Darse Piñas por Nada

[Sabre]

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Todo competidor amateur está en su derecho de exigir que el club o la federación a la que representa, pague un mínimo de gastos. Dado que son ellos quienes recaudan por aportes estatales y sponcer privados que financian la actividad.

¿Dónde está la falta de ética?
Es una cuestión de racionalidad Ciberclon. Es un asunto de reciprocidad. Donde la organización retoma para si los gastos considerando también los gastos del competidor, incluidas las terapias para reponerse de lesiones.
Exigirlo es propio de una persona que asume una disciplina con justicia dentro de una organización que le exige un cierto nivel para participar.
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El problema es cuando no hay apenas ingresos. Si no se gana lo suficiente como para pagar esas cosas..... pues no puede ser, no es cuestión de ética. La pasión que sienta cada uno por su deporte tendrá que ser impulso suficiente para seguir adelante.

[Sichiro]

Indudablemente existe un proporcionalidad entre lo que se produce por evento, y lo que el competidor pueda exigir Sabre.
No es lo mismo en ciudad de México o Madrid, con lo que se puede hacer en Santiago de Chile, o Quito de Ecuador. Son realidades distintas.

Hay que ser aterrizados. Eso lo tengo muy claro.


Sin embargo, el competidor debe exigir siempre que las instituciones que organizan cumplan con el necesario apoyo económico. Y no hablo de millonadas. Simplemente con aquello que el competidor requiere para mantener un nivel decente.

[Rocky_bcn]

Yo he competido durante mas de 15 años en Judo y no he visto un duro, es mas, he tenido que pagar religiosamente mi cuota de club, mi seguro medico, mis Judogis (mis, en plural, porque necesitas al menos 2, y valen mas de 100€). Y no solo me ha costado dinero, me ha costado la salud, dos rodillas jodidas y un hombro a las puertas de quirofano. Y como yo, todos los deportistas amateurs de cualquier deporte.

Y esto deja claro que hay puntos de vista diferentes.

Porque explicando esto, al menos yo lo entiendo así, se enorgullece de ello. Y he leído por ahí, textualmente, de gente que "llevaría con orgullo las orejas de coliflor", en un foro de MMA creo que fue.

Las "cicatrices de guerra" es algo que se puede llevar como orgullo, personalmente tengo las mías de las que tampoco voy a decir que me avergüence, pero en mi caso son marcas que apenas se notan en la piel.

Quiero decir, a mi me parece de tontos dejarse la salud, y la pasta, porque sí, y luego enorgullcerse, sin ánimo de ofensa. No veo la compensación.

Ahora, que a otro eso le parece loable, que eso da mucha experiencia para luego poder enseñar, que son recuerdos que no todo el mundo puede tener... O lo que sea, pues sí, estoy de acuerdo en que, concretamente en este caso a Cyberclon, le parezca casi "un acto heroico", pero lo que pienso que hay que entender en eso, es que hay ciertos puntos de vista, concretamente el mío en este caso, en el que no es aceptable.

El conflicto de esto es, que el punto de vista de unos y otros converge en el sistema, y si yo no quiero ir sin cobrar, y otro sí, pues me afecta. Porque nunca podré competir cobrando mientras haya alguien que lo haga gratis.
A la inversa no lo veo, que yo pretenda cubrir ciertos gastos y no vaya a competir por ello, no sé en qué afecta al que sí va.

Además, el "mercado" se crea, si el sistema funciona de determinada manera es porque les va bien a los que cobran, y los que no cobran lo tienen asumido así. Pero, que podría ser de otra manera, eso por supuesto.

[cyberclon]

Lo que llevo con orgullo es haber competido durante 15 años, no haberme lesionado o haberlo hecho gratis. Evidentemente si me hubieran sufragado los gastos, o al menos parte de ellos, pues habria sido mejor. Pero no ha sido asi y eso no ha impedido que lo hiciera hasta que mi salud dijo basta, porque lo que realmente me movia a competir no era el dinero, era el simple "placer" de competir.

