistas/sodomitas ), para proteger en cierta medida a la musculatura pubococcigea del trabajo hiperpresivo que aporta el cinturon.

Estamos de nuevo con el tema de los parches.
si vemos algunos de los campeones olímpicos, levantan envión sin cinto ninguno, también tienen una musculatura que no les entra una bala. Y esto es positivo: cuanto más fuerte y sólida y con más domínio sea la musculatura abdominal y lumbar, mejor. Cuanto mejor sea la biomecânica del tipo para forzar menos la región (aunque si fuerza menos la columna va a forzar más las rodillas o los tobillos, pero eso ya es otro tema), también mejor. Y todo lo que se pueda hacer para mejorar esos factores bien venido.
También tenemos una cantidad enorme de gente que levantan todo con cinto, y si se lo sacan, levantarán menos, pero tampoco son tipos que se quedan con 60 kgs porque la columna la tienen atrofiada. entre otras cosas, porque el tipo que entrena power duro también trabaja los músculos abdominales y lumbares en forma específica aparte.



Em cada caso concreto, tenemos que:

1) si uno participa em competências en que vale cinto, tiene que usar cinto, aunque puede (y es conveniente) combinar el entrenamiento con y si cinto
2) si uno participa en competências en que no vale cinto, tiene que entrenar sin cinto, por más que pueda usar como auxiliar ejercicios con cinto.
3) si uno no participa en competências de power, puede entrenar eventualmente todo sin cinto, pero es conveniente en esfuerzos considerables, especialmente si se trata de alguien que hizo buena parte de su progresso con cinto, o si se viene de una lesión lumbar o abdominal de usarlo por motivos de seguridad´más que como una herramienta para levantar más.

cyberclon escribió:Si no hay buen bracing el cinturon es un parche que camufla una debilidad.

Camufla debilidad... y es util porque puede salvarte de una buena? O no?

Arturo Gómez escribió:Estamos de nuevo con el tema de los parches.

Estoy con Arturo a medias. Tu imaginate la situacion, Cyber:

Troglodita1: Oye, que he inventado este cacharro que se llama lanza que me va a ayudar a cazar al jodido oso ese que se nos come todos los ciervos y nos deja perdida la entrada de la cueva.

Troglodita2: Hombre, si tienes la fuerza para matar al oso a tortas, pues puede ser una herramienta de ayuda, pero si no la tienes, igual es un parche para camuflar una debilidad.

Troglodita 3: No te olvides del traje y las vendas .

Yo no le veo sentido al entrenamiento si el peso con el que entrenas habitualmente no lo puedes levantar por ti mismo.

Otra cosa es tengas algún problema, y de forma pasajera se use un cinturón, mientras el problema se soluciona de verdad.

O que eventualmente te pongas debajo de tu 1RM, 2RM...

Galactos escribió:

cyberclon escribió:Si no hay buen bracing el cinturon es un parche que camufla una debilidad.

Camufla debilidad... y es util porque puede salvarte de una buena? O no?

Si conduces a 200km/h sin saber hacer una frenada de emergencia, unas barras antivuelco, casco y cinturon de 5 puntos tambien te salvan de un buena. El caso es que saber hacer una frenada de emergencia, cuando conduzcas a 120km/h y no tengas todos esos añadidos, tambien te libra de una buena.

Si se trata de conducir a la mayor velocidad posible a cualquier precio, ancha es castilla. En caso contrario, mucho mejor un curso de conduccion evasiva que apuntalar el coche con protecciones por si te la das.

Tuto escribió: Yo no le veo sentido al entrenamiento si el peso con el que entrenas habitualmente no lo puedes levantar por ti mismo.

Cuando uno hace sentadillas deberia hacer un clean&jerk y ponersela en la espalda? O el rack te ayuda a maximizar algo que de otra manera seria muy complicado? Y por que entrenamos con barras si en la vida real los objetos que vamos a mover no tienen esa forma y por lo general son mucho mas dificiles de mover?