A lo que voy es que a prácticamente ningun amateur de ningun deporte se le ocurre pensar en que le paguen por competir. Principalmente porque es amateur y compite porque le gusta hacerlo, no porque le paguen. Si le pagan, o le regalan material, pues mejor, pero no es el motor de su motivación. Tu regalale a un corredor amateur una camiseta que ponga "Maraton Los Chorizos 2014" y se va para casa mas contento que unas pascuas.

En cuanto te pagan, bajo mi punto de vista, dejas de ser amateur, por mucho que en tu licencia ponga clase A, B o C (perdonar pero no se como va en boxeo), si cobras eres profesional, el problema es que no tienes ni el nivel, ni la experiencia, ni la dedicación de un profesional.

Un caso tonto, veamos una San Silvestre media, tirando a baja, de 5000 personas. La gran mayoría de los que ahí corren son corredores amateur. Independientemente de que haya o no dinero para pagar ¿Cuantos creéis que deberían cobrar por hacerlo?

[finitolopez]

si cobras eres profesional, el problema es que no tienes ni el nivel, ni la experiencia, ni la dedicación de un profesional.

Bueno, hay profesionales y profesionales. Yo conozco a gente amateur realmente buena. Y alguno profesional que en fin.

Un caso tonto, veamos una San Silvestre media, tirando a baja, de 5000 personas. La gran mayoría de los que ahí corren son corredores amateur. Independientemente de que haya o no dinero para pagar ¿Cuantos creéis que deberían cobrar por hacerlo?

Por eso te digo. Tu le dices a un boxedor amateur de correr la San Silvestre y si le pilla lejos de competición, la hace igual sin por supuesto pedir un llavero. O sea, no es problema de los deportista, es del deporte.

Los deportes de contacto tienen unos peligros inherentes a la práctica...No es desgaste de cartilago, ni codo de tenista...Es todo eso más los golpes que te dan.

Si en judo no pedis nada...Chapeau...Ahí hay una componente también de AAMM y unos valores concretos. Ya se ha institucionado en occidente...Pero no, no es lo normal.

[cyberclon]

Yo no lo veo así. Si el factor diferenciador es el riesgo del deporte, te remito de nuevo al ejemplo del ciclista arrollado por un camión, o al escalador que se le suelta un anclaje, o al esquiador que se la pega a 100km/h, o a tantos otros que tienen mucho mas riesgo que un boxeador. La mayoría de estos asumirán el riesgo de su deporte como algo inherente a su afición, y asumirán que si mueren despeñados en Pirineos, morirán por nada mas que por disfrutar de una afición, pues son aficionados (amateur) y no profesionales.

Te pongo un ejemplo de deportistas amateurs que se gastan miles de euros, no reciben ni un solo euro de nadie (si eso reciben la equipacion del club), se juegan el tipo cada vez que entrenan y compiten. Y estos no solo no cobran, sino que pagan por ir a competir y pagan lo que haga falta, que si se lo pueden permitir, irán por el simple hecho de disfrutar de su afición:



Lo que me das a entender, y que nadie se ofenda por ello que no es la intención, es que los boxeadores amateurs no son aficionados, son boxeadores profesionales frustrados. Según mi forma de ver una afición, que no tiene porque ser la única, claro.

[finitolopez]

Lo que me das a entender, y que nadie se ofenda por ello que no es la intención, es que los boxeadores amateurs no son aficionados, son boxeadores profesionales frustrados. Según mi forma de ver una afición, que no tiene porque ser la única, claro.

Yo en particular no lo veo mal lo que dices. Lo veo de hecho una manera tan lícita de verlo como cualquier otra. El problema sería los prejuicios que tu podrías tener...Pero si no hay desprecio en ello, lo veo muy bien.