Respuesta: porque se transfiere. El cinturon mejora mi squat con cinturon *y sin cinturon* de una forma que me da mas solidez y confianza. No es como pueda ser una strap que limita tu progreso en agarre o un traje de levantamiento.

cyberclon escribió: Si se trata de conducir a la mayor velocidad posible a cualquier precio, ancha es castilla. En caso contrario, mucho mejor un curso de conduccion evasiva que apuntalar el coche con protecciones por si te la das.

Cuando empece a trabajar en un observatorio al acabar la carrera en el 2006 a mi me dieron un curso de conduccion sobre hielo en 4x4. El coche con el que hice el curso tenia toda clase de protecciones y usabamos casco.

A eso voy yo: el cinturon me ayudo a entender como hacer una Valsalva. Y cuando llegue a niveles de intermedio me planteare si quiero seguir usandolo o no, pero mientras tanto me da una confianza tremenda en las series pesadas y me permite progresar solidamente mis marcas sin cinturon.

Te pregunto claramente: tu crees que es una mala idea asi en general?

No puedo hablar por todo el mundo, pero yo he aprendido a hacer estas cosas por dos medios: internet y los consejos ocasionales de algun tipo del gimnasio de USA en el que entrenaba. Quizas una instruccion apropiada con un entrenador me hubiera llevado por otro camino, pero sabiendo que esto puede llegar a ser lesivo me parece que el cinturon ha sido una buena herramienta.

Galactos escribió:Te pregunto claramente: tu crees que es una mala idea asi en general?

Mi opinion ya esta puesta. Si hay buen bracing (es decir, buen control de la musculatura abdominal) y se van a levantar cargas grandes, adelante. Sino es tapar debilidades.

Entre otras cosas, la capacidad de tu faja abdominal de generar presiones por si sola no solo afecta a tu peso muerto, afecta a tu estatica, a como te mantienes de pie. El sistema "neumatico" del cuerpo, es uno de los principales sistemas que hacen que puedas estar en la cola del banco 3 horas sin retorcerte de dolor. Seguir fortaleciendo el sistema muscular sin un sistema neumatico que le de soporte no me parece buena idea.

cyberclon escribió: Mi opinion ya esta puesta.

Me debo estar explicando fatal.

Como herramienta para llegar a eso, digo.

Galactos escribió:

cyberclon escribió: Mi opinion ya esta puesta.

Me debo estar explicando fatal.

Como herramienta para llegar a eso, digo.

No lo veo, puede ser, no digo que no, pero yo no lo veo. Llegar a eso es mas facil que usar un cinturon y que sea lo que dios quiera: disociacion de la respiracion abdominal, hollowing, bracing estatico, bracing dinamico (en movimiento) y un progreso en las cargas adecuado y paralelo a ese aprendizaje. Cuando eso este aprendido y vayamos a usar cargas que supongan un verdadero reto y haya riesgo de fallar, cinturon por si acaso.

Ahí, "bracing", que significaria? El soporte estabilizador dado por la musculatura abdominal - lumbar? Si fuese eso, entonces para mí se entende bien.

Arturo Gómez escribió:Ahí, "bracing", que significaria? El soporte estabilizador dado por la musculatura abdominal - lumbar? Si fuese eso, entonces para mí se entende bien.

Dicho a lo bestia, ser capaz de respirar con el estomago duro. Se trata de respirar manteniendo la (alta) presion intraabdominal constante. Despues de saber compactar el abdomen activando el transverso abdominal (hollowing), debemos aprender a respirar manteniendo esta activacion (bracing). Es un paso previo para una buena valsalva.

Siendo así, uno no llenaría el pulmón a pleno y después tensaría el abdômen (lo que pienso haría saltar la presión). Suena lógico. La respiración, entonces sería torácica, porque al mantener constante la presion intra-abdominal, e inmovil la musculatura, el diafragma no tiene para donde bajar.

No, cuando el diafragma baja, el transverso tiene que permitirselo, trabajando en excentrico, cuando el diafragma sube, el transverso lo acompaña en concentrico. La respiracion es abdominal (o deberia serlo).