También es que hay la categoria de interclubs...Esa yo si la veo para aficionados. Es como el escalafón más para definir aficionado. A mi me ofrecieron hacer interclubs...Pues al parecer no era nada malo...Pero me pillo muy viejo si quiera para plantearme nada....El boxeo para mí es una afición, donde de vez en cuando me gusta hacer un buen sparring...Lo disfruto como actividad y como deporte espectaculo. Veo el boxeo profesional, el amateur (de nivel, olimpico) y voy a las veladas de mi ciudad. Y te puedo decir que un Lomachencko le da mil vueltas al de mi pueblo, pero también al profesional de HBO y Showtime. Ya digo...hay muchísimos niveles de amateurismo.. Muchísima diferencia entre según quien.

[finitolopez]

Por cierto, muy a proposito de este tema.

WSB (World Series Boxing). Está organizada por la AIBA. Y a pesar de que van boxeadores amateur (los cubanos arrasan), cobran por competir.

Esta competición es lo que comentaba que me gusta bastante. Pues es una competición relativamente limpia, con un control antidopaje relativamente serio, no se puede esquivar a tus rivales directos...ect. Sulaimán (que acaba de morir), se quejaba...Luego si ladran, cabalgamos.

[Sichiro]

Las posiciones están claras, pero hay que profundizar en los niveles.
Un boxeador amateur debutante, debería estar contento por el solo hecho de que lo presenten en una velada, pero no es el caso de quienes ya han hecho una carrera con relativo éxito, y que están informados de lo que genera su presentación. Pero el equilibrio de exigencias debe estar dado por el nivel alcanzado y lo que han invertido en tiempo, dinero, y esfuerzo, para llegar a dicho nivel.
Sigo sin ver la falta de ética en ello.

Lo que ocurre es que se da una lucha de intereses, entre quienes organizan y quienes compiten. Y si quienes organizan enfatizan en el deportivismo purista lo hacen para lograr mayor tajada, mal la llevarían. Y si quienes compiten no hacen valer sus necesidades económicas respecto a sus practicas, peor aún, porque se instala un circulo vicioso, que solo puede beneficiar a ciertos elementos organizativos que convierten la actividad amateur en un negocio.
No seré yo quien espabile a nadie sobre esto, pero es un hecho real.

Reducir los gastos de un boxeador a un par de guantes y una pantaleta me parece errado, un boxeador preocupado querrá tener implementación adicional, consulta a médicos, nutricionistas, y kinesiólogos, independientes al club o a la federación. Y esos profesionales no son gratis.
Si tienes suficiente dinero como para pagarte todos esos gastos sin que te resulte ignominioso, pues bien, haz como quieras, pero idos a contar esto a países como México. Y aquí entra el asunto sociológico, y es que los boxeadores de primer nivel no provienen de castas sociales adineradas exactamente.
Porque si tienes dinero puedes entrenar en la misma sala que Mayweather...
De modo que es importante que el boxeador aficionado tenga una idea de qué es lo que debe exigirle a la organización en la que participa, de acuerdo a su empeño y nivel. Esto siempre será beneficioso para el deporte en sí, y para el desarrollo de cada competidor, que al cabo, son quienes le dan la categoría competitiva a cada evento. Es una forma de evitar que prolifere la explotación del luchador de contacto amateur.

[cyberclon]

Reducir los gastos de un boxeador a un par de guantes y una pantaleta me parece errado, un boxeador preocupado querrá tener implementación adicional, consulta a médicos, nutricionistas, y kinesiólogos, independientes al club o a la federación. Y esos profesionales no son gratis.

Me parece que no tenemos la misma idea de lo que es un aficionado. Un aficionado no necesita todo eso, necesita sus guantes, su pantalon y a su entrenador. ¿Puedes acceder a todo eso? pues estupendo, pero no es imprescindible, porque eres aficionado.

Un aficionado es aquel que entrena 1 horita diaria al salir de trabajar y cuando tiene ocasion compite. El que entrena 3 o 4 horas diarias, esta controlado por un medico, un nutricionista y cobra por pelear es profesional lo mires por donde lo mires y lleve casco o no lo lleve.

[Sichiro]

Me parece que no tenemos la misma idea de lo que es un aficionado.

Bueno, también es cierto. Son ideas distintas de concebir una practica aficionada.

Tienes razón en lo que dices teniendo en cuenta tu percepción personal de aficionado.

Yo iba por otro lado...Quizá pensando en un competidor aficionado más comprometido con el desarrollo de su deporte. Y para ello dejo un link relacionado con la discusión.
http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 85517.html

[cyberclon]

El problema de esa concepcion de deportista amateur, que en realidad es profesional, es que el ser deportista profesional no es algo que se elije. No dices, voy a entrenar 6 horas diarias para competir al mas alto nivel, quiero un equipo medico, un preparador fisico y equipamiento deportivo gratis y ya te lo dan. Tu entrena, compite y si eres bueno, eso llegará (o no, que este pais es asi de "guay").

[Inspiron]

Un boxeador amateur para ser profesional se tendra que pelear sin dinero asta cojer un nivel aceptable para pasar a categoria profesional...

Lo que si es verdad esque en EEUU tienes muchisimas mas posibilidades en Boxeo/MMA/Kick...ect (Sobretodo en MMA) ,ya que como en su pais esta todas las competiciones y veladas importantes no se tienen que mover del pais.... y luego se ve que hay muchos jovenes campeones en categorias profesionales de distintas modalidades...(en españa lo mas normal que un campeon tenga entre 25-35 años)

En mi pueblo hay un tio que hace Kick Boxing (light contact) que fue campeon de europa y del mundo ,y lo que El se quejaba de que los viajes que tenia que hacer para pelear por el titulo lo tenia que pagar El....

Lo que esta claro esque sin dinero no haces nada hoy en dia...

[Sichiro]

El problema de esa concepcion de deportista amateur, que en realidad es profesional, es que el ser deportista profesional no es algo que se elije. No dices, voy a entrenar 6 horas diarias para competir al mas alto nivel, quiero un equipo medico, un preparador fisico y equipamiento deportivo gratis y ya te lo dan. Tu entrena, compite y si eres bueno, eso llegará (o no, que este pais es asi de "guay").

Para mi un profesional es un tipo que vive de su actividad deportiva, y si no es así, por mucho que tenga licencia profesional, no lo es en la practica.
Por supuesto que un iniciado, por mucho que muestre dotes no debería exigir nada. Pero no es el caso de un competidor que ya ha alcanzado ciertos logros.
Ese competidor está en su derecho a exigir de acuerdo al medio en el que se desenvuelva, que no es lo mismo competir en Estados Unidos que hacerlo en países donde hay menores recursos aplicados en la actividad.
No se trata de armarla ni nada, solo se trata de conversar sobre el tema con los organizadores, y al exponer sus necesidades como competidor no significa que pretenda resarcirse más allá de su propia inversión en dinero y esfuerzo.

No se trata de ganar dinero como si se tratase de un trabajo normal, se trata simplemente de obtener apoyo, ya sea estatal o privado, para aminorar los gastos o bien para financiarlos de completo. En ello no hay falta a la ética deportiva, por el contrario, si estas exigencias son mesuradas y equivalentes al nivel que ha alcanzado el competidor y sus proyecciones, puede redundar en un mayor desarrollo del deporte en sí y del competidor mismo.

Es bueno que los competidores amateur tengan conciencia de esto, se trate o no de elementos avanzados, y que se desarrollen en un ambiente donde puedan expresarse sin ser considerados díscolos o traidores al espíritu deportivo. No hay nada más pernicioso que la estigmatización de quienes busquen financiar su actividad deportiva...Eso solo conduce al retroceso.

Y no es la idea hablar de casos particulares ni personales, yo apunto a una generalidad. Recién comienzo con esto de entrenar boxeadores, y si un día me tocara organizar eventos estaré siempre dispuesto a escuchar, ver y razonar, en bien de quienes se paran en un ring y que constituyen la esencia de la actividad. Y no lo digo como una pose, es una actitud real, porque considero que quienes hayan dado muestras de empeño y aptitudes, deben ser considerados de manera especial cada vez que la organización saque cuentas sobre los resultados económicos del torneo tal y cual